Не пройдите мимо. Хотелось бы, чтобы тема стала завершенной и полной. Её фрагментарно уже пытались обсудить, но всё как-то с недоговоренностью, недосказанностью. Это было бы полезно при обучении начинающих астрологов, которые просто жмут на "поиск".
Прошу, не поленитесь поднять карты тех ваших знакомых/ близких, которые лгут и делают это патологически. Конечно же, не хочу, чтобы тема была абсурдной, можно ведь сказать, что лгут все. И это будет правдой. Я лгу каждый день. Но у меня нет такой патологической потребности, а просто порой приходится выкрутить ситуацию, чтобы избежать навязчивости, как например. То есть намерения лгать нет. Если корнями в психологию, то жажда лгать родом из необходимости контролировать людей, а значит манипуляция. Варианты мотивации: - меня не примут таким, как я хочу; - он не в состоянии услышать правду; -я боюсь, что он узнает всё обо мне, надо придумать легенду; - мне так легче жить, потому что моя жизнь ужасна; - далее..
Просьба, если вы предоставляете аспект или карту, показывать мотив лжеца. Потому что ложь бывает разной.
Ну и было бы честно начать с себя, своей формулировки .. Мой стандартный комментарий на такую тему..
Патологически лживого человека в карте видно по аспекту Меркурий- кв - Лилит. Иногда вижу в оппозиции. Трины, секстили больше тянут на фантазии, домысливание, безобидное допридумывание. Чаще в них я исключаю коварство, по принципу "разделяй и властвуй", который я вижу в данном квадрате. Это не штамп с моей стороны. Это всего лишь моя личная статистика, которую я очень люблю.
С транзитами: испытала на собственной шкуре , когда Лилит шла по натальному Меркурию. Меня оболгали. Когда Меркурий квадратил нат. Лилит – я начала защищаться, опережая противника простым методом - придумала манипулятивный приём, который спровоцировал его на коварный план против меня. Таким образом я его "поймала" и вроде как обезвредила… Хотя, это громко сказано, но по крайней мере мне удалось вывести человека, прилюдно, на чистую воду. Впредь я этим не занимаюсь, поняв работу транзита, а просто иду в откровенный разговор здесь и сейчас. Не занимаюсь, потому что противник ушел в тень додумывать следующие атаки. Это было не комфортно...
Возможно, какое то участие тут непременно занимают дома. Те карты, из которых сложилась моя статистика- исключительно космограммы.
Хотелось бы очень знать вашу астротрактовку лжи, при этом, указывая мотивацию. Всем спасибо!
Нумерология ТАРО
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Лилит с Луной в квадрате - безобидные врушки. Меркурий в Раке в хороших аспектах. Врёт не задумаваясь, просто так, без умысла. Мужчина. Неоднократно попадал в милицию, наврёт с три короба, так его из отделения ещё и домой увезут среди ночи на машине))))
Как по мне, Лилит - это не то, на что можно опираться в поиске обманщика) Смотрите Нептун. Нептун в сильной позиции (даже не по знаку, а по дому и аспектам) - вот он, наш "герой", "человек-айсберг", одну сторону которого все знают и видят, а вторую он тщательно скрывает и никто даже представить не может, какой он там на самом деле. Ну и, естественно, ему приходится крутиться. Вкупе к такому Нептуну и Меркурий соответствующий найдется
Нет, можно проработать и Нептун...у меня он в разрушительном 19ом градусе Скорпиона. Почти - Анарета. Повторяю - всё подвластно человеческой воле и намерениям духа Нужно добавить к отрицательности данного стояния , Нептун в бисекстиле к Хирону(в Рыбах) - вершина же опять таки - две Луна в Козероге. И в оппозиции к Юпитеру.
Я знаю где она живёт как вызывать к действию, что она соединяет во всей энергоструктуре - но не знаю как описать астрологическим языком .( на языке некоторых эзо-практик - пожалуста, но этот сайт не для этого). Из за узла в 12ом доме мне понятней магия, но и за развитие ментала карта явно -говорит . Наверно ещё и из за этого и взялся за астрологию. А она, в настоящем виде очень фрагментарна и незаконченна что ли, может это просто всё явления роста...положение выхода из сковывающих парадигм прошлого и классики.
Гипотетическая возможность "проработать" аспект, не отменяет факта, что с пораженным Нептуном/ Рыбами люди будут врать либо искажать реальность, больше чем персоны с гармоничным положением.. даже если это не специально.
Всё зависит от уровня, срез карты ещё говорят...тот же параженный Нептун может дать абсолютно незамутнёный взгляд (восприятие) на что кого - угодно. ОН снимет все личины...если ты с самого себя все их скинул. Закон чистого Зеркала
Ледяной тот же параженный Нептун может дать абсолютно незамутнёный взгляд (восприятие) на что кого - угодно. ОН снимет все личины...если ты с самого себя все их скинул.
(Дмитрий, прошу прощения, у меня цитаты не проходят)
///Как по мне, Лилит - это не то, на что можно опираться в поиске обманщика) Смотрите Нептун. Нептун в сильной позиции (даже не по знаку, а по дому и аспектам) - вот он, наш "герой", "человек-айсберг", одну сторону которого все знают и видят, а вторую он тщательно скрывает и никто даже представить не может, какой он там на самом деле. Ну и, естественно, ему приходится крутиться. Вкупе к такому Нептуну и Меркурий соответствующий найдется///
Еще нужно учитывать, если человек с водной картой, с преобладанием планет в Скорпионе к примеру, то ложь- это способ держать других на безопасной, от своих дел, дистанции. И эта дистанция необходима для его комфорта, даже если скрывать нечего. То есть, его мотив врать не в том, что его не примут таким как есть, ему в принципе не комфортно посвещать даже близких в свои дела.
Tami Еще нужно учитывать, если человек с водной картой, с преобладанием планет в Скорпионе к примеру, то ложь- это способ держать других на безопасной, от своих дел, дистанции. И эта дистанция необходима для его комфорта, даже если скрывать нечего.
Первый муж Нептун в Скорпионе в 1. Терпеть не мог когда лезут в его дела, спрашивают, допытываются, выдавал информацию дозировано.
PL, у меня тоже Нептун-ретро в Скорпионе в квиконсе с Меркурием в Близнецах-тоже как ваш муж терпеть не могу когда лезут в душу,выпытывают у меня информацию о моих делах-всегда стараюсь выкрутиться всеми правдами и неправдами ,чтоб от меня отстали слишком навязчивые люди.Правда-матка только с родными и очень близкими людьми.Жизнь меня научила,что верить никому нельзя.
Алина! сжальтесь надо мною. Не смею требовать любви. Быть может, за грехи мои, Мой ангел, я любви не стою! Но притворитесь! Этот взгляд Всё может выразить так чудно! Ах, обмануть меня не трудно!.. . Я сам обманываться рад!
Люди десятилетиями занимающиеся свои осознанием (нагуализм к примеру, но конечно существует масса иных эзо-техник ) прочитают эту тему с мягкой улыбкой . Так как их "точки" напряжения ушли далеко от темы -"врать-не-врать", к тому же ложь просто не существует. Но вспомнив своё время "до-того" ,в детстве и позже -что то такое припоминаю, что выраженно в карте -обе Луны в квадрате к Меркурию, который стоит в Тау-Квадрате, другая сторона Прозерпина, Луны значит в вершине. А ещё у патологических лжецов на руке(ладони) это сразу же заметно. Длинной линией через все суставы с бугра Меркурия и исчерплённым разными знаками на самом бугре. Но если он ещё и огорожен кольцом Меркурия (на левой) - то это уже как говорится - Печать . Воспрос "лгунов " не в положении планет, а в уровне осознания. Всё как всегда начинается и заканчивается - именно им.
)Гриш, похоже что-то на нагул аппетита) Согласна,- врать/не врать..но тут, опять таки, позиция, как ты говоришь, духа. Уровень осознания. Согласна,да. Бугор Меркурия -это подушечка у основания мизинца?(пошла смотреть свой) У меня там почти лучи Солнца)) Вру?) Как это графически выглядит-то?)
Пошукай сайты по Пальмистри, и Хирологии. Там всё это есть , можно и книжек предостаточно качнуть, на Ведическая Пальмистри, к примеру. Конкретно эти мелкие линии надо ть рассматривать в частности, т.е. на руке ,через описания - не пойдёт. В том же месте на Меркурии эти линии можно спутать с "решёткой Самаритянина" что часто наблюдается у людей связанных с медициной, т.е. просто данная душа - сочувствует другим.
Если вам пригодится,то вот планетарная комбинация,из астрологии наади:супруг лжец,с наклонностями к воровству-Сатурн+Луна+Ра+Марс.Это объясняется тем,что Марс всегда в наади астрологии означает супруга в карте женщины.Луна(ум),Ра(маска,иллюзия,тайна),Сатурн(действия,карма женщины в данном случае).Для Марса Сатурн,Луна,Раху-враги.Эти планеты должны находиться по отношению друг к другу в 1,5,9 домах(в системе знак-дом),либо дополнительно во 2,12 7.
Лена,я понял где ошибка.Да, Ра нет не Рави, как Солнце. Ра-Раху. Планеты должны примерно выстроиться так: Одна в первом доме.Вторая от нее в 5,третья от первой,в 9 доме.Они будут в одной стихии.Либо-одна в любом доме,другая либо в 12 доме от нее,либо во втором от первой планеты.Проще,одна планета окружена с обоих сторон двумя другими.Либо третья в 7 доме от первой.В астрологии наади планеты влияют друг на друга,когда они находятся во 2,12,5,7,1,9 домах,по отношению друг другу.Вы просто применяете равнодомную систему.
У меня квадрат меркурий-лилит. Меркурий в Близнецах. Врать умею неплохо, но делаю это с теми, кого, к примеру, не хочу пускать дальше "порога" своего мира. И то, если человек лезет в душу, или задает вопросы, на которые я не считаю нужным отвечать. Например был очень ревнивый бойфренд, с которым откровенность даже в обычных вещах, приводила к допросам и конфликтам. Со временем это начинает грузить.. как следствие- интуитивно просекаю темы, которые лучше "подавать" в другом фантике. Так что ни один вариант предложенных вами вариантов мотиваций, мне не подходит. Мой мотив: если человек не способен управлять своими эмоциями, и своей реакцией на мою откровенность, портит мне настроение и как следствие, качество жизни, я оставляю за собой право беречь его тонкую душевную организацию :)
Tami Врать умею неплохо, но делаю это с теми, кого, к примеру, не хочу пускать дальше "порога" своего мира.
Это не намеренная ложь, та что я привела примером. То есть нет заведомо готового плана. А вообще, психологи советуют быть бестактными с теми, кто лезет в душу. Посылать их сразу же и без зазрения совести- "а ваше какое дело?".
Tami Мой мотив: если человек не способен управлять своими эмоциями, и своей реакцией на мою откровенность, портит мне настроение и как следствие, качество жизни, я оставляю за собой право беречь его тонкую душевную организацию :)
=
Елена Мамилапинатапай - меня не примут таким, как я хочу;
Tami У меня квадрат меркурий-лилит.
А нет разве при таком аспекте желания обмануть, чтобы получить что-то от человека? Я просто уверена, что есть.
Елена.. на главной странице в теме Дмитрия Печёркина "Тригон Венера- Юпитер" есть моя карта. Желания обмануть - нет. Есть далеко не беспочвенное основание, что если нужно соврать- комар носа не подточит. Но это не комфортно. И учитывая Селену в Близнецах- редко приходится до такого опускаться. А учитывая Венеру во Льве- ниже достоинства врать без особых оснований. Тут важно принимать во внимание духовный уровень человека. Я не считаю допустимым лгать, если это причинит кому-либо вред, даже ради бабла/ бизнеса. Так что.. остаются чисто бытовые варианты, которые в принципе безобидны, я же не измены прикрываю ложью.. а просто не люблю когда грузят ревностью.. не люблю конфликты.
Я думаю, во всяком случае, то что вы описали - больше не ложь, а работа) Например, - работник КНБ\
Когда то я слышал о фестивале лгунов,проводившемся где то в Южной Америке, на него не допускались три категории граждан, но вот забыл - точно кто , но дипломаты! отсеивались однозначно, так как они патологические лгуны
Что то мне говорит что их гораздо больше чем 10ть . Можно отталкиваться от классики, раньше рассматривали 7м планет - семь центров -семь желёз и т.п. Но оказывается центров 49, м, надо полагать столько же и планет в солнечной Системе. и ещё, к уровню что формируют планеты - хм, ведь то, что одного убъёт (сломает) - другого зделает лишь сильнее! Так ведь.?
А вот правда, лгуны ещё и воришки)))) Вот мой подопечный может замылить какую-нибудь вещь безо всякого смущения. Он просто берёт, да и всё. Иногда просит каким-то инструментом воспользоваться. Дай ему дрель, он вернёт тебе перфоратор))) Он говорит, ведь перфоратор круче, чем дрель)))) Так ещё комплект буров притащит))) Я с него ржу всегда, спрашиваю, где наворовал? А он: Обменил.))) Ну, Близнец, понятно. Говорят же, не хочешь потерять книгу, не давай её почитать Близнецу, не вернёт, однозначно, отдаст кому-нибудь.))))
Юпитер, Стрелец - правда Меркурий, Близнецы - неправда, лгуны и воришки (скорей поражения), а так же дома 3-9, возможно и узлы, потому что их стихия, СУ олицетворяет Юпитер Рыбы и Нептун, это политика, двойная игра, мотив интрига, это иллюзия, а не обман, пудрить мозг (ясность ума), путать Марс-Меркурий - злословие
#713907
DELETED ID 20301, 11-Янв-2016 18:11
Еще вопросительный вариант.. Может ли планета-пораженец (которую мы условно будем называть лгуном) аспектировать У3 ? Посмотрите,если заглянули в карты людей, если ли такой аспект? Иносказательно- что поражает Меркурий, либо У3 ? И есть ли в данной карте указание на ложь? Нет.. по-другому.. - есть ли у лгуна такой аспект?
Добрый вечер всем! Мой бывший муж - патологический лгун. Их три брата, мать их воспитывала одна. Он средний. Что бы держать троих парней, наверно ей приходилось чаще кнутом, чем пряником. Причем врет и по мелочи и по крупному. Ну допустим - проводил меня домой и сам домой пришел. Отзвонился, что он дома,и дальше пошел гулять. Это он потом по прошествию времени признался, что уходил дальше. Получил зп, я в банкомат, там не хватает денег. Спрашиваю,где деньги -не тратил говорит. Оказалось, купил колеса к машине. Что страшного в этом, ну скажи купил колеса, так нет же выкрутится сначала. И так во всем. Из за этого и разошлись. Я патологически честна, не могла это все переносить. У него Меркурий в овне, квадрат нептун в козероге. С лилит у меркурия аспектов нет. Врет, потому что боится, что его будут ругать.
К посту Анны.. Меня никогда в жизни не били, не наказывали, в доме была хорошая атмосфера. Это всё конечно тоже имеет значение. У родителей со мной в детстве был договор: что бы не случилось, я говорю им правду, в обмен на физическую и моральную неприкосновенность. Так что, если ребенок с детства привык бояться говорить правду.. этот барьер останется и во взрослом возрасте, но только с теми от кого есть угроза давления.. к примеру с начальством с конфликтным партнером по браку и тд. Мою маму сильно наказывали в детстве за малейшие шалости, но она очень честный человек.
#713968
DELETED ID 24691, 11-Янв-2016 18:52
+1
Категорически несогласна про Нептун с гармоничным положением!! Вот у меня водный Нептун в парусе в 5 доме, в общей сложности имеет 4 трина и 1 секстиль. Не слабо, да??)) Не замечала в себе никакой тяги к вранью и ни от кого нарицаний не слышала. Наоборот, люблю рубить правду-матку, ругаю себя за это и учусь лукавить, так как жизнь заставляет. Но за это отвечают совсем другие планеты и аспекты. Зато мой Нептун- это сплошное творчество: музыка, танцы, рисование (особенно в детстве и юности),пение, стихи писала, стенгазеты оформляла, почерк каллиграфический. И никакой второй неизвестной и скрываемой ото всех стороны айсберга тут нет. А самый главный дар моего драгоценного Нептуна - интуиция. Что ни скажу- почти всё сбывается. Один астролог, много лет назад, когда астрология еще была для меня тёмным лесом, изучив мою карту, сказал, что я, как рентгеновский аппарат, вижу насквозь и обмануть меня невозможно. И жизнь неоднократно подтверждала это..)))
Tami, так я и не отвечала лично Вам. Это, скорее, к Дмитрию Печеркину, это его гипотеза была в самом начале. И цитаты как- раз проходят на ура. А я согласна с Вами. Но, вообще, просто как пример привела, для нашего опыта совместного здесь. Нас же опытом и примерами просили поделиться))
У меня нептун в стрельце в 5 доме ,трин с меркурием , врать не люблю , фантазировать люблю до ощущения, что всё о чем думаю происходит сейчас и реально . Со временем обнаружила у себя такую черту -- в экстремальных ситуациях , чтобы выпутаться придумываю такие сказки в которые безаговорочно верят и я выхожу сухой из воды. Но ситуация должна быть при этом очень экстремальной).Последнее время ловлю себя на том , что вообще вру очень часто , ну, тогда ,когда мне это выгодно. Без злого умысла , конечно же! Просто , чтобы отстали . чаще из-за этого.Ну и плюс работа в торговле развила это качество у меня отлично).
Когда в себе разобрался ложь не нужна и както вылетает из жизни. А вот это вот "ложь изза боязни что не примут" на самом деле это чел себя в этом не принимает а не другие. В большинстве людям пофигу на многие качества у них своих проблем и заморочек до фига. Ну а если ктото прям требует и тиранит с такими людьми лучше не общаться ниче хорошего не выйдет.
Для Нептуна лгать – это слишком мелко хоть для гармоничного, хоть для проблемного. Вранье – это Меркурий, в том числе и в аспекте с Нептуном, то есть Меркурий не выдерживает «энергии» Нептуна в особенности в напряженных аспектах.
А сам Нептун даже при сильном влиянии на карту скорее не врет, а недоговаривает или вовсе молчит. Человек может сознательно недоговаривать, поскольку, во-первых, не любит пускать в свой внутренний мир, а во-вторых, просто не доверяет людям. Плюс Нептун – это планета довольно человеколюбивая, если можно так выразится, в том плане, что если человек и недоговаривает, то скорее из некоего сострадания к ближнему, не хотят ранить, причинять боль, понимая, что правда ничего не решит. Многие настоящие нептунианцы не любят грузить других своими проблемами или посвящать в детали своей жизни, поскольку считают, что люди их просто не поймут и зачастую это так и есть. Нельзя лезть к нептунианцам в душу, захотят сами расскажут, если почувствуют, что можно доверять. А если и не расскажут – это тоже нормально для человека такого склада характера и с этим надо смириться или вовсе не заводить отношения с такими людьми.
Так что не стоит смешивать такие понятия как «человек-загадка» Нептун и ложь – Меркурий.
Резюме: ложь – это искажение информации, значит проблемный Меркурий. А искажать информацию можно по разному – фантазировать, мечтать, лгать с целью корысти, ложь как профессия и т.д, но все зависит именно от Меркурия. А Нептун при выделенном положении смотрит, оценивает, все понимает, не судит, анализирует как психоаналитик со стажем, который уже столько перевидал, что удивить чем-то сложно. Это 12 дом там не до вранья. Плюс Нептун довольно лоялен к человеческим слабостям, это не Плутон. То есть человек с сильным Нептуном может делать вид, что верит в чужие байки.
Согласна со всем, от первого до последнего слова. Видимо, по причине инстинктивного страха перед неизвестным люди не хотят понимать, что высшие планеты не "плохие" сами по себе, - они символизируют собой явления высшего порядка, до которого бытовой человеческий разум просто не дотягивает, и навскидку определить качество, каким они проявятся в той или иной конкретной космограмме (и проявятся ли вообще), невозможно.