Антон Бескрайнев
Люди не в силах понять того простого, но, тем не менее, весьма многими труднопонимаемого факта, что сложность математических построений не коррелирует с точностью прогноза.

Антон, Вы правы, вот спросите у участников темы, в каком знаке Луна сегодня? Ответ получим , в 4 доме,:):):) Уточним вопрос))) А дом причём?, Ответ будет однозначный, Я пришла домой, готовлю ужин, я астрологиня, но только иногда:):):):)

Олег Анатольевич Гусаимов
Антон, Вы правы, вот спросите у участников темы, в каком знаке Луна сегодня?

))))) Ну, Луна в знаке Рыб сегодня, а у наших девочек где застала, там и соображать будет))))))

интересно, этому в школах учат? или самим после практики докумекивать надо?
на моём примере ректификация карты мужа выставилась Кох по детям, Плацидус не подошел и это должно отображать в единой системе по всей прогностике

Сергей Николаевич Коваленко
Продолжение следует....

-----

Сергей Николаевич, во много согласна и разделяю. Нельзя слишком облегчать путь профессионализма. Это приводит к профанации и деградации. Да и к снижению ореола высшей касты жрецов, сообщающихся с звездами. И вообще в любой сфере должен быть тяжелый вход, отсекающий толпу даже от попыток. Как принимают в школу в Тибете? Читали Лобсанг Рампу? Знаменитую книгу тибетского ламы и врача "Третий глаз"? Приводят ребенка к стенам школы и родители или сопровождающие должны уйти. Никто не имеет права заговаривать с 7-летним ребенком, тем более кормить его и поить. Он обязан сидеть под стенами школы-монастыря Шаолинь три дня и три ночи. Без воды и без еды. Упадет в обморок-вступительного испытания не прошел, откачать и домой. Уйдет сам-тем более назад дороги нет. Только те немногие дети, кто сознательно выдержат это первое испытание-считаются кармически готовыми к обучению. НО впереди еще много испытаний и отсев идет постоянный вплоть до выпускных экзаменов, которые автор тоже красочно описывает, леденящая история. Думаю, в новом Solaris-е, нужно многое взять из опыта таких обществ. В частности, педагогическую мысль Тибета.

Продолжим интереснейшую тему, связанную с большим кругом вопросов как натальной, так и мунданной астрологии и судеб нашей бывшей великой страны СССР, так тесно оказавшейся связанной с именем Карла Маркса. К вопросу о том, зачем Серей Николаевич затеял эту тему. Так ведь наше, общее!

Давайте еще раз зададимся вопросом:что связало немецкого философа с "варварской" Россией, о которой он мало и поверхностно думал. Правда, переписывался в "гражданкой Верой Засулич"(так обращался к ней в письмах:"Уважаемая гражданка!") и переводчиком "Капитала" на русский язык Данилевским. Спорил по черному с Бакуниным, отчего имя русского философа-анархиста в СССР оказалось опальным. Но в целом Маркс считал Россию совсем неподходящей для скорой социальной революции ввиду того, что она только вступала на капиталистические рельсы развития и была еще полна того, о чем с презрением отзывался Маркс:"русская община". Как синоним феодализма.
Итак, его теория здесь дала трещину. Все произошло "с точностью до наоборот":революция произошла в России, а не в англоязычных индустриальных державах мира. Как наука звезд показывает это?
Одно указание я выше дала. Тень затмения...
А еще?

Тень затмения...Как символ фатальности. Предопределенности. Первой путь к новой цивилизации Социальной Справедливости открыла Россия и прошла трудный путь, споткнулась в конце 80-х-нач.90-х 20 в. Почему? Есть связь с картой Маркса, на чьей теории была воздвигнута эта новая цивилизация? Я изучила давно этот вопрос и пришла к удивительным выводам:карта Маркса работала с зарождения теории и все время существования СССР. Падение Советского строя связано с транзитами медленных планет по гороскопу Маркса!Прежде всего Плутона в Скорпионе в конце-80-х-начале 90-х 20 в. в оппозиции к Солнцу в Тельце Маркса. То же самое:Плутон в Скорпионе шел в конъюнкции к Солнцу СССР. А кто назовет солнечный градус СССР?

Так что не теория "неправильная", господа астрологи, вот почему я выше говорю о том, что недопустимы вульгарные и/или лично-оценочные подходы вместо астро-анализа-если всеръез рассуждать. Ведь что-то предопределило как возвышение идеологии, так и ее падение(временное).

Снова о связи с Россией. Тень затмения прошла по странам Восточной Европы, оказавшимися втянутыми в орбиту новой Идеологии, пассионарного Движения, на самом деле всемирного, но именно в этих странах завершившихся победоносной Революцией, в авангарде которой весь 20 век шел СССР(Россия).

Юпитер Маркса в Козероге. Именно Козерог во все времена астрологами связывался с далекой холодной Россией. Водолей это новое, недавнее добавление.
Но и это еще не все.
Юпитер не только в Козероге, но в звезде Веге! Звезда первой величины! Так что Юпитер не в ущербе, а в возвышении и указывает на Россию!

Смотрите сколько можно извлечь только из космограммы еще близко не подойдя к сетке домов.

Какой градус Солнца СССР? Отвечу сама, не буду томить. Это королевский и магическийградус:13-ый градус Скорпиона. 7 ноября.

Когда Плутон в Скорпионе соединился с Солнцем СССР-тогда и произошло "падение Империи".

Марс в 21 Рака. Ничего не говорит? Марс Маркса в Поллуксе. Вспомните миф о близнецах Касторе и Поллуксе.
Маркс и Энгельс.

А масштаб литературного творчества, значимость созданного! Никаких рассуждений, окромя ёрнических.
А как же натальная карта в контексте мунданных циклов!
Никакого внимания на связку Уран-Нептун в Стрельце в расходящемся квадрате с связкой Сатурн-Плутоном в Рыбах! То есть: два в одном(а точнее, 4 в одном)- Уран с Нептуном в Стрельце. И революционный квадрат Уран в Стрельце-Плутон с Сатурном в идеологических знаках Стрельца и Рыб.
Причем все три высшие планеты связаны пока в единой констелляции. Это чем-то похоже на наше неспокойное время. Когда проявляются аспекты высших планет? Правильно:когда рожденные становятся взрослыми и вступают в силу своего поколения. Ничего удивительного, что дети вышеозначенной констелляции Маркс и Энгельс проявили в полной мере, и не только они, целое движение-содержание аспектов своего поколения.
Ну а на сладкое что-нить и о Женни фон Вестфален.

СЕМЬЯ МАРКСА.

Почему столько детей Маркса умерло во младенчестве? Ему столько это ставят в вину, забывая как высока вообще была в те времена детская смертность даже в богатых семьях. Малейшая инфекция-антибиотики еще не изобретены-и все...

Прежде чем бранить и корить, нужно внимательно изучить фактологию. Спустя много лет исследователи установили причину смертей детей Маркса в короткий период.

Отчего таки умерли детки Маркса, и в том числе горячо любимый сын Муш в три года? Есть намеки в космограмме? Ах, голодали...Ну нет, нет, хотя до масштабной помощи Энгельса было еще ох, как далеко. Я прочла значительную часть частной переписки Маркса и Энгельса друг другу и третьим лицам, опубликованные в отдельном томе-целиком и фрагментами. Том "Переписка Маркса и Энгельса". Много полезного извлекла, между прочим! Ну а картины частной жизни предстают перед взором, как в кино!
Например, повторяющиеся отчаянные письма Женни - Энгельсу про то, как Фред! нас выгоняют за неуплату квартплаты и грозная толпа кредиторов приходит к нам и выкидывают наши вещи на улицу. Кредиторов она называет:мясник, зеленщик, булочник...
Еще более отчаянные письма Маркса Энгельсу такого типа.- Фред, в этом кошмаре, где кричит и плачет жена, кричат дети, в этом Бедламе я не могу работать, "мой мозг ржавеет!"(цитата). Скорее избавь меня, вышли 5 фунтов.

Всего лишь. И Фред отвечает, что ты правильно сделал, что сообщил, но у меня нет, но я постараюсь раздобыть 5 фунтов в ближайшее время. Не забывайте что хозяином фабрики Энгельс стал спустя 20 лет работы подчиненным.
Но уже когда совсем припекало-на помощь приходили личные сбережения Ленхен, верной служанки семьи Вестфаленов, пошедшей за Женни в трудный путь и верой и правдой служившей семье Маркса, а потом после смерти Маркса-и экономкой в доме Энгельса. Ленни часто давала госпоже из личного кармана на пропитание. Возможно, поэтому ее не выгнали, недавно стало известно о побочном сыне Маркса от Елены Демут, которого сразу удалили из семьи и он воспитывался в чужой семье. Ленхен с Энгельсом иногда навещали его с подарками. Энгельс благородно объявил себя его отцом! Чтобы не позорить семью Маркса. И только на одре сообщил, что это сын Маркса.

Но и в самые отчаянные времена еще задолго до серъезной помощи Энгельса(только просьб выслать пять фунтов в томе Переписка Маркса и Энгельса я насчитала... много) семье помогали таки снесение в ломбард-дом с тремя шарами-приданное Женни в виде бельгийских кружев и фамильного серебра(сжалилась матушка). Родня Маркса в Голландии, богатые Филиппсы, тем самые потом знаменитые, бренд Fillips
Нет, не от прямого голода таким образом, была велика смертность потомстве Маркса, было трудно, но еда была, а от чего?

И можно ли в космограмме разглядеть, что жена будет красивая, из хорошей семьи, богатая, но из-за скандала в семье будет оставлена без приданого, и будет его любить и даже тот факт, что Женни была на 7(семь) лет старше Карла? И тот факт, что они дружили с детства. И то, как противились обе семьи этому союзу. И как Женни ждала его, своего Карла, долгие годы и вышла замуж в почтенном возрасте 28 лет, это считается поздно для замужества даже в наше время.

А также, что Женни много лет спустя заболеет черной оспой и выкарабкается, но потеряет свою легендарную красоту. В космограмме Маркса есть указания на такие события, ну или в гороскопе?

А болезни самого Маркса? Ведь его постоянно осаждали недуги! Из тома Переписка Маркса и Энгельса я извлекла интересные сведения о том, какие методы лечения были популярны в то время, а ныне забыты.

--------------
Ну а на самое сладкое тем, кто дождется-я расскажу о секрете крепкого здоровья и неувядаемой свежести без всяких дорогих кремов-Элеоноры Маркс. Чья слишком выраженная семитская внешность и неправильные черты не считались воплощенной красотой. Самой красивой из дочерей Маркса считалась Лаура, вся в мать. Фотографии семейства Маркса и их друзей очень интересно разглядывать. Но свежесть лица Элеоноры поражала всех. О младшенькой и вероятно самой талантливой из детей семьи, хотя все дети Марксов были умны и развиты. О Тутси-Элеоноре-даже в тяжелейшие годы неудачного брака, приведшего к трагическому финалу-сохранявшей крепкое здоровье и юношеский цвет лица. Тайну ее уцеления и здоровья в череде детских смертей в семье Маркса.
--------------
А впрочем... давно была идея написать повесть об Элеоноре Маркс. Волновал этот образ.

Сергей Николаевич Коваленко
А то что форум окунулся в дебри философии, несложно было предвидеть.

--------
Какая тема, такие и дебри!

Зара Черкесова
Есть намеки в космограмме?

Зачем космограмма, если гороскоп есть.

Сергей Николаевич Коваленко
А то что форум окунулся в дебри философии

— Форум??! ))

Даа. И бесплатно всю душу выложишь-все равно оплюют. Энергнозатратный форум, просто сплошная утечка энергии для тех, кто подсел.

Думаю, на этом дальнейший анализ гороскопа Маркса с моей стороны не имеет никакого смысла. И написанного жаль, напрасно старалась. Надо искать достойное поприще, и оно явно не здесь.

Чего? вы обожаете нарочито-непонятные термины, даже для меня диковинные подчас.

Но вы объясните мне смысл, Сергей Николаевич. Замолвишь здесь слово о платной консультации-поднимается истошный вопль, набросятся на тебя с самыми нелепыми обвинениями.
Махнешь на это, ладно, для учебы и общения, рекламы, творчества. Начнешь писать просто в темах. Хорошо писать. И это тебе не простят. Так чего здесь делать?! Кому выгоден такой формат форума? Точно не нам с вами, во всяком случае, для меня это уже утомительно. Чего вы здесь ищете, тратите столько времени-непонятно. Вроде толковый умный человек и толковый специалист. Ладно бездельные искатели халявы, у них мотив:содрать с каждой овцы хоть клок шерсти. Но вы?..

А мне очень понравилась тема о Марксе, побольше бы таких, есть над чем поразмышлять и очень хорошо, когда подключаются начитанные и думающие люди.
Спасибо Сергею Николаевичу за создание и за идею и спасибо Заре за комментарии.
Мне стало настолько интересно, что решила найти биографию Маркса и прочесть ее.

Сергей Николаевич!
А Вы напишете, отчего умерли его 5 детей, из чего видно это в его гороскопе? Не может быть из-за нахождения в 5 доме Марса?

Сергей Николаевич, я перечитала заново все Ваши комментарии и подсказки тоже. Не сильна в астрологии тк системно ее не изучала. Ну и к тому же, я ведь Овен по Солнцу, нам надо без намеков и подсказок, а прямо в лоб!

Если не трудно, напишите, в правильную ли сторону идут мои предположения.

Дети - 5 (Рак) и 11 (Козерог) дома. В 5 стоит Марс в Раке, в 11 - Юпитер в Козероге, детей должно быть несколько, раз участвует Юпитер, но между Марсом из 5 д к Юпитеру в 11 - знак оппозиции, может быть это повлияло?

Еще, вероятно, ограничивают количество детей секстиль от упр 5 Луны к Сатурну (соупр 12 д), положение Луны рядом с Раху, может быть у не выживших детей была какая-то генетическая болезнь или у Маркса и его жены была болезнь, которую они только вместе могли передать детям (Солнце упр 7, Луна упр 5 в соединении с Раху и секстиль к Сатурну упр 12 д).

Еще раз спасибо Сергею Николаевичу Коваленко, за иницирование такой темы. Она необъятна и каждому найдется что сказать, о чем поспорить. Бабочка А, сказала:подольше бы таких тем!...Действительно, это благодарные темы со всех сторон:и астрологических вопросов, и мировоззренческих дискуссий, и обсуждения нашей общей истории в том числе в профессионально-астрологическом преломлении, и личные нюансы, и даже для развлечения что-то найдется. Сергей Николаевич не раз подчеркнул, что взял тему натальной карты исторической личности, особенно хорошо изученной, что сразу устанавливает высокий научный, фактологически достоверный уровень темы.

Кстати, число прочтений перевалило за тысячу, тема вышла в лидирующие, многочитаемые, что приятно и обязывает. У нас большая аудитория, господа-товарищи. Будем помнить, что мы на сцене, на кафедре, держать все и каждый себя в рамках. Я приношу извинения за вчерашние слова досады. Я была просто утомлена... Это прекрасный ресурс, который много дает, если относиться творчески, а не инфантильно чего-то ждать. Не место красит человека-а человек место. Будем же признательны Создателям ресурса астропро и не станем мусорить, да и срывать свои минутные эмоции друг на друге ок?:)) Будем достойно себя вести.

Бабочка А, спасибо Вам за сердечные слова и заинтересованность, которую вызвало обсуждение темы.
Я польщена и тронута Вашим неподдельным интересом и тем, что захотелось дальнейшего чтения по теме и собственных рассуждений. Значит, удалось увлечь. Благодарю.

Я вижу, что Вас заинтриговал тот вопрос, который я поставила. Вы единственная пока из участников, кто попытался дать свои ответы на мои проблемно-заостренные вопросы-интриги по ходу обсуждения. Не дожидаясь готового ответа. За это респект, что называется. Я отвечу чуть позже и подробднее, о причине потери 5 детей четой Маркс. Это послужит и кому-то предостережением.

И расскажу о тайне и о судьбе Элеоноры Маркс, то, что я помню и что занесла в особую копилку памяти.
Возможно, я создам о ней свою тему, чтобы не мешать все в кучу, тема разрослась.

Елена Андреевна, Вам отдельная благодарность за острую полемику, которую Вы инициировали. Без таких участников любая тема быстро и скучно сойдет на нет. Именно оппозиция подкидывает те самые угольки, которые делают интеллектуальные дискуссии огненными, развивая вашу метафору. То есть полемичными, пробуждающими мысль участников и интерес читателей.

Антон Бескрайнев, к Вам тоже, как оппозиционной партии в теме, я отношу те же слова признания за развитие полемической энергии темы.

Тема не была раскрыта. Не стану скрывать, я не ставил перед собой задачу раскрыть преимущества той или иной системы домов, выделив приоритет за одной из систем. А хотел, чтобы это сделали Вы. Скажу еще, что на примере Карла Маркса система домов Коха, недурно показала свою работоспособность среди прочих. Но, не по тем упоротым и квазиастрологическим рассуждениям, что мне доводится постоянно читать по некому лекалу. Карту важно двигать, словно субмарину, учитывая все подводные камни за чутким сеансом эхолокации, а не производить упор на всякой малосущественной ерунде.

Ну что ж, значит, будем дальше анализировать. В вашем опросе нет одной строчки:равнодомная от Овна(или от Солнца). Во всех уважающих себя астро-программах в списках систем домов они присутсвуют:равнодомные от... А именно такой подходя я здесь развиваю, формально проголосовав за Плацидуса, в чьей системе домов действительно чаще всего и работаю(за коего проголосовало абсолютное большинство, кстати).
За Коха проголосовала меньшинство. За ряд вариантов-вообще нули. Но вы предлагаете не всю полноту выбора из возможных альтернатив.

Далее.

В хороших выборных бюллетенях должна быть, если демократично, и строчка:Против всех.
Правда, насколько в курсе, уже отменили это модное некогда веяние в выборной практике, сочтя деструктивным или деморализующим, не знаю. Но на мой взгляд, принципы демократии это нарушает. Многие могут совершенно искренне не поддерживать ни одну из баллотирующихся партий или кандидатов, и это их законное право. Должно быть реализовано избирательное право, как базовое конституционное право. Но отсутствие строчки Против всех-искажает смысл свободы выбора, когда оно подменяется обязаловкой проголосовать за навязанные варианты, ни один из которых может не отвечать потребностям данной категории избирателей, не выражать их позиции. Тогда они "голосуют" банальной неявкой, выключаются из реализации гражданских прав, и властям это тоже важно знать и учитывать.

Устроенный Вами опрос имеет большое знаечение. Потому что это то, что называется в матем. статистике и социологии репрезантативной выборкой.
Плацидус, получается, вне конкуренции, и эта тема-соц. опрос оказывается серъезным исследованием, результаты которого достойны публикации в научной периодике, если бы таковая в астрологии имела место. Либо реферируемые научные издания включали бы в тематику публикаций астрологию. Но увы...

Результаты социологического опроса хорошей выборки из специалистов из ряда стран на форуме: От момента начала опроса: 04.04.2016, 09:04 мск на 07.04.2016:

Плацидус
10 / 76%
Кох
2 / 15%
Региомонтанус
1 / 7%
Алькабитус
0 / 0%
Порфирий
0 / 0%
Гиппарх
0 / 0%

И хотя формально число проголосовавших пока составляет небольшую величину, десятки, не сотни, но, во-первых, узкая специфичность темы опроса не предполагает массового участия, а именно узкий круг спецов, профессионально заинтересованных, в теме, которая мало понятна даже специалистам смежных специальностей и наук.
Во-вторых, и это главное:сколько бы еще не проголосовало, согласно принципу распределения Пуассона в социологии, соотношение будет тем же, с незначительными(неревантными) флуктуациями.

Конечно, прежде всего, эти выводы гововрят о силе традиций. Традиционные устои всегда сильнее революционных, даже если уступают последним по ряду параметров(точность, объективность и т.д.). Плацидус-это столетия популярности, это Таадиция, передваемая в поколения.
Кох-это альтернатива Традиции, революционность. Претензия на большую научную объективность и точность, но преодолеть "косную" Традицию все же, как видим, пока не в состоянии. Для меня неожиданен столь значительный отрыв, кстати, думала, что 50/50 Нет!! И это важнейший научный вывод опроса. Мы развеяли расхожее мнение о примерной равнозначности и равно популярности Плацидуса и Коха. Отнюдь. Плацидус, повторяю, оказался вне конкуренции абсолютным большинством. Этот вывод нужно донести до широкой астрологической общественности. Вот так нужно ставить и решать научные задачи, не дожидаясь пока Академия наук вкупе с ГосДумой официально утвердят астрологию в статусе точной науки и внесут в гос. образовательный реестр и список профессий, поддерживаемых на гос.уровне. Мы должны сами выходить вперед и предъявлять доказательную астрологию!

Региомонтанус-7% И хотя число проголосовавших всего-1 от общего числа участников, это релевантная цифра. Региомонатнус определенно имеет свою нишу, особенно в хорарной астрологии, в которую дух старины привнес культовый ныне астролог Джон Фроули. Хорарка набирает все большую популярность, кстати.
Вот вам сила агитации и внушения авторитетов.

Алькабитус, Порфирий, Гиппарх-все по 0%
Формально они стоят в списках систем домов астрол. программ, но, как видим, только сам инициатор опроса, ими интересуется! Иными словами, это экзотика. Карты Вам в руки, Сергей Николаевич! Пропагандируйте, как антик. Рассказывайте, что за такие и с чем едят. Фроули-последователь астрологии Новго времени, которую он почему-то называет традиционной астрологиией, на мой взгляд, неоправданно. Это НЕТРАДИЦИОННАЯ астрология для нашего времени:септенер, эскцентричный для современного астролога отказ от транссатурнов,нетрадиционная старинная система Региомонтануса, принципиальный отказ от дополнительных паттернов(Хирон и т.д.), особые методы интерпретации в соответствии с трудами прежде всего Уильяма Лилли. И резкой критикой трансформации астрологии, произведенной популярным астрологом 19 в. Аланом Лео и орденом Золотой Зари, увлечение той эпохи теософией наложило отпечаток. А также критикой Фроули психологической ориентированности современной астрологии в соответствии с духом нашей эпохи, критикой, доведенной им до гротеска в "Глубинной психологии", книге резко-полемичной.
Ну вы-по собственному позиционированию-"антик", даже переводите с оригинальных языков античных астрологов. Так пропагандируйте.