Добрый день! Спасибо за интересный материал. Tanya, а по какому дому в карте женщины смотрятся роды? По 5-му как непосредственная возможность иметь ребенка, по 8-му как трансформация или все-таки имеет отношение какие-то другие дома? Как определить характер родов у женщины: сложные, легкие, скоротечные, затяжные и т.п.?
И еще вопрос: в моей карте управитель 5 - меркурий в водолее во 2д. Но меркурий также является управителем 6 (1 указание на опасность?), соуправитель 8 (2 указание на опасность?), меркурий ретро (3 указание на опасность ???). Благоприятные связи с венерой (соед во 2), луной (трин в 9), плутоном(трин в 9), нептуном (секст в 12). Как в этом случае, компенсируются ли плохие указания хорошими? Или они не зависят друг от друга? Извините, что не поставила карту, еще не умею.
Буду рада узнать мнение от всех, кого заинтересует мой комментарий.

Татьяна, спасибо за интересный материал по интересной теме.
Напишите, пожалуйста, в каких системах домов рассматривать показатели и по Вронскому, и по Шестопалову и в традиции. А то я уже в своей карте увидела много того, чего нет:))

Добрый день,
Татьяна, будет ли Вам интересно проанализировать мой гороскоп ( как практику) на предмет
этой статьи.?
sotis-online.ru (показать карту)

Татьяна Крюкова писал(а):
в каких системах домов рассматривать показатели и по Вронскому, и по Шестопалову и в традиции

Это зависит от астрологической школы, которую вы закончили. Я работаю в Кохе много лет, у меня на это есть основания. Даже используя традиционные методы прогнозирования, включая фирдары, я работаю в Кохе, в особых случаях я использую равнодомку для фирдаров.

Татьяна Крюкова писал(а):
А то я уже в своей карте увидела много того, чего нет:))

автор писал(а):
Важное примечание! Не спешите делать скоропалительные выводы на основе одного или двух планетарных аспектов, сулящих опасность для детей, не дочитав до конца данную статью. Таких указаний должно быть достаточное количество, к их числу будут относится и поражения элементов 5 или 11 домов от элементов 8 или Черной Луны, поражения элементов дома ребенка могут быть и от производных домов опасности. Правильные выводы может сделать только профессиональный астролог. Данные материалы подобраны для размышления на тему детей, но не для интерпретации и быстрых неверных выводов.

Таня, как видите, я заранее предусмотрела такие вопросы, как ваши. Не могу отвечать более конкретно, так как вы не сообщили, что именно вы увидели, были ли это традиционные косвенные указания, ограничились ли вы одним планетарным аспектом или сделали вывод, опираясь на планетарный символизм. Я специально привожу методы разных эпох, показывая, что некоторые правила веками остаются в астрологии, становясь основой для более глубокого анализа карты, а некоторые переходят в ранг косвенных, не основных, на которых нельзя делать скоропалительные выводы!
Давайте обсудим ваши возникшие вопросы по заданной теме, я с удовольствием разъясню, возможно вы не смогли верно истолковать что-то.

Татьяна, извините тема обширная, уточняю по гороскопу
на тему бездетность.

Татьяна, спасибо за долгожданную статью.
Вопрос первый и важный: управители.
Мы берем септенер для этой темы, или все 10 планет.
Здесь злотворные только сатурн и марс. А плутон, уран как?
Учитываем ли ретороградность, когда выбираем управителей?

автор писал(а):
Знак Козерога на куспиде 5 поля дает указания на позднего ребенка и, как правило, одного.

А водолея?
А если козерог на куспиде 5, то управители септенеру, скорее всего 6 тоже управляет сатурн, то как смотреть взаимосвязи? Любой аспект сатурна будет и 5, и 6 дом?

Kurchina Tanya писал(а):
Давайте обсудим ваши возникшие вопросы по заданной теме, я с удовольствием разъясню, возможно вы не смогли верно истолковать что-то.

Татьяна, спасибо за предложение разобрать мои вопросы. Они возникли в Плациде, поскольку я работаю в нём.
В Плациде Марс на куспиде 5го, Нептун и Юпитер в 5м. А У5 - Венера в 3м в соединении с Плутоном. Луна на куспиде 8го делает квадрат в 5й дом, к Меркурию с Нептуном.
Луна - в Водолее. Луна в трине с Лилит. Лилит в 11м в обеих системах.

В Кохе картинка сильно меняется. У5 - Юпитер в 4м. И Луна из 7го делает точный секстиль к куспиду 5го. Но зато Сатурн - в 5м. И Лилит в оппозиции к куспиду 11го. Сатурн, планета 5го дома, в квадрате к Узлам. Юпитер - У5 - поражён квадратом с Плутоном, ну и оппозиция Юпитер - Лилит.

Поскольку ситуация деторождения у меня вряд ли поменяется в ближайшем будущем, было бы интересно и поучительно узнать Вашу версию моего деторождения. Спасибо:))

Татьяна Крюкова писал(а):
Они возникли в Плациде, поскольку я работаю в нём.

Если вас интересует прогноз по вашей карте, то Кох работает точнее в прогнозе, я, с вашего разрешения, буду это делать в Кохе.

Татьяна, напишите пожалуйста,если в натале поражений 5 дома от 8 дома больше трех, а именно - 9, эти поражения говорят об опасности для первого сына натива(женщины)или и для дочери тоже, если в семье одна дочь.

Kurchina Tanya писал(а):
Если вас интересует прогноз по вашей карте,

Татьяна, о каком прогнозе идёт речь? Рожать я больше не собираюсь:))
Мне интересно, видна ли тема детей в моей карте так, как она проигралась в жизни. Будущее я не трогаю.

Татьяна Крюкова писал(а):
Татьяна, о каком прогнозе идёт речь? Рожать я больше не собираюсь:))

Бог с вами, у меня в мыслях не было вам прогнозировать зачатие, я вижу ваш возраст в карте:)

Татьяна, а как на счет приоритетов или порядок действий. Я по статье, по порядку.
Сначала смотрим юпитер, как сигнификатора детей.
Смотрим аспекты юпитера с сатурном и марсом.
Потом смотрим дома сначала 5. Основное - управитель. Аспекты к управителю, особенно марс и сатурн.(а если У5 марс или сатурн, то уже плохо). Чтоб не было ошибок берем только септенер (или в любом случае рассматриваем только марс и сатурн в качестве злых планет)
Если все хорошо с У5, то 11 можно не смотреть?.
Дальше смотрим планеты в 5 доме.
Смотрим 11 дом, опять У11, аспекты с сатурном, марсом.
Далее опять планеты в 11 доме.

автор писал(а):
Напротив, если бесплодная планета в пятом, плодовитая в 11 доме, это скорее принесет бесплодие или отсутствие детей, чем иное.

это понятно,

автор писал(а):
Если нет планет в этих домах, тогда рассмотри владыку пятого, если он будет плодовитой планетой – натив зачнет детей, если бесплодной – у натива не будет потомства или очень малое из него выживет.

Т.е сначала планеты в домах, а потом управители?
А если в 5 нет планет, а в 11 есть.
Т.е. это только сами планеты и управители.
Дальше пошли аспекты к этим планетам, от УУ 6,8,12.
А если эти управители совпадают с У 5,11, то уже опять все плохо. А у нас 4 таких планеты, которые могут совпасть в управлении - это больше половины. Значит у половины людей управители 5,11 домов являются управителями домов борлезни 6,8,12.
А если дальше добавлять фас, тицеплет и т.д., то еще грустнее становится.
Татьяна, я не много пишу картины, и там так же несколько слоев. Сначала фон - дальний план, потом средний план, потом ближний, потом детали. Тогда получается объемная красивая картина.
Здесь также, но не могу ухватить, где фон, а где детали.
Татьяна, (у нас такая шутливая фраза есть) а для особо тупых можно еще раз?
Может есть пример с У5 кто-то из неприятных планет, сатурн или марс. Как это все проигрывается. Если К5 в козероге, то скорее всего К6 в козероге или водолее У сатурн. Может есть пример такого разбора карты.

Татьяна, спасибо за статью. Вопрос: если У5 Марс находится в 11 доме в Весах, в соединении с Прозерпиной, в квадратуре с Юпитером из 9 и квадратуре с Лилит из 9 (по Коху), трин с кусп. 8 дома, можно ли считать, что такое положение предвещает опасность для первой дочери? (как я понимаю, 1 дочь женщины следует смотреть по 11 дому)? То же самое по Плацидусу перемещает Юпитер и Лилит в 8 дом, что гораздо хуже.

Татьяна Ya писал(а):
То же самое по Плацидусу перемещает Юпитер и Лилит в 8 дом, что гораздо хуже.

Плацидус и Кох две домарные системы серьезно по сути отличающиеся друг от друга, определитесь: какую задачу вы ставите перед собой анализируя натал, от этого будет зависеть ваше предпочтение.

Татьяна Ya писал(а):
Марс находится в 11 доме в Весах, в соединении с Прозерпиной

В фирдарах я обхожусь 7 планетами, на практике при использовании современных методов я довольствуюсь 10 планетами, уверена, что количество планет в качество не переходит.
При оценке опасности для детей я обращаю внимание в карте матери на:
- количество поражений домов ребенка от ваших элементов 8 дома, включая Черную Луну;
- на эссенциальную природу сигнификаторов ребенка, включая символические Юпитер и Луну;
- поражения сигнификаторов от злотворных планет - Сатурн и Марс;
- одновременно имею в виду, что карта матери предупреждает об опасности ребенку, а его натальная карта подробно и более точно опишет характер опасности, причины опасности и даст периоды, на которых нужны будут определенные компенсаторные меры. Карта ребенка не только более точно опишет проблему, но и подскажет пути ее устранения.
Таня, я вам рекомендую анализировать карту дочери, если у вас есть какие-то сомнения по поводу собственной карты.

SvetLana z писал(а):
, а как на счет приоритетов или порядок действий

Я смотрю сначала на 5 дом и 11, если там нет ли акцентов, (например) таких как Черная Луна или Марса, Сатурна. То есть, обращает ли 5 и 11 дома на себя внимание. Если акценты есть, тогда смотрю таблицу домарных связей, она позволяет быстро получить представление о поражении домов ребенка: 5#8,12 и 11#8,6, если я вижу более 3 указаний, это серьезный повод смотреть карту ребенка и определять причины опасности и их устранения.
Несмотря на то, что я привела много разных астрологических факторов, говорящих об опасности, на практике можно довольствоваться только парой основных:
1. Акценты в домах ребенка.
2. явные поражения сигнификаторов детей, включая символические - злотворными, Черной Луной.
3.Число поражений 5 и 11 от абсциссоров, включая производные абсциссоры детей в карте матерей.
Перечисленного достаточно, чтобы посмотреть в карту ребенка и выявить причины угрозы:
- болезнь;
- несчастный случай;
- ДТП;
- причинение физического вреда и т.д.
Карта ребенка опишет вероятные причины опасности, укажет на способ их недопущения, укажет сроки наступления наибольшей опасности, порекомендует меры, которые позволят минимизировать опасность.

SvetLana z писал(а):
А если дальше добавлять фас, тицеплет и т.д., то еще грустнее становится.

А почему у вас от этой категории эссенциальных достоинств возникают проблемы, проблемы несут: изгнание, падение, перегрин

SvetLana z писал(а):
Может есть пример с У5 кто-то из неприятных планет, сатурн или марс. Как это все проигрывается.

В 5 доме моей карты - Черная Луна, мой сигнификатор дома ребенка - Солнце в ущербе(5,11,12) поражено Марсом в Овне(8)(по фирдарам угроза сыну реализовалась на периоде Солнца-Марс, по методу С.В.Ш. - Солнце еще и сигнификатор 11 дома, поэтому: Солнце(5,11,12# Марс(7,8). Поражений дома ребенка было более трех, это привело к тому, что угроза реализовалась сразу после 27 лет. ТО есть в моей второй половине жизни. Как видите аспект натала проигрался и в фирдарах.
Данный пример хорошо показывает роль числа указаний домарных связей, чем больше, тем хуже. На этом примере вы видите, что проявились поражения сигнификатора дома ребенка от злотворной планеты Марс, таблица показала кол-во домарных взаиодействий 5,11 от абсциссоров более 3-х, Черная Луна в 5 доме.
ТО есть в карте об опасности для ребенка говорили:
1.Акцент в 5 доме(Черная Луна).
2.Аспект поражения Солнца от злотворного Марса.
3. Необходимое число поражений сигнификаторов дома ребенка от элементов 8 дома, выразившееся в их напряженных домарных взаимосвязях.

Olga Walter писал(а):
У меня куспид 5 дома в Козероге, там же Сатурн. Две взрослые дочери.Проблем, связанных с деторождением не было.

Луна сигнификатор 11 дома (первый сын или вторая дочь у матери) поражена Меркурием (8 дом), Сатурн сигнификатор 5 дома (первая дочь или второй сын матери) поражен от абсциссора Меркурия. Поражений по таблице много у 5 дома - первая дочь, но есть и много гармоничных взаимодействий, больше чем напряженных, что является в астрологии компенсацией негатива.
Привлекает внимание пограничное положение куспидов 5 и 11 домов, но положение куспида в знаке управления Меркурия только прибавит указаний.
Что в таких случая нужно делать? Смотреть карту дочерей и окончательно развеять сомнения и опасения матери. Лучше всего о судьбе другого человека расскажет карта этого человека.

Kurchina Tanya писал(а):
определитесь: какую задачу вы ставите перед собой анализируя натал, от этого будет зависеть ваше предпочтение.

Вы хотите сказать, что разная система домов отвечает разным целям? Для чего тогда наиболее верно служит система Коха?
И всё же как лучше смотреть дочь? По У5 или по У11? Или по планетам, находящимся в 11? И если У5 находится в 11 доме, является ли он сигнификатором ребенка? Дочка была зачата и родилась в период и подпериод Меркурия.

извиняюсь, почему-то не увидела предыдущего поста. Вопросы снимаются. :)

Татьяна Ya писал(а):
Вы хотите сказать, что разная система домов отвечает разным целям?

Да.
Система Коха служит прогнозированию, материальной(не только деньги) части нашего плотного и очень материального мира, по ней хорошо смотреть болезни, финансы, работу, переезды, учебу, чужие ресурсы, деловые отношения, деторождение, спонсорство, изоляцию, вплоть до заключения и т.д. и т.п. В общем все реалии нашего непростого земного существования, Кох себя хорошо зарекомендовал в условиях пронизанного материализмом нашего существования. Приоритет этой домарной системы отдан из-за того, что мир стал, начиная с 19 века, становится все грубее и приземленнее.

Спасибо. Вы многое для меня прояснили. Я тоже заметила, что сочетание Жребиев и вопросы кармы и духовности больше видны в Плацидусе.

Kurchina Tanya писал(а):
Если акценты есть, тогда смотрю таблицу домарных связей, она позволяет быстро получить представление о поражении домов ребенка: 5#8,12 и 11#8,6,

Т.е. вы смотрите по Шестопалову домарные связи.
А если смотреть только традицию, там тоже домарные связи, считаются так же, только управители другие?
И еще, для 5 дома берем 8 и 12, 6 не учитываем? т.е. если планируется мальчик, для мамы поражение от дома болезни не влияет? тогда надо подгадывать зачатие, чтоб был мальчик? и наоборот.
И еще, а можно сделать такой вывод, что если у женщины 5 дом поражен 8 и 12, и она потеряла ребенка, значит была девочка?

Kurchina Tanya писал(а):
1. Акценты в домах ребенка.

т.е. сначала смотрим планеты в домах, если там нет сатурна, марса, ч.луны, то акценты на планеты не делаем. Если в домах нет совсем планет? или если там спокойные планеты солнце, луна, венера, (с юпитером понятно - это дполнительный бонус), то это как-то добавляет в копилку ЗА детей?
смотрим управителей, и тут же знаки - плодовитые или нет. Опять проверяем управители поражены ли сатурн, марс, ч.луна,

Kurchina Tanya писал(а):
2. явные поражения сигнификаторов детей, включая символические - злотворными, Черной Луной.

Это кто - юпитер(символические), управители 5 или 11 дома. Но если детей еще нет, и не известно мальчик или девочка - кто сигнификатор?

Kurchina Tanya писал(а):
3.Число поражений 5 и 11 от абсциссоров, включая производные абсциссоры детей в карте матерей.
Перечисленного достаточно, чтобы посмотреть в карту ребенка и выявить причины угрозы:

это когда есть ребенок.
Поражение от злотворных планет - это значит только напряженные аспекты? а если аспекты гармоничные?, и минорные аспекты учитываем или нет? как по классике смотреть?
Мы же смотрим еще и деторождение и бездетность.
Хочется еще и потом прогностику подключить, те же фирдары, не только прогрессии.

Tanya,большое спасибо за статью. У меня в 11 доме находится Чёрная луна. Первая дочь идёт по 11 дому. Была очень серьёзная опасность для её жизни. Буквально считанные минуты определяли всё.

Таня, все правильно. Нужно посмотреть карту дочери и быть готовой ко всем следующим случаям, четко представляя периоды следующей угрозы, чтобы это можно было минимизировать.

Наталия Ковалева писал(а):
Татьяна, извините тема обширная, уточняю по гороскопу
на тему бездетность.

автор писал(а):
Отсутствие детей:
Отсутствие детей может объясняться двумя причинами: бездетностью:
1. как по медицинским диагнозам,
2. либо отсутствием желания продолжения рода бытового, психологического,, материального характера и пр.
Давайте проанализируем вашу карту по астрологическим методам разных времен:
Бездетность по медицинским диагнозам:
Бездетность в связи с бесплодием определяется, как Формула бесплодия по Луне и 4 полю.
Бездетность иная:
Нежелание иметь детей, бывает обусловлено негативным влиянием Сатурна на 5 поле.
(Сатурн в 5 доме или управляющий 5 домом), будучи серьезно поврежденным или повреждающий элементы 5 дома, может привести к серьезному нежеланию иметь детей или их отсутствию. Куспид 5 дома в Козероге.

Но у меня вопросы:
1.Вы проживаете по месту вашего рождения?
2.У вас не было зачатий, абортов, потери детей?

Наташа, вот анализ вашей карты на проблему бездетности:
1.Луна в Скорпионе,в ущербе (4.12.8 дома) имеет отношения к домам болезни, поражена Меркурием(8,12,10) - абсциссором. Слабость Луны прибавляется и соединением с Нисходящим Узлом. А это репродуктивная женская функция. В проблемах деторождения Луна главная героиня.
2. второй сигнификатор дома ребенка Плутон (12, 10, 5)в оппозиции к Черной Луне (8, 4);
3. Плутон поражен Сатурном (поражение от злотворной планеты);
4. Юпитер в бесплодном знаке, во Льве(стерильный знак) (раз косвенное указание), позади Солнца (два косвенное указание).
5.управитель куспида дома ребенка в Овне, Марс управитель(по традиции) 5 дома - злотворная планета, без аспектов.
6.Венера сигнификатор 11 дома ребенка сожжена Солнцем (косвенное указание).
Мы увидели косвенные указания, но в большей степени внимание привлекают проблемы, скрытые в формулах болезни, которые образуют в натале сигнификаторы дома ребенка (Луна и Плутон). Луна - символический сигнификатор деторождения, она отвечает за репродуктивную функцию. Если отсутствие детей связано с медицинским диагнозом, то Луна главная героиня, может быть поражена Сатурном или в знаке ущерба. В вашем случае она в знаке ущерба!
1. Луна (4.12.8 дома) # Меркурием(8,12,10) (Формула болезни # 4)
2. Плутон (12, 10, 5)# Черной Луне (8, 4)(формула болезни # 4 5)
3. Луна (4,12,8) # Нептун (12,4)(формула болезни # 4)
Но данные поражения Луны и Плутона не дают показаний на бесплодие.
Есть у Луны гармоничные аспекты, но какие? Луна+Уран, Луна+Плутон, Луна+Сатурн, Луна+Черная Луна.

Tanya, добрый день.
Моя знакомая НАТАЛЬЯ (20.07.1979 Донецк Украина, в 11.30) уже 8 лет замужем, и не может забеременеть. У нее и Юпитер в бесплодном знаке Льва, и за Солнцем расположен, и управитель 5 д.Нептун Поражен Марсом и Сатурном, и Луна в соед. с Марсом и еще некоторые прелести...
Каковы прогнозы нмсчет буд.детей и что ей можно посоветовать, кроме переезда, по Вашему мнению?

Ольга введите карту подруги, чтобы можно было посмотреть.

Новая карта (W), 20.07.1979 11:26:32 (+03:00), Донецк, Украина, 48n00.00, 037e48.00


ссылка на карту для размещения:
sotis-online.ru (показать карту)

Татьяна, посмотрите пожалуйста мою карту, когда у меня будут дети, один или больше. Будут ли они родные? Луна в 11 в оппозиции к Венере из 5, 5дом в козероге. Южный Узел в 5доме,Колесо фортуны в 5 доме 00"45 Водолея

Kurchina Tanya писал(а):
Давайте обсудим ваши возникшие вопросы по заданной теме, я с удовольствием разъясню, возможно вы не смогли верно истолковать что-то.

Татьяна Крюкова писал(а):
Татьяна, спасибо за предложение разобрать мои вопросы. ...
Поскольку ситуация деторождения у меня вряд ли поменяется в ближайшем будущем, было бы интересно и поучительно узнать Вашу версию моего деторождения. Спасибо:))

Kurchina Tanya писал(а):
Бог с вами, у меня в мыслях не было вам прогнозировать зачатие, я вижу ваш возраст в карте:)

Татьяна, это всё, то видно в моей карте по вопросу деторождения:))?

Татьяна, подождите, я не успеваю отвечать всем, в первую очередь я отвечаю тем у кого более серьезные проблемы и вопрос деторождения более актуален:)

sotis-online.ru (показать карту)

Tanya, прошу прощения, а как насчет прогнозов о возможных детях по этой карте (упоминала вчера - 8 лет в браке, детей нет)
20%EA%E0%F0%F2%E0&opt=scr:0&adm=8873

Оля, анализируем таблицу: большой угрозы детям нет (5 и 11) дома. Смотрим сигнификаторы 5 и 11 домов на задержку по детям: 5 дом - Сатурн(септенер) Уран, 11 дом - Солнце, Юпитер, Меркурий. Солнце без аспектов перегрин, Юпитер(+1) поражен Ураном, Меркурий перегрин поражен Ураном, где Юпитер (11,3)# Уран(11,5), Меркурий (11,12,9)# Уран (11,5), Меркурий (11,12,9)# Юпитер(11,3).
Луна, отвечающая за репродуктивную систему, главная героиня зачатия:
Луна поражена Марсом, Луна поражена Сатурном из 12 дома, Луна поражена Нептуном(3,6 дома).
Юпитер в бесплодном знаке, Меркурий нейтральная планета в бесплодном знаке, куспид 5 дома в бесплодном знаке, куспид 11 дома в бесплодном знаке.
Но бесплодия все же нет, Луна имеет гармоничные аспекты, управителем дома болезни не является.
С учетом того, что начался период Луны по фирдарам, я бы проанализировала 8 лет безрезультатных попыток зачать, чтобы убедиться, что показаний на зачатие в медленных не было, а затем проанализировала период с 2013 года Период Луны подпериод Юпитера, посмотреть не пришло время рожать.

Kurchina Tanya писал(а):
Но у меня вопросы:
1.Вы проживаете по месту вашего рождения?
2.У вас не было зачатий, абортов, потери детей?

1 ответ-да
2 ответ -нет

Kurchina Tanya писал(а):
Если отсутствие детей связано с медицинским диагнозом, то Луна главная героиня, может быть поражена Сатурном или в знаке ущерба. В вашем случае она в знаке ущерба!
1. Луна (4.12.8 дома) # Меркурием(8,12,10) (Формула болезни # 4)
2. Плутон (12, 10, 5)# Черной Луне (8, 4)(формула болезни # 4 5)
3. Луна (4,12,8) # Нептун (12,4)(формула болезни # 4)
Но данные поражения Луны и Плутона не дают показаний на бесплодие.
Есть у Луны гармоничные аспекты, но какие? Луна+Уран, Луна+Плутон, Луна+Сатурн, Луна+Черная Луна.

Спасибо, Татьяна, за разбор карты.
к сожалению, ответ по медицинским показателям не делала. Возможно связано с этим, но подтвердить точно не смогу.