Эдуард Евгеньевич
Конец судебного заседания противоположен его началу и это 4 дом.

Да,эта логика понятна : конец и начало. Но спорна.
Возможно это важно, когда интересен сам ход судебного процесса. Но еще раз хочется сказать, что для БОЛЬШИНСТВА вопросов о суде кверента не интересует интрига процесса, поэтому для него суд = решение суда= 10-ый

В Региомонтанусе упр.9 дома(суд) будет Марс. Диспозитор Марса-сильный(Меркурий в обители).Луна передает свет от Марса Сатурну.Да решение будет. В данном случае я не брал в рассмотрение само решение как астрологический показатель.

Согласен,что результатом будет 10 дом.Так же как в мед.хорарах. 4 дом-назначенное лечение.Если там планеты ретро-лекарство не поможет,и итогом всего(10 дом)-болезнь остается.

вадим батыров
Диспозитор Марса-сильный(Меркурий в обители)

вадим, каким образом Меркурий влияет на исход дела? Только тем, что он диспозитор суда?
В вопросах типа "что будет" принято учитывать аспекты, как символ действия, а замечательный Меркурий ничего не делает, даже в угловой дом не попал. Да и последний аспект Луны до выхода из знака - квадрат именно к Меркурию. Что на это скажете?

6 дом-судебные разбирательства.Но это еще и дом роста.Упр.6 в 6-это сильное положение для планеты.Это способность победить.Даже если Луна делает аспект напр.к Меркурию,я бы сказал,что ход разбирательства,или ритм дела будет напряженный.Возможно,итог,будет не тот который ожидал натив. Я понял,что тема суда сильна в хорошую сторону для натива,и решение все же будет.

вадим батыров
6 дом-судебные разбирательства.

Так почему сильный управитель 6-го интерпретируется Вами именно в пользу кверента? Есть какое-то правило или что? Интуиция? И еще: зачем рассматривать диспозитор, если можно обойтись без оного?
И хоть убейте не понимаю, зачем в простейшем хораре искать отдельно понятия "судебные разбирательства", "адвокат", итд.по списку.

Не кверента,а силы карты(дома) в определенной теме. К примеру малефик в 1 доме,даст силу тому о ком речь.Это способность бороться.Бенефик в данном случае-наоборот.

вадим батыров
К примеру малефик в 1 доме,даст силу тому о ком речь.Это способность бороться.Бенефик в данном случае-наоборот.

поясните на примере этой карты. Здесь ретроградный бенефик в падении в 1-ом на кого работает? И бенефик ли он?

СУД ВЫНЕС РЕШЕНИЕ В ОБОЗНАЧЕННЫЙ СРОК (в пользу кверента)

Разбор:
Кверент -1-ый дом, Сатурн (тут иных мнений нет)
Решение суда, о котором он спрашивает, - 10-ый, Марс.
Главные игроки определены : Марс и Сатурн.
Налицо главный признак завершения : сходящийся аспект кверента и квезита. Тем более, такой недвусмысленный как соединение. Завершается безо всяких помех.
Луна здесь действительно выступает как "ход дела" и передает свет от кверента к квезиту. Еще один , уже дополнительный, признак завершения.
Все. Больше ничего не надо, чтобы дать ответ.
Тем не менее, нельзя не заметить, что между вопросом кверента и предполагаемым сроком вынесения решения 2,5 суток (21.50.воскресенье -10.00. среда), а между Марсом и Сатурном ровно 3 градуса. Более того, именно в день суда транзитный Марс вошел в 1-градусный аспект соединения с Сатурном.

Как было дело:
В 10.00 кверент явился в суд. Пришла женщина, представитель ПФ. Втроем (истец, ответчик, судья) они пообщались минут пять, ответили на протокольные вопросы и решение было озвучено. Все. Никаких "затруднений в судебных разбирательствах".

Lunis
Главные игроки определены : Марс и Сатурн.

Бесспорно, но есть и высшие я их просто выкинула и реально ворона в том, что не придала значению 2 дома(деньги кверента) ибо решался вопрос деньги кверента , а он в сходящихся аспектах гармоничен, Венера 7,9 120* Уран 2,2,1 и солнце 7,8 120* Уран 2,2,1, Плутон 9,10 90* Нептун 2,2,это основной аспект, что суд решит 9+10 и 2 -деньги.
Очень хороший хорар в том плане, что нашей троице(Марсу Луне и Сатурну) можно и по хорошему доверять, когда есть другая поддержка.

Автора темы попрошу не обижаться, но теперь полностью уверен, что в очередной раз продемонстрирована очередная игра в угадайку. Сложно поверить, что время вопроса или построение карты соответствует истине. Даже ошибка в две минуты, уже многое может поменять и оказать влияние на правильный ответ. А такое вполне может быть и даже часто, когда разбирается вопрос годичной давности и даже больше... Поэтому в итоге, работа по кривой карте, пораждает всё те же Кривые мозги как у частников так и хозяина темы.
Мастер-класс - это учительство, а ведущий естественно учитель. Так вот лучшее учительство, когда соблюдается принцип - делай как Я. Поэтому самое правильное, это когда ведущий темы будет разбирать хорарный вопрос события из своей жизни или клиента, который ещё должен произойти скажем в пределах 3-5 дней или более. И при этом сам первый пишет своё обоснование. Вот тогда все на равных условиях и сразу станет понятно, кто и что стоит...

Валерий Васильевич Тарасов
в очередной раз продемонстрирована очередная игра в угадайку.

Lunis
Налицо главный признак завершения : сходящийся аспект кверента и квезита.

Валерий Васильевич, где тут угадайка?

Lunis
Так вот лучшее учительство, когда соблюдается принцип - делай как Я.

Так учат попугаев, я всегда считала,т.к. в этом случае ученик никогда не превзойдет учителя

Валерий Васильевич Тарасов
Вот тогда все на равных условиях и сразу станет понятно, кто и что стоит...

Не ставила целью организовать соревнование. На ошибках учатся. На своих ошибках обучение эффективнее, чем на чужих. поэтому ошибки время от времени делать полезно даже.

Валерий Васильевич Тарасов
Даже ошибка в две минуты, уже многое может поменять и оказать влияние на правильный ответ.

Не спорю. Карты храню в компьютере с момента их первого построения. Нет проблем с выбором места, на которое строить и временем , которое выбрать. Место и время меня как астролога на время получения или прочтения, однозначно.

Lunis, спасибо

Любовь Любовь
есть и высшие я их просто выкинула

Любовь,
а зачем усложнять задачку высшими? Кверент и так уверен, что свою досрочную пенсию он получит. Он даже не спрашивает, в чью пользу будет решение.

Lunis
Как было дело:В 10.00 кверент явился в суд. Пришла женщина, представитель ПФ. Втроем (истец, ответчик, судья) они пообщались минут пять, ответили на протокольные вопросы и решение было озвучено. Все. Никаких "затруднений в судебных разбирательствах".

Таким образом оппонент в вопросе есть ! Это ПФ! Следовательно и в карте должен присутствовать? И где он? Какая планета? У вас, Лунис, Кверент - Сатурн. А ПФ - это кто в карте?
Луна - управитель 7-го дома. , Лунис, а у вас Луна - ход дела!
Лунис, цитирую вас:

Lunis
Луна здесь действительно выступает как "ход дела" и передает свет от кверента к квезиту.

В суде должен быть оппонент у этого кверента. Какой планетой он определен в карте вопроса?
P.S. Вот она нерадикальность карты.
Засим откланиваюсь.

Людмила,
все верно: Луна может быть рассмотрена как ответчик, ПФ. Но по сути ПФ все равно, какой ответ, лишь бы он был правильно оформлен. Ну не тянет такой ответчик на то, чтобы получить своего сигнификатора здесь. Но формально Вы правы.
Я специально описала как проходило слушание: собрались три девицы вместе, все скоренько оформили -и кто куда.
Здесь прямо-таки видно, как собрались вместе три планетки, У1, У7, У10 в дееспособном угловом домике и аспектами друг к другу чешут.

Lunis
а зачем усложнять задачку высшими? Кверент и так уверен, что свою досрочную пенсию он получит. Он даже не спрашивает, в чью пользу будет решение.

я согласна, ответ это соединение Марса и Сатурна
но посмотрите, как интересно, если учитывать высшие планеты
Венера это вердикт суда - яблоко раздора в этой теме))) идет на трин с Ураном вторым упр. 1 дома = кверент получает вердикт)

Удивительное дело, но участники, ошибшиеся в ответе, возмущаются и обижаются... Странно... Для того , наверное, и проводятся такие мероприятия, чтобы ошибок было меньше. Я ведь могла бы никому вопросы не задавать и не выносить мозг своими неудобными "почему". А задавала, потому что сам себя редко кто спросит "почему это решение суда - 4-ый дом?", особенно если прочитал хоть одну книгу, где утверждалось, что решение суда это 4-ый дом. Написано - значит верно. А сейчас цензуры нет. Пиши что хочешь, перетолковывай прочитанное у других как понял. Не подтверждается практикой - значит, карта нерадикальная, кривая или автор темы врет и подтасовывает... Странная реакция у взрослых людей... Как будто приросшую к голове корону с корнями вырывают. Сама регулярно говорю спасибо тем, кто заставляет поразмыслить и избавляет от искренних заблуждений.

Оксана Юнак
Венера это вердикт суда - яблоко раздора в этой теме))) идет на трин с Ураном вторым упр. 1 дома = кверент получает вердикт)

Оксана,
по второму управителю кверента, представленному высшей планетой мне сказать нечего... потому что в этом хораре и третьего управителя можно найти да еще и планету в 1-м в соуправители зачислить.
Зачем? Чем проще, тем лучше.

Lunis
Любовь,
а зачем усложнять задачку высшими? Кверент и так уверен, что свою досрочную пенсию он получит. Он даже не спрашивает, в чью пользу будет решение.

Понимаете, для меня этот вопрос просто никакой, во первых нужно уложится в рамки т.е сроки, потом я на такие вопросы просто ни то что не отвечала, даже не задовалась и не всречалась,с таким бредом. Т.е если государству положено заплотить, с какого перепуга оно не должно это сделать.
А вообще -я бы не отвечала на такой тупой вопрос. Какой вопрос -такой ответ. Я думаю, что есть более интересные хорары в Вашей практике.

Оксана Юнак
трин Венеры с Ураном - прошлый аспект

Венера 22*34 , Уран -22* 37.Почему прошлый?

Любовь Любовь
А вообще -я бы не отвечала на такой тупой вопрос. Какой вопрос -такой ответ.

А если к Вам обращаются как к астрологу и готовы оплачивать работу, Вы тоже скажите у Вас вопрос тупой, не буду смотреть?)

Lunis, с четвертым домом не все так просто.
Опять таки Вы привели пример, когда суд устанавливал юридический значимое событие, было оно или нет.
т.е. есть дырка в законе, и гос.органы затыкают их судебными решениями.
А может и какой еще мотив гос.органы имеют, не все же пойдут судится и выбивать пенсию, кто-то и на обычную согласится.
В общем тут решение, как я писала формальное, бюрокракическая волокита с участием суда.
А вот если кверент судится и готовился отобрать последнее и проходимцев, то картина с четвертым домом была более красочная. ЧЕМ ДЕЛО КОНЧЕТСЯ, ЧЕМ ДУША УСПОКОЕТСЯ)))

Любовь Любовь
Т.е если государству положено заплотить, с какого перепуга оно не должно это сделать.

Есть проблема: профессия кверента не значится в Перечне профессий, дающих право на такую пенсию. Вот кверент и собирал бумаги, чтобы доказать, что дело не в том, как называлась его должность в начале 80-ых,а в сути работы. Собрал доказательства - и в суд.

Lunis
Валерий Васильевич, где тут угадайка?

А угадайка вот почему. Если даже допустить, что Вы храните хорары (В чём я сильно сомневаюсь и об этом ниже), то хорары нельзя рассматривать после "смерти" вопроса. Это всё равно что рассматривать карту дирекций после смерти человека. Точно такая же подстава. Тоже можно спросить, а что с таким-то человеком проbзошло через 2или 3 года? И даже найти, что он женился или ещё что-то.
Почему нельзя смотреть такие хорары, или почему нельзя пользоваться астрологическим символизмом как мясорубкой (когда захочется или выгодно по времени жизни мяска накрутить в прок на котлеты)?
Мы все живём в информационном поле и все завязаны отношениями. В определённые моменты мы группируемся, решая общую проблему, которая прописана в картах каждого из участвующих в отношениях. Так вот астрология со своим символизмом стоит ближе всего к возможности считывать эти поля. А вот тут своя загвоздка. Чтобы считывать астрологический символизм, мало иметь знания, надо ещё находиться во временном акценте, что бы этот вопрос решать, тогда и рядом обозначатся те, кому он тоже нужен. Или наоборот. Так вот хорарный вопрос созревает и объединяет на отношения многих тогда, когда решается. Именно тогда астролог был настроен на него и мог синтезировать влияния планет, чтобы получить ответ на него и пусть даже неверный. Тогда обсуждалась карта вопроса соответственно и память выдавала необходимые знания по интерпретации отношений клиента в которых оказались и Вы.
Опять же почему тогда память должна была работать на вопрос, а сейчас работает на показуху у Вас а у участников от фонаря и на угадайку? А потому, что энергетика человека работает с небом в момент рождения (возможности), через лунары и соляры (обстоятельства) и карта вопроса - как карта вопроса или новорождённого ребёнка, который с Вами единое целое...
А теперь, когда Вы обсуждаете вопрос, который давно умер, Ваша память будет выдавать совершенно другой синтез астрологического символизма и тем более, что Вы обучены на штампах и разовых установках. Соответственно и результат - угаданный, НО не определённый научно и интуитивно. Именно интуиция и работает только до свершения вопроса, а в перемешку с опытом и энергетической связью с клиентом, позволяет находить ответ.

Lunis
Удивительное дело, но участники, ошибшиеся в ответе, возмущаются и обижаются... Странно... Для того , наверное, и проводятся такие мероприятия, чтобы ошибок было меньше.

Я ещё раз повторяю, я только за истину. А её нет. Вот например, в прошлом вопросе на АС стоит Нептун, а Вы и практически все ни гу-гу. А ведь он один из главнейших показателей на результат отношений и совсем не тот что получился. Поэтому карта не соответствует времени вопроса.

Lunis
Не ставила целью организовать соревнование. На ошибках учатся. На своих ошибках обучение эффективнее, чем на чужих. поэтому ошибки время от времени делать полезно даже.

А я и не имел в виду соревнование. Я имел в виду, что каждый п0-честному протестируется в своих знаниях. Чего бояться практически все, чтобы не расстраиваться за зря потраченное время и деньги втюханные в своих учителей или из-за них (дословно). Только поэтому в мои темы бояться заходить или поддерживать мои предложения, так как привыкли работать с картами великих усопших а не живых людей и вопросов
:

Валерий Васильевич Тарасов

Мастер-класс - это учительство, а ведущий естественно учитель. Так вот лучшее учительство, когда соблюдается принцип - делай как Я. Поэтому самое правильное, это когда ведущий темы будет разбирать хорарный вопрос события из своей жизни или клиента, который ещё должен произойти скажем в пределах 3-5 дней или более. И при этом сам первый пишет своё обоснование. Вот тогда все на равных условиях и сразу станет понятно, кто и что стоит...

Больше не побеспокою, а вот выводы сделайте. Иначе прохиндейство в астрологии умножится в разы.

Оксана Юнак
А если к Вам обращаются как к астрологу и готовы оплачивать работу, Вы тоже скажите у Вас вопрос тупой, не буду смотреть?)

Да скажу, Вы считаете, что любой вопрос может относится к хорарному? Но по большому счету я использую, только карту самого человека для прогнозов-это более надежный вариант.
Хорарная астрология - это скорее форумный вариант, и то когда время есть, но в любом случае требует внимательного подхода, где то на что то не обратил внимания или не предал значение или не правильно понял, уже ответ под сомнением, будет ли он правильный.
Есть хорары, на которые нет смысла вообще отвечать по разным причинам, не зависимо от радикальности карты.
А вообще с судебными хорарами не так все однозначно, у древних астрологов точно не всегда найдешь пример, которые сейчас возможны в обществе. Да и законодательные базы стран разные.
Ну для примера я задаю вопрос отнимут ли права у мужа(суд должен решить). Была авария просто гололёд, никто не пострадал, кроме меня( я написала, что не имею никаких претензий к мужу), было мед. обследование, никаких алкоголя, наркотивов не было найдено.
А затем выясняется, что в законодательной базе(Украины) суд по любому мужа признает виновным, но он просто решает имеет ли муж право заплатив штраф, забрать права или лишает прав на определенный период. Ну откуда астрологу знать такие ньюансы, если он не знает этой законодательной базы. И как в этом случае рассматривать хорар? Вот когда знаеш этот юридический ньюанс, тогда будешь понимать какие дома важны. К примеру такая юридическая ситуация допустим в Литве, да и во многих странах европы просто невозможна.
Кому интересно 07/02/2014 15:30 Днепродзержинск +2. Вопрос: Заберут ли права у мужа?
Ответ: Суд принял решение, что муж может забрать права заплатив штраф. А муж принял решение оставить права суду, потому как в Литве они раз в 5 дешевле стоят, чем их штраф. Ну прикольно Уран упр. 7 сработал. Высшие планеты тоже работают.

Lunis
Как Пенсионный Фонд России может пойти на мировое соглашение с кверентом и не вложить нужную бумажку в его дело? Делопроизводство этого не позволяет.

Я привел пример с мировым соглашением просто в качестве иллюстрации. Это не суждение по этому хорару.

Lunis
Значит,по Фроули есть исключение для хораров про суд из его же правила "Луна в хораре представляет кверента и только кверента"? А на суде кверенту в этом отказано. ПОЧЕМУ?

Он на Мк объясняет это тем, что это не честно что у кверента два сигнификатора, а у 7 дома один. То есть у кверента больше шансов и вариантов получается...

Lunis
Но еще раз хочется сказать, что для БОЛЬШИНСТВА вопросов о суде кверента не интересует интрига процесса, поэтому для него суд = решение суда= 10-ый

Lunis, вы упрямая! :) Если у вас получается рассматривать конец дела десятым домом - ради бога. Я не настаиваю...точнее, уже не хочу настаивать на том...Лично из своей практики не раз убеждался тому, что у разных астрологов работают разные правила, в зависимости от того, к какому подходу сам астролог больше всего склонен. Это как с временем и местом построения хорара: кто-то строит на свои координаты, кто-то на координаты кверента...И самое удивительное то, что у всех всё работает! Оба варианта правомочны. Здесь скорей всего то же самое...

Lunis
Решение суда, о котором он спрашивает, - 10-ый, Марс.

Да, хорар любопытный, спасибо Lunis. Я могу предположить что суд/судья и решения суда в этом хораре могут быть обозначены Марсом. То есть не нужно было разделять судью и его решение. Думаю, нюанс заключается в том, что это был не полноценный суд: с заседанием, со свидетелями, истцом, ответчиком, прокурором, адвокатом, а скажем так "встреча" заинтересованных сторон. Поэтому логично что 4 дом не в вопросе. По хорару кверент встречается с судьёй который и выносит решение. Решение и судья идут в одном флаконе. Потому что в итоге судья принимает решение. Теперь по срокам...До точного аспекта между Марсом и Сатурном почти 2,30, а не 3 градуса, согласен что можно округлить. Также у Марса увеличивается скорость, соответственно сроки уменьшаются...В общем, спасибо ещё раз за хорар, проведем работу над ошибками...

Любовь Любовь
Да скажу, Вы считаете, что любой вопрос может относится к хорарному?

если карта описывает ситуацию, да, любой

Любовь Любовь
Но по большому счету я использую, только карту самого человека для прогнозов-это более надежный вариант.

не у всех есть точные данные рождения, и вот здесь хорарная астрология незаменима

Любовь Любовь
Есть хорары, на которые нет смысла вообще отвечать по разным причинам, не зависимо от радикальности карты.

понимаете как, Вам вопрос кажется бессмысленным, а для кверента он может быть архи важным,
нельзя свои представления на других проецировать

Оксана Юнак,

Оксана Юнак
понимаете как, Вам вопрос кажется бессмысленным, а для кверента он может быть архи важным,
нельзя свои представления на других проецировать

Ну да я лет так 5 на одном из форумов наблюдала за парочкой дам, у них вопросы: когда я Выйду за муж?( не имея даже претендента) или выйду ли я за муж в этом ли году? просто постоянными были, (часто задаваемые хорары- не дают правильного ответа(честно не помню у кого то из древних вычитала, (но по моему у Лявуа)), я рассматривала по началу эти хорары для себя, иногда хорар давал положительный ответ, но происходило только знакомство(женщины свою жизнь описывали в инете), а замужества не было. Почему? потому, что в карте было 100% безбрачье-это очень и очень редко, чтоб было 100%.
Есть хорары просто пустышки, когда человек постоянно все время прибегает к хорарным вопросам.
Всегда должен быть здравый смысл и в хорарной астрологии так же.

хорары типа "я выйду замуж?" имеет смысл смотреть, когда дама уже состоит в отношениях, и применимо к конкретному мужчине, здравый смысл никто не отменял, конечно же.