А теперь позвольте пока откланяться. Надеюсь, вы довольны, Сергей Николаевич, комментариями "строго по теме". Нужно также указать ссылку на предыдущую тему Кох или Плацидус, из которой вызрела эта тема. Для полноты освещения темы-это по сути многодневная серъезная научная конференция.

Сергей Николаевич Коваленко
Зара Черкесова
Плацидус, получается, вне конкуренции,


Никто это не доказал. А кто там кнокал, то значения не имеет.

-----------
Как не имеет?!..Это, извините, подтасовка искажение результатов выборов и от кого?! От инициатора опроса! Не уж, будьте добры и объективы признать выборы демократическими и состоявшимися!

Почему никто не доказал?! Вы для чего соц. опрос устраивали? Удивили, однако! Причем здесь ваши личные пристрастия, Сергей Николаевич? Назвался груздем-полезай в кузов! Затеяли социологическое исследование-свои личные вкусы в сторонку, пожалуйста, и будье готовы к любым неожиданностям. Я тоже не ожидала такого отрыва фаворита и такого разброса мнений.Тем ценнее выводы, что они открывают все с новой стороны, заставляют размышлять. Все, оказывается, не так очевидно. И поклонники Коха скорее создают шумный пиар, чем весят на самом деле!
Доказательства:в результатах социологического опроса. Публичного, интерактивного и тайного голосования, с соблюдением норм демократического голосования. С репрезентативной выборкой, то есть не на улице прохожих спрашивали, а в профессиональной среде. С участием представителей разных стран, что увеличивает впечатление от результатов, то есть выводы носят международных характер, отражая культурный контекст и универсализм результатов.

Сергей Николаевич Коваленко
Во-первых, Эриха Карла Коха, постоянно, и по неведению путают с Вальтером Кохом. А то, совершенно, различные люди. И только, первый из них является создателем "новейшей системы домов".

-----------
Ссылки на источники, пожалуйста. Доказательно:чей приоритет.
И не переводы, в которых астролог Вивьен Робсон на всем пространстве СНГ предстает как "она", а оказывается это был "он".
А ПЕРВОИСТОЧНИКИ В ОРИГИНАЛЕ.
А то мне один большой Оригинал (каламбур) заявлял с пеной у рта будто Маркс написал все свои труды на идише, а на немецкий, "которым он не владел" они-де "переведены":)) Никакие мои попытки доказать, что как раз идишем равно ивритом Маркс не владел, а писал таки на основных европейских языках-отметались без обсуждения. Ломаный идиш-это все, чем владел из языков Маркс по этому афтару.

Зара Черкесова
Доказательства:в результатах социологического опроса. Публичного, интерактивного и тайного голосования, с соблюдением норм демократического голосования.

Ув. Зара. Истина не определяется большинством. Как бы не верили в это большевики и иже с ними. imho.
Сергей Николаевич говорит о нереферентности голосующих по той причине, что любой зашедший на астропро.ру не может считаться автоматически профессиональным астрологом.. Я не разделяю, скажем так мягко, разного рода воззрений ~Сергея Николаевича, но здесь он прав.
Кнопки жать может и обезъяна. Тут нужны аргументы повесомей нажатия кнопок.. Да и опрос то анонимный.. Никто наглядно не показал преимущество Плацидуса над Кохом, равно как и наоборот.

Антон Бескрайнев
Да и опрос то анонимный.

Но опрос и должен быть тайным...

Принцип тайного голосования-обязателен не только в общенациональных выборах, но и в большинстве случаев социологических исследований, к которым относится данный опрос.

Антон Бескрайнев
Истина не определяется большинством. Как бы не верили в это большевики и иже с ними. imho.
Сергей Николаевич говорит о нереферентности голосующих по той причине, что любой зашедший на астропро.ру не может считаться автоматически профессиональным астрологом.. Я не разделяю, скажем так мягко, разного рода воззрений ~Сергея Николаевича, но здесь он прав.

--------------
С первым мнением соглашусь. Истина не эквивалентна мнению большинства. НО здесь ставилась иная задача. Выяснить соотношение предпочтений. Степень популярности систем домов.

Второй тезис. Извините, но нет таких критериев, сколько бы ни спорили про "аспекты астролога", кто профессиональный астролог, а кто нет. Если это должно быть учтено, то нужны четкие критерии и права допуска на основе этого фильтра. У вас есть критерии?

Прежде всего даже не степень профессионализма, а вообще:кто такой астролог? Астрология это о чем?
При всей нелепости постановки вопроса для непосвященных-у меня нет однозначного ответа на этот вопрос:каков предмет астрологии? Это гадание. Это наука. Это философия. Это эзотерика. Что такое астрология? НО такие вопросы не могут лежать в основании строгих соц. опросов, иначе как в особых специальных случаях. Поэтому я назову астрологом любого, кто скажет:да, мне интересна астрология-какой бы свой смысл он не вкладывал в это понятие. У него/нее уже незашоренный, как минимум, ум.

Сергей Николаевич Коваленко
Забудьте про опрос. Опрос есть ничто.

------
Вы меня разочаровываете.

Неужели не понимаете смысла равного тайного голосования? Только это обеспечивает неискаженность результатов. Иначе каждый будет оглядываться на то на какую кнопку нажал сосед или голосовать под иного рода психологическим давлением, подкупом, шантажом и т.д..В Ираке и точно перед вторжением США проводили всеобщее голосование по вопросу о доверии Саддаму Хусейну и резу-ты были...101% при 100%-ной же явке.

101% На избирательные участки шли строем и каждый голосовал по ПАСПОРТУ-то есть вписывая их данные в бюллетень голосования.

Примерно также голосуют в Северной Корее.
В общем не поняла Вас. А тема интересна и плодотворна.

Зара Черкесова
Но опрос и должен быть тайным...

Он может быть и тайным, НО только среди референтной группы. imho

Зара Черкесова
здесь ставилась иная задача. Выяснить соотношение предпочтений. Степень популярности систем домов.

Ув. Зара, а как же с выделенным автором опроса:

Сергей Николаевич Коваленко
кто Кох или Плацидус, наиболее продуктивно работал с картой "коммунистического патриарха"?

Зара Черкесова
Извините, но нет таких критериев, сколько бы ни спорили про "аспекты астролога", кто профессиональный астролог, а кто нет.

Любые аспекты это только потенциальность. imho. Так что тут придётся проверять теоретические предпочтения на конкретных картах, что, по-видимому, автор опроса и решил предложить адептам систем Коха и Плацидуса: прочитать тему детей в своих системах. А опрос логично делать только по результатам сравнения прочтений событий в обоих системах. imho

Сергей Николаевич Коваленко
Зара, истинные знания, никогда не бывают демократичными.

-------------
Я еще раз повторяю:не ставилась цель выяснить глобальные философские истины. Только популярность систем домов в астрологии. Эту задачу выполнили с блеском. Все строго научно, рез-ты не подтасованы. Чего еще хотите? НЕ понимаю. Ну ладно. Всего доброго.

А на сон грядущий перечитайте с каким презрением к системе советского открытого голосования отнеслись участники тайной организации "Союз меча и орала" в романе Ильфа и Петрова "Двенадцать стульев".
У нас только по европейски. Тайное голосование! Мы по советски голосовать не будем. Да, господа.

Сергей Николаевич Коваленко
Никто и ничего доказать мне не смог. Ни за, ни против.

---------
Так это ВАМ должны были что-то доказать или опровергнуть?.. Нуу, я-то думала у нас серъезное исследование, а вы свое эго значит хотели ублажить.

Сергей Николаевич Коваленко
Зара Черкесова
Примерно также голосуют в Северной Корее.


Ненароком, Вы сами ответили на свой вопрос.

---------
Что вы имеете в виду? Мы голосовали по нормам европейского права, может, даже римского права. Да и как голосуют в КНДР надо уточнить. Насчет Ирака помню: по паспортам и 101% рез-та За.

Я вообще не понимаю о чем мы сейчас спорим. Что вы тщитесь опротестовать, дискредитировать, как "неистинное" и несеръезное изначально, анулировать(обнулить) вплоть до:"опрос ничто. Забудьте про него". Так мы далеко не продвинемся, не имея готовности признать объективную реальность, а не наши хотелки выдавая за единственно верную истину в последней инстанции.

Сергей Николаевич Коваленко
Докажите, лучше свои тезисы сухим языком чисел,

----------
Именно это вы сейчас пытаетесь свести в ничто:я голосование включил для отвода глаз и вообще это ... что-то про кашалоты.

Референтная группа имела место. Все кто голосовал, так или иначе копошаться в астрологических расчетах и пользуются программами. Именно выяснить кто с большей охотой какой пользуется-и была цель исследования.

Антон Бескрайнев
Ув. Зара, а как же с выделенным автором опроса:
Сергей Николаевич Коваленко
кто Кох или Плацидус, наиболее продуктивно работал с картой "коммунистического патриарха"?

Сравните :

Ваша приоритетная система домов

Вот как автор назвал свой опрос.

Далее идут проценты голосования. см наверх.


А название темы дискуссии(но не опроса):
КОХ ИЛИ ПЛАЦИДУС НА ПРИМЕРЕ ГОРОСКОПА КАРЛА МАРКСА (ОПРОС).

А вот вопроса, "Кох или Плацидус, наиболее продуктивно работал с картой "коммунистического патриарха"?-я даже не встречала в теме, и непонятно, как например Плацидус мог бы работать лично с картой Маркса. Хотя не с первого раза я поняла, что вы просто выпустили для краткости слова :в какой системе домов вы эффективнее работали над картой Маркса?
Будьте точны в цитировании во избежание хотя бы неоднозначности прочтения. Хотя мы и обсуждаем карту Маркса, но цель опроса обозначена так как обозначена и не надо вуалировать и искажать его прямой и ясный смысл. Приоритетной системой домов большинства пользователей астрол. программ(так переиначим, возможно, категорию голосовавших для определенности) остается система. Плацидуса. Это и есть искомый ответ опроса.

Более того! Автор опроса не ставит в названии темы опроса условий быть астрологом и даже пользователем программ. Он задает максимально общий вопрос К ЛЮБОМУ УЧАСТНИКУ:Какова ваша приоритеная система домов
Всё. Все остальное за рамками дискуссии. Обращение к любому желающему ответить. А поксокльку на такие узко-специфичные темы заходят все же те кто считает себя спецами или на пути к профессионализму-то выборка все же получается репрезентативной и результаты релевантными.

Зара Черкесова
Ув. Зара, а как же с выделенным автором опроса:
Сергей Николаевич Коваленко
кто Кох или Плацидус, наиболее продуктивно работал с картой "коммунистического патриарха"?

Нет, вы ошибаетесь. См. название темы и вопрос к аудитории.

-------
Я даже не читала и не знаю в каом месте ленты эта фраза. Еще раз см. название опроса, выделенное оранжевым цветом см наверх перед цифрами опроса где и положено быть теме опроса.. Что вы мне голову морочите..

Сергей Николаевич, не нравится вам Плацидус-ваше священное право, но как говорил незабвенный городничий Сквозник-Дмухановский об увлеченном сверх меры учителе истории на уроке у которого он раз присутствовал: "Александр Македонский был, конечно, герой да зачем же стулья ломать..."(вот и у Гоголя про стулья...)

И, как говорит Владимир Владимирович, не будем мешать мухи с котлетами. Если не понимаете казеный язык Конституционных прав и свобод граждан, которые я устала вам объяснять.
Вы, Сергей Николаевич, сейчас выглядите не лучше тирана чухче, пытаясь и опрос устраивать и с рез-тами не соглашаться, мол, фигня это на постном масле, забудьте, а прав я один.

Мне остается напомнить знаменитый драматичный афоризм: счас, процитирую дословно, секунду.

Я только набрала:" я не сог "-как поисковик мгновенно понял мою мысль и закончил предложение! Это красноречиво:значит, высокоцитируемая сентенция.

«Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить» (вариант: «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать») — крылатое выражение о принципах свободы слова, демократии, приписываемое Вольтеру (без указания произведения). На самом деле авторство принадлежит английской писательнице Эвелин Холл и прозвучало в её книге-биографии Вольтера «The Friends of Voltaire» (1906)[1][2][3]:
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it[4].
В книге эта фраза прозвучала в вымышленном эпизоде сожжения книги Гельвеция «Об уме».
Эвелин Холл перефразировала слова Вольтера из «Трактата о веротерпимости» (в переводе на английский):
Not only is it extremely cruel to persecute in this brief life those who do not think the way we do, but I do not know if it might be too presumptuous to declare their eternal damnation.
Впервые без ссылки на Эвелин Холл фраза была приписана Вольтеру в «Ридерз дайджест» (номер за июнь 1934 года). Настоящий автор фразы специально дала интервью по этому поводу[5]:
Я не хотела создать впечатление, что это подлинные слова Вольтера и удивилась бы, если бы они были найдены в каком-нибудь из его произведений. Это всего лишь парафраз слов Вольтера из «Очерков о терпимости» — «Думайте и позволяйте другим думать тоже».

«Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать»

Для меня это и есть истина! Как видите, марксистские и социалистические убеждения, которых я не скрываю-более чем могут совмещаться с подлинно-демократическими. Более того:истинная демократия вне строя Социальной Справедливости -фарисейство и ложь.

Сергей Николаевич Коваленко

Зара Черкесова
Будьте точны в цитировании во избежание хотя бы неоднозначности прочтения.


Как раз Антон Бескрайнев, все верно понял. И поправлять его ненужно.

Продемонстрировать, а также доказать эффективность работы с системами домов. По логике бинарной оппозиции: Кох или Плацидус? Не исключая, отсюда возможность и третьей системы домов.

ВЫ ПО РУССКИ ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ? ТОГДА ПРОЧТИТЕ СОБСТВЕННОРУЧНО ПОСТАВЛЕННЫЙ ВОПРОС ВЫДЕЛЕННЫЙ ОРАНЖЕВЫМ ЦВЕТОМ И ПРЕКРАТИТЕ ЭТИ МАНИПУЛЯЦИИ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ ПРО ТО ЧТО ВЫ ПРО СЕБЯ В ГЛУБИНЕ ДУШИ НЕЗРИМО ДЛЯ МИРА ИМЕЛИ НА САМОМ ДЕЛЕ В ВИДУ И ЧТО ВАМ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОКАЗАЛ(хотя никто этим и не занимался, а отвечал на поставленный вопрос и жал на соотв. кнопку).

Нехорошо. Всего доброго.

Цель была обозначена оранжевым цветом перед кнопками-с заходом каждого тайно в кабинку для голосования и оставления своего голоса тайным голосованием.

КОХ ИЛИ ПЛАЦИДУС НА ПРИМЕРЕ ГОРОСКОПА КАРЛА МАРКСА
Это тема дискуссии, а не голосовния. Не путать, плиз.
Я раньше вас см выше разграничила тему опроса и тему обсуждения-дискуссии. Какие-то ваши фразы ты приводимые выше мне тыкаемые Антоном и Вами -не в счет.
"Это не считово!, кричал на учительницу герой рассказа В. Распутина "Уроки французского", яростно споря с Лидией Михайловной заигравшись в азартные игры. А она ему талдычила:"Еще как считово!"-пока их не застукал директор школы.
— Пойми ты, голова садовая, — наползая на меня и Размахивая руками, доказывала Лидия Михайловна, — зачем мне тебя обманывать? Я веду счет, а не ты, я лучше знаю. Я трижды подряд проиграла, а перед тем была «чика».
— «Чика» не считово.
— Почему это не считово?
Мы кричали, перебивая друг друга, когда до нас донесся удивленный, если не сказать, пораженный, но твердый, звенящий голос:
— Лидия Михайловна!
Мы замерли. В дверях стоял Василий Андреевич.
— Лидия Михайловна, что с вами? Что здесь происходит?
В. Распутин Уроки французского.

Всё. Остальное непонятные мне дебаты.

Хуже тирана чухче -только быдло чухче.

Хорошо, хлёстко сказали, тоже парафраз- известного изречения:

Каждый народ заслуживает своих правителей.

Но я бросал лучше, и если уж мне доставалась возможность бросать, шайба, как намагниченная, летела точно на деньги. Я и сам удивлялся своей меткости, мне надо бы догадаться придержать ее, играть незаметней, а я бесхитростно и безжалостно продолжал бомбить кассу. Откуда мне было знать, что никогда и никому еще не прощалось, если в своем деле он вырывается вперед? Не жди тогда пощады, не ищи заступничества, для других он выскочка, и больше всех ненавидит его тот, кто идет за ним следом. Эту науку мне пришлось в ту осень постигнуть на собственной шкуре.
Я только что опять угодил в деньги и шел собирать их, когда заметил, что Вадик наступил ногой на одну из рассыпавшихся по сторонам монет. Все остальные лежали вверх решками. В таких случаях при броске обычно кричат «в склад!», чтобы — если не окажется орла — собрать для удара деньги в одну кучу, но я, как всегда, понадеялся на удачу и не крикнул.
— Не в склад! — объявил Вадик.
Я подошел к нему и попытался сдвинуть его ногу с монеты, но он оттолкнул меня, быстро схватил ее с земли и показал мне решку. Я успел заметить, что монета была на орле, — иначе он не стал бы ее закрывать.
— Ты перевернул ее, — сказал я. — Она была на орле, я видел.
Он сунул мне под нос кулак.
— А этого ты не видел? Понюхай, чем пахнет.
Мне пришлось смириться. Настаивать на своем было бессмысленно; если начнется драка, никто, ни одна душа за меня не заступится, даже Тишкин, который вертелся тут же.
Злые, прищуренные глаза Вадика смотрели на меня в упор. Я нагнулся, тихонько ударил по ближней монете, перевернул ее и подвинул вторую. «Хлюзда на правду наведет, — решил я. — Все равно я их сейчас все заберу». Снова наставил шайбу для удара, но опустить уже не успел: кто-то вдруг сильно поддал мне сзади коленом, и я неловко, склоненной вниз головой, ткнулся в землю. Вокруг засмеялись.
За мной, ожидающе улыбаясь, стоял Птаха. Я oпeшил:
— Чего-о ты?!
— Кто тебе сказал, что это я? — отперся он. — Приснилось, что ли?
— Давай сюда! — Вадик протянул руку за шайбой, но я не отдал ее. Обида перехлестнула во мне страх ничего на свете я больше не боялся. За что? За что они так со мной? Что я им сделал?
— Давай сюда! — потребовал Вадик.
— Ты перевернул ту монетку! — крикнул я ему. — Я видел, что перевернул. Видел.
— Ну-ка, повтори, — надвигаясь на меня, попросил он.
— Ты перевернул ее, — уже тише сказал я, хорошо зная, что за этим последует.
Первым, опять сзади, меня ударил Птаха. Я полетел на Вадика, он быстро и ловко, не примериваясь, поддел меня головой в лицо, и я упал, из носу у меня брызнула кровь. Едва я вскочил, на меня снова набросился Птаха. Можно было еще вырваться и убежать, но я почему-то не подумал об этом. Я вертелся меж Вадиком и Птахой, почти не защищаясь, зажимая ладонью нос, из которого хлестала кровь, и в отчаянии, добавляя им ярости, упрямо выкрикивая одно и то же:
— Перевернул! Перевернул! Перевернул!
Они били меня по очереди, один и второй, один и второй. Кто-то третий, маленький и злобный, пинал меня по ногам, потом они почти сплошь покрылись синяками. Я старался только не упасть, ни за что больше не упасть, даже в те минуты мне казалось это позором. Но в конце концов они повалили меня на землю и остановились.
— Иди отсюда, пока живой! — скомандовал Вадик. — Быстро!
Я поднялся и, всхлипывая, швыркая омертвевшим носом, поплелся в гору.
— Только вякни кому — убьем! — пообещал мне вслед Вадик.
Я не ответил. Все во мне как-то затвердело и сомкнулось в обиде, у меня не было сил достать из себя слово. И, только поднявшись на гору, я не утерпел и, словно сдурев, закричал что было мочи — так что слышал, наверное, весь поселок:
— Переверну-у-ул!
За мной кинулся было Птаха, но сразу вернулся — видно, Вадик рассудил, что с меня хватит, и остановил его. Минут пять я стоял и, всхлипывая, смотрел на полянку, где снова началась игра, затем спустился по другой стороне холма к ложбинке, затянутой вокруг черной крапивой, упал на жесткую сухую траву и, не сдерживаясь больше, горько, навзрыд заплакал.

Валентин Распутин. Уроки французского

Я не ответил. Все во мне как-то затвердело и сомкнулось в обиде, у меня не было сил достать из себя слово. И, только поднявшись на гору, я не утерпел и, словно сдурев, закричал что было мочи — так что слышал, наверное, весь поселок:
— Переверну-у-ул!

Сергей Николаевич Коваленко
Я почти уверен, если один из 10 знает, что такое: разница восхождений, временной час, часовое расстояние и т.д. То, я снимаю перед ним шляпу. :)

Может и знают — как значения из таблиц в каком-нибудь Моринусе.. Станет ли от этого легче..