Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Основания астрологии. Ответ для Alja.
#45196
, 17-Дек-2016 05:53 , 1674/93
 | Понаписал ответ, но он уже выходит за рамки той темы, поэтому создаю для него новую. Насколько мне известно астрология это вообще эдакий побочный эффект всего-всего мировоззрения, формировавшегося на протяжении столетий во времена античности (условно говоря! Во времена всего этого классического эллинства, эллинизма и прочего). Ну и естественно потом теже арабы много сделали, в частности усовершенствовали математический аппарат, необходимый для астрологических (ну и астрономических – по тем временам один фиг) вычислений. Вся астрология была сформирована в то время. И зиждится она на тех, древних представлениях о мироздании. То есть на вот этом вот всём:  Во-первых, вот картинка в качестве напоминания о тех самых древних представлениях. Во-вторых, планеты, а также Луна и Солнце, движутся и посредством своего движения оказывают влияние на все-все-все вещи и на всех-всех-всех людей… короче на всё, что находится под сферой Луны – на нашей Земле. Каждой из планет (не буду далее упоминать Луну и Солнце) свойственно своё особое влияние на все «вещи» подлунного мира: Луна – холодная и влажная; Солнце – горячее и сухое; Меркурий – холодный и сухой; Венера – холодная и влажная; Марс – горячий и сухой; Юпитер – горячий и влажный; Сатурн – холодный и сухой. Несколько отклоняясь от темы: учтите, несмотря на написанное, сами планеты вообще не обладают никакими качествами. Правильно будет не «Луна – холодная и влажная», а «Луна – посредством своего движения оказывает охлаждающий и увлажняющий эффект на все-все-все вещи на Земле». Тоже самое относится ко всем другим планетам. То есть Марс не горячий и сухой, а «оказывающий нагревающее и высушивающее воздействие» и т.д. и т.п. Просто со временем ради упрощения стали писать и говорить просто «Луна – холодная и влажная» вместо правильной формулировки, потому что так проще. А вообще-то планеты сами по себе НЕ обладают никакими качествами, а просто состоят из эфира, из этой вот пятой сущности (что бы это ни значило). В итоге проводилось множество аналогий между планетами и всем, что на Земле. Учитывалось не только вот это вот свойство каждой из планет тем или иным образом влиять («охлаждая-нагревая, высушивая-увлажняя), но и, например, скорость планеты: того же Сатурна, который (по мнению «древних») сигнифицирует всё медленное, мощное, тяжёлое, «крепкие камни» (по Бируни). Например «крепкие камни» - потому что «срок жизни» этих камней очень и очень долог – как раз под стать Сатурну, эти камни очень и очень долго разрушаются, они «долго живут». Таким образом по большому счёту имело место быть множество чуть ли не прямых аналогий планет с различными вещами на Земле. Брались те или иные свойства планет и чуть ли не в прямую переносились на предметы и людей. Но в этом никогда не было никакого символизма. Например, Марс очень и очень чрезвычайно сухой, ещё суше, чем Солнце. Есть мнение, что люди в древности прекрасно видели - у Марса очень большой синодический период обращения, гораздо больше, чем у других планет, ну а ещё естественно его сфера находится прямо над сферой Солнца - всё это в совокупности натолкнуло людей в древности на то, что Марс очень и очень сухой. Сухость сама по себе по их мнению - это зло, это плохо, это разрушительно. А у Марса этой сухости более чем достаточно. Отсюда мы приходим к выводу, что Марс сигнифицирует всякие-всякие разрушительные разности... А тут ещё его красный цвет! А цвет (если я правильно помню) они тоже учитывали. Хотя... вот я даже не знаю... а цвет Марса на небосклоне реально красный? Кроме того интересны причины управления планетами септенера именно этими знаками, а не другими. Небезынтересно мнение Владими Ковригина по этому поводу. Далее цитата из его работы "АСТРОНОМИЧЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ ЭЛЛИНИСТИЧЕСКОЙ АСТРОЛОГИИ": Система управления такова, что планеты находятся в своих обителях в порядке убывания их средних скоростей от знаков светил таким образом, что на летнее солнцестояние приходится обитель самой быстрой Луны, а на зимнее солнцестояние приходится обитель самого медленного Сатурна (рис. 3). Скорее всего, подразумевалось, что возрастание летнего жара связано с увеличением скорости, более быстрыми управителями знаков по пути следования Солнца. Скажем, в космологии Аристотеля, движение планет производит тепло вследствие трения. Можно принимать такую модель, или же сомневаться в том, как это может работать, но в основе классической модели именно распределение планет и светил по обителям сообразно их средним скоростям. И вне этого принципа сама система управления знаками теряет свой изначально заложенный смысл. В современной астрологии этот смысл не был раскрыт, равно как не был обозначен никакой новый принцип, и обители планет от одной новосозданной «системы» к другой произвольно перетасовывались сообразно ассоциативным связям создателей таких моделей. Открытие новых планет от Урана до великого множества астероидов было воспринято с энтузиазмом и «сезонную» логику древних греков заменил поиск нумерологического соответствия: если знаков Зодиака двенадцать, то и планет-управителей должно быть тоже двенадцать, всеми правдами и неправдами. Поэтому в ход пошли даже гипотетические планеты, существование которых принципиально невозможно в реальности. В контексте логики создателей астрологии, как раз наоборот, если бы действительно было актуально реформировать систему управления знаками, дополнив ее новыми элементами, тогда пришлось бы разделить эклиптику не на двенадцать частей-знаков Зодиака, а на 18 знаков в случае рассмотрения в качестве управителей десяти планет, и на 22 знака, если рассматривать управителями знаков двенадцать планет, и т.д." Конец цитаты. Знакам же так же свойственны те или иные качества: Овен – горячий и сухой; Телец – холодный и сухой... ...и так далее! Что древними связывалось с расположением Солнца на небосводе по мере прохождения им своего пути по эклиптике. Кстати, если взять таблицу эссенциальных достоинств и посчитать соотношение жара/холода и влаги/сухости последовательно во всех знаках, учитывая управляющие планеты, экзальтирующие, термы и фасы, то можно увидеть, что знак Овна значительно горячее того же Козерога. Кроме того естественно, что качества имеют мало отношения к температуре как таковой и под ними в древности подразумевали... а вот здесь я не специалист и имеет смысл обратиться к каким-нибудь другим источникам, более заслуживающим доверия, чем я. Но вроде как (насколько я помню) под жаром/холодом, влагой/сухостью подразумевается некая самая суть вещей или что-то такое. Заметьте, что используя подобные характеристики астрология имеет возможность описывать очень и очень многое, может даже слишком многое: практически всё, что только можно найти или вообразить на планете Земля. И, кстати говоря, и естественные сигнификации планет напрямую связаны с их "качественными" свойствами. Например, Венера является естественным сигнификатором цветов, всех вообще цветов. Хотя естественно, что у каждого цветка (растения, фрукта, овоща) свой управитель. Да и сами различные части растения имеют разных управителей, но я в данный момент рассматриваю Венеру именно с точки зрения естественного управления. Венера - естественный управитель цветов. Но не потому что символизм! Не потому что Венера де "богиня" или шото красивое вообще! Или потому что Венера является символом чего-то там красивого. Венера является естественным сигнификатором цветов, потому что ЯКОБЫ цветы имеют обыкновение охлаждать и увлажнять человека, натива, во время любования ими. Точно также как якобы охлаждает и увлажняет человеческий организм любование вообще чем-то красивым. ...уже много понаписал, надо закругляться... Естественно возникает вопрос об адекватности всего этого. Всех этих влажно-сухо. И прочего-прочего-прочего. Но это работает. Я не знаю почему это работает, но работает. А приписывание всяческого символизма планетам, знакам и аспектам - нет, не работает. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#899522
DELETED ID 50159, 17-Дек-2016 05:54
  |
иллюстрацию забыл добавить к... Ker Laeda  |
#899549
Иван Анатольевич Медведев, 17-Дек-2016 10:25
 |
Современная астрология это методики современников,системообразующее же знание лежит в корнях Традиции,там основа,статья хорошая и полезная для понимания астрологии,её основ. |
#899562
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 17-Дек-2016 11:09
 |
Ker, вы утверждаете, что Астрология это продукт человеческого ума древних эпох, как и другие науки? |
#899571
DELETED ID 50159, 17-Дек-2016 11:33 (ответ на #899562)
| |
Эээ... нет, я отвечаю на реплику Alja. Но ответ получился таким развёрнутым, что потянул на отдельную тему. Ваш вопрос не понял, потому что он показался мне риторическим? Кроме того что значит "другие науки"? Астрология это не наука. |
#899588
татьяна мустаева, 17-Дек-2016 11:56
 +2 |
Ker, статья содержательная - много информации и отсюда много вопросов, в результате получаются сомнения и мистификации. Может надо проще))) Ker Laeda Конечно это работает, потому что это СТИХИИ (вы не разу об этом не упомянули) они первичны, после "начал" и лежат в основе создания Вселенной Ker Laeda Почему не работает? Как я понимаю символизм - это продукт человеческого сознания (Воздух), который тоже имеет место! и он, видоизменяясь, работает, как любой искусственный продукт, созданный на Земле. Его вид многообразен - в данном случае он представлен АСТРОЛОГИЧЕСКИМ АЛФАВИТОМ/языком) |
#899590
Alya, 17-Дек-2016 12:02
 |
Ker Laeda Ker, Спасибо, порадовал!!! |
#899592
DELETED ID 50159, 17-Дек-2016 12:04
| |
татьяна мустаева Я не помню точной формулировки - какой смысл в это вкладывали и как называли во времена античности. татьяна мустаева Ну смотря что считать символизмом. Цифры вот тоже символизм. Но люди прекрасно ими пользуются. 5 кочанов капусты - это и в Африке 5 кочанов капусты. Если вы хотите продолжать беседу, то необходимо определиться, что именно подразумевается под символизмом в астрологии. Например, Меркурий - это всяческие счетоводы, всяческие проявления ума и коммуникации: если говорить об астрологическом определении профессии натива. Но то, что Меркурий может сигнифицировать разные "мозговитые" и/или "общительные" профессии не связано ни с каким символизмом. Кроме того это не значит, что эти же самые профессии не могут сигнифицироваться Венерой, Марсом или Солнцем вообще другими планетами септенера... |
#899595
Alya, 17-Дек-2016 12:12
|
|
Ker Laeda СИМВОЛИЗМ изображение действительных явлений, мыслей, чувств и отвлеченных понятий в символах, т. е. в чувственных образах, условно принимаемых за то, что хотят ими выразить СИМВОЛИЗМ — филос. концепции, построенные на основе интерпретации понятия символа как первоосно вания связи бытия, мышления, личности и культуры |
#899601
татьяна мустаева, 17-Дек-2016 12:21
|
|
Ker Laeda правильно) цифры, буквы... астрологическая азбука - это все символизм, необходимый, в первую очередь, в общении. Ker Laeda это симбиоз, где неотъемлемая часть - качества Воздуха. |
#899603
DELETED ID 50159, 17-Дек-2016 12:28 (ответ на #899601)
| |
Не могу сказать, что понял вас. Ну а например такой аспект как трин... является ли он символом чего бы то ни было? Если да, то чего? Ну или что угодно другое: планета, дом, знак... |
#899627
Alya, 17-Дек-2016 13:08
|
+2 |
аспекты и есть символы отдалённости одних стихий(зодиаков) от других. Символ ТРИН-говорит о своей стихии (например Лев-Овен-Стрелец соединяются тринами) Все эти символы, для облегчения работы. Астрология пользуется метафорическим «символическим языком», в котором одно и то же высказывание допускает множество различных интерпретаций! Если вы скажете человеку не изучающему астрологию: " У вас Венера в Скорпионе"- он ни фига не поймёт-ОН НЕ ЗНАЕТ СИМВОЛИКУ ЭТИХ ТЕРМИНОВ!!!! Он не вкурсе что это "влажно" или "сухо", "афродита"или "цветы, которые радуют и сразу охлаждают или увлажняют человеческий организм"-из вашего текста.:))))) Для него это будет звучать по-идиотски, точно также, если цыганка скажет "Валет будет в казенном доме"...кто такой Валет? в каком доме?.... |
#899646
DELETED ID 50159, 17-Дек-2016 13:32
| |
Alja А какова на ваш взгляд символика этих терминов? Alja Как такое может быть? Насколько это эээ оправданно, аргументировано, соответствует действительности, реальному положению вещей? |
#899648
|
+1 |
в зависимости от заданного вопроса, ответ будет разным. Так же как Валет может быть ребёнком, подростком, мужчиной, рыцарем, вестником... |
#899651
DELETED ID 50159, 17-Дек-2016 13:40
| |
Кроме того... Alja ...а причём тут вообще люди не разбирающиеся в астрологии? |
#899652
Alya, 17-Дек-2016 13:43
|
|
Ker Laeda вы мне нравитесь, подняли настроение на целый день!!!!! |
#899654
DELETED ID 50159, 17-Дек-2016 13:45 (ответ на #899652)
| |
Я так понимаю, что... ...мы не можем начать рассказывать клиенту в каком доме, знаке у него планета и какая она сухая или влажная, потому что он нас не поймёт? А символизм нам нужен для того что бы как раз разговаривать с клиентом так, что бы ему было понятно? Я правильно понимаю вашу мысль? |
#899818
|
+3 |
Ker Laeda нет, символизм нам нужен, что бы друг друга понять-для междусобойчика, а клиенту нужна описательная форма повествования! |
#899849
DELETED ID 50159, 17-Дек-2016 17:09 (ответ на #899818)
| |
В принципе это факт, это очевидно, это банальность. Но ИМХО слово символизм вполне можно заменить на астрологические технологии (слово технологии вполне можно заменить на "правила, рецепты", как угодно). И кстати я всё ещё не совсем понимаю, что конкретно вы имеете ввиду под символизмом. Если поставить себя на ваше место то, что я мог бы назвать символизмом? Ну например: Марс естественным образом сигнифицирует колюще-режущие предметы. Хотите посмотреть успешность человека смотрите диспозитор ведущего светила. Планета восходящая перед Солнцем - один из претендентов на сигнификацию профессии. Но это скорее не символизм как таковой, а просто набор правил, технологий... Так что всё ещё не совсем резонно, что слово символизм подходит больше, чем например словосочетание "набор инструкций". Я не придираюсь к терминам, просто мне кажется что вы плодите лишние сущности. |
#899661
DELETED ID 50159, 17-Дек-2016 13:51
| |
Так! Уточню. Мне не нравится слово символизм. Не знаю почему. По-моему оно слишком сильное и глубокое для ситуации изучения астрологии. Это как если бы я никогда не видел стиральной машинки, а потом купил бы её и начал бы с помощью инструкции разбираться как она работает. Я считаю глупо говорить, что инструкция СИМВОЛИЗИРУЕТ то, как работает стиральная машина. Инструкция к стиральной машине - это просто инструкция. Никакого символизма. Точно так же как таблица эссенциальных достоинств, перечень качеств планет, знаков и домов - это тоже не более чем инструкция. |
#899692
Alya, 17-Дек-2016 14:13
|
+4 |
ладно, давайте обсудим стиральныe машины!:) Вот символы стиральных машин:  но Bosch может быть и холодильником и пылесосом, также как Марс может быть холодным оружием или воспалением:))) Ну все...комеди клаб получился, ржу, не могу успокоиться:))))))))  |
#899698
DELETED ID 50159, 17-Дек-2016 14:19 (ответ на #899692)
| |
Я предполагаю, что вы с чем-то не согласны. но с чем конкретно - не могу понять))) Ну допустим одна и таже планета может означать разное. Например при попытке определить профессию натива мы выяснили, что сигнификатором его профессии является Марс. В итоге: Марс у нас в карте один, а профессий, которые он может описывать - множество! Как нам выйти на верную? Как понять - какую же всё-таки профессию в этой конкретной карте сигнифицирует Марс? Кем конкретно работает данный конкретный натив? Но это же проблема не связана с символизмом. Это вопрос астрологических технологий и их правильного применения. |
#899711
DELETED ID 46293, 17-Дек-2016 14:31 (ответ на #899692)
| |
)))))))))) |
#899840
татьяна мустаева, 17-Дек-2016 16:59
|
|
Ker Laeda во-первых, не забываем, что Марс (как и любая другая планета) часть Вселенной, поэтому множество, здесь, уместно. во-вторых, для определения профессии рассматриваются и другие показатели. в-третьих, человеку предоставляется СВОБОДА ВЫБОРА, а значит астрология может только "очертить круг", в рамках которого можно сделать выбор. А вообще, складывается впечатление, что вы недавно изучаете астрологию, а значит должны еще многое открыть для себя... Сомнения, в этом случае, двигатель ваших исследований и, надеюсь, развития))) |
#899850
DELETED ID 50159, 17-Дек-2016 17:09 (ответ на #899840)
+1 |
татьяна мустаева Это очень спорный и глубокий вопрос. Достойный отдельной темы. |
#899853
DELETED ID 50159, 17-Дек-2016 17:13
| |
Alja Весьма вероятно. Ну а приведите пример какого-нибудь символизма. Чего-нибудь что можно назвать астрологическим символизмом. Если не трудно :) Просто мне не совсем понятно - зачем называть символизмом то, что им совсем не является? Это как обычный повседневный завтрак называть символичной трапезой. Другое дело, что если вы на полном серьёзе воспринимаете этот свой завтрак как жертвоприношение во славу богов, например, тогда называть его символичной трапезой вполне уместно. |
#899854
Alya, 17-Дек-2016 17:13
|
|
для всех кто не понял о чем идет речь. Вопрос в том, есть ли символизм в астрологии? |
#899865
Alya, 17-Дек-2016 17:33
|
|
Ker Laeda я затрудняюсь привести пример, где нет символизма... разве что.. Уран — планета Солнечной системы. В отличие от газовых гигантов — Сатурна и Юпитера, состоящих в основном из водорода и гелия, в недрах Урана и схожего с ним Нептуна отсутствует металлический водород, но зато много льда в его высокотемпературных модификациях.... это астрономия! |
#899875
DELETED ID 50159, 17-Дек-2016 17:51 (ответ на #899865)
| |
Эээ... нет-нет! Я же написал "приведите пример какого-нибудь символизма"! Какого угодно! Alja Наоборот! Не пример где НЕТ символизма, а наоборот приведите какой-нибудь пример астрологического символизма. Если вас не затруднит. |
#899879
DELETED ID 14359, 17-Дек-2016 17:57 (ответ на #899865)
+1 |
Alja С ним лучше не вступать в дискуссию. Как "старый извращенец" заявляю. Ему, например, оброни о том, что напрямую в античных текстах нет никаких коннотаций из ряда "свойств" по отношению к влаге, сухости, холоду и теплу. А есть "силы", "мощи" (динамис). Так его торкнет, потом. Или опять же выскажи идею о том, что планеты не то, чтобы "движутся и посредством своего движения оказывают влияние на все-все-все вещи". А напротив, их фигуры (сисхематозоменос) подчеркиваются в страдательном залоге (у Птолемея, только так). Так он грязью в тебя станет швыряться. Давайте в БАН его оправим. Ведь, по по факту он в БАНе давно. И только "символически", здесь, присутствует. :) |
#899882
|
|
:)))))) Сергей Николаевич Коваленко  не надо, он хороший и никому ни чего плохого не сделал!:) |
#899884
DELETED ID 14359, 17-Дек-2016 18:03 (ответ на #899882)
| |
Alja Не доведет до добра, сей либерализм. Не говорите, потом, что не предупреждал. |
#899887
DELETED ID 50159, 17-Дек-2016 18:07 (ответ на #899879)
+1 |
Эээ... для того что бы расставить все точки над ё. Во-первых, не имею привычки общаться с людьми, позволяющими себе в личке употреблять отвратительную и грязную ругань с описанием самого разного рода извращений, а также употребляющим уголовную жаргонную лексику. Во-вторых, я понятия не имею насколько хорошо вы разбираетесь в астрологии. Разобрать на предмет определения профессии натальную карту - вы отказались, хотя она была предельно лёгкой. Да и вообще разыскать на форуме разборы ваши карт каких-нибудь реально существующих людей - довольно-таки затруднительно. Вывод - вы разбираетесь в астрологии??? Я сильно в этом сомневаюсь. Хотя и не настаиваю на своём мнении. В-третьих, что у нас остаётся? Переводчик-самоучка, склонный к аморальному поведению. Ну так давайте всех переводчиков с древнегреческого называть астрологами. Чего уж там мелочится? А ещё можно и всех кто употребляет уголовный жаргон и выражается матом астрологами называть. P.S. Ну дык Розочке не мешает, что она по факту в БАНе до 18 года. Ещё раз: читайте внимательно правила. "Два аккаунта и более не допустимы если вы используйте их для чего-то плохого". Хотя что это я - для Коваленко же правила не писаны. Уж сколько раз людей обсирал - а всё живёт. С неуважением, Кер. |
#899891
DELETED ID 14359, 17-Дек-2016 18:12 (ответ на #899887)
| |
Ker Laeda Ну, да. А как иначе? Вы мне давно неинтересны ни в каком качестве. |
#899881
Alya, 17-Дек-2016 17:58
|
|
Ker Laeda все утомили:))) весь ваш текст пронизан символизмом- думаю ЭТО лучший ПРИМЕР! Отвечать больше не буду, простите! |
#899888
DELETED ID 14359, 17-Дек-2016 18:11
| |
Alja У нас батогов и розог нет в качестве наказания. Так что как отличить: хама от не хама? Вопрос права. А так я Вас понял. |
#899893
DELETED ID 50159, 17-Дек-2016 18:15 (ответ на #899888)
| |
Что значит отличить??? Вы что думаете никто не видел вашей писанины? Да её даже Яшенин видел: весь этот ужас с этими вашими матюгами и прочей нецензурщиной. И вместо того что бы что-то сделать - руками развёл "ну это же в личке"! Так что администрация считай официально покрывает Коваленко С. Н. |
#899894
|
|
Сергей Николаевич Коваленко Вопрос личного отношения к субъекту... Роль личностного фактора в успехах и неудачах.... |
#899895
DELETED ID 14359, 17-Дек-2016 18:18 (ответ на #899894)
| |
Alja Ой, верно. Мы сами виноваты в том, что порой одушевляем всякую нежить. А сама-то "нежить", часто даёт посыл. Равно, как и у этого на аватарке. |
#899899
|
+1 |
Сергей Николаевич Коваленко так не будем же наши фантазии/иллюзии в БАН отправлять! Новогодний тост получился!:)))) С наступающим вас Сергей Николаевич!!! |
#899900
Олег Анатольевич Гусаимов, 17-Дек-2016 18:30
 |
|
#900088
DELETED ID 50159, 18-Дек-2016 07:21
| |
Сергей Николаевич Коваленко Кстати, чрезвычайно интересный аргумент... (записал в книжечку) надо будет потом подумать над этим. Кстати по идее я знаю что на это ответить (всмысле если я знаю, что ответить это не означает что мои аргументы адекватны), но спорить с таким человеком это себя неуважать... Всё-таки как же жалко?! Такой умный человек и такое ээээээ...!!! Какая ирония судьбы. Alja, просто по-моему вы под символизмом понимаете нечто другое... Например приписывать аспектам какие-то самостоятельные значения это в корне неверно каким символизмом это ни обосновывай... Ну к примеру 1. Марион Марч Джоан Мак-Эверс - АСТРОЛОГИЯ ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ КНИГА I СОЛНЦЕ В ТРИНЕ С ЛУНОЙ ? ^ СОЛНЦЕ В СЕКСТИЛЕ С ЛУНОЙ Вы популярны, спокойны и счастливы, в меру тщеславны, но добиваетесь успеха без особых усилий. Между вашим эго и эмоциями существует гармонич- ное равновесие. Можете ожидать легкую жизнь, удобный дом и помощь друзей. Самая большая ваша проблема — это тенденция к апатии в момент, когда вы должны быть уверены в своих силах. |
#900123
DELETED ID 14359, 18-Дек-2016 10:10 (ответ на #900088)
| |
Ker Laeda И не нужно со мной "спорить". Я не напрасно приобрел себе привилегию jus primae noctis. Мир был соткан из "интеллектуальных каст" и "сект", помимо нашего в нем участия. И пора бы давно усвоить это для себя, а не искать равенства там, где, сословные принципы никогда не уничтожались. |
#900136
DELETED ID 50159, 18-Дек-2016 10:26 (ответ на #900123)
+1 |
Сергей Николаевич Коваленко Какое отношение вся эта лабуда имеет ко всему тому извращению, которое вы пишите людям в личке? |
#900142
DELETED ID 14359, 18-Дек-2016 10:31 (ответ на #900136)
| |
jus primae noctis. |
#900154
DELETED ID 50159, 18-Дек-2016 11:08 (ответ на #900136)
| |
А отношение такое, что модерация отвратная - вот человек и может писать и делать всё что захочет: всё равно - чё опасться? Модерам по-барабану. |
#900159
DELETED ID 14359, 18-Дек-2016 11:14 (ответ на #900154)
+1 / -1 |
Ker Laeda Давайте начистоту. В личку Вы первым стали мне писать. А значит, первым покусились на мое личное пространство. А я Вас не терроризировал. Поскольку, Вы мне не были интересны. |
#900158
Галина Викторовна Юшкова, 18-Дек-2016 11:13
 +1 |
На сайте, разве есть секта, имеющая привилегию хамить людям ? Это просто дефект воспитания! |
#900161
DELETED ID 14359, 18-Дек-2016 11:17 (ответ на #900158)
| |
Галина Викторовна Юшкова То, у Вас риторический вопрос? Или потаённое желание такое? |