Розка
Морская превратилась в Игоря, вот это метаморфоза:)

В Игоря Галиновича, прошу заметить.
Все так об этом пишут, мол, ЭВРИКА, будто провели огромное расследование)
У меня мои темы на странице, поэтому не сложно догадаться. Даже не надо смотреть натальную карту и хорар пытаться расшифровать.

Крокус .
Хорошо. Постараюсь.

Уж постарайтесь, милая леди.

Крокус .
Хорошо. Постараюсь
А Вы потрудитесь обосновать, где я хаяла и мусорила.

дописали продолжение. шустро.
ну и вы тогда потрудитесь с тем же самым.
только попрошу объективный анализ. не тупо отдельно нахватать мои фразы, а взять предыдущее оскорбление или хамство в мой адрес от астрологов. и затем только мой ответ. интересно, получится ли быть объективными у вас?
разрешаю не учитывать гадости, написанные мне в личку, в совокупности с вымогательством денег по методу деревенских хитростей.

Розка
Игор Галинович ваш ник явно камень в чей-то уважаемый мною огород.

да. такая вот шутка.
когда мне написали, что меня моим родителям, якобы, подбросили, когда не получалось установить время моего рождения, и я расстроилась, не поняв такой милой шуточки, то меня все уверяли, что это шутка такая и просили развивать чувство юмора.
вот я его и развиваю, беру пример с вас.
не нравится?
то-то же.
шутка - это когда весело всем - и тому, кто шутит, и тот, над кем шутят.
а когда один смеётся, а второму не до смеха, то тут уже начинаются претензии.

Крокус .
Буду жить своей жизнью.

давно пора.

Крокус .
Игорь Галинович, он же оборотень не глупый, но примитивный . Чтоб Вы знали, я никогда не пишу в личку на этом сайте. Уже три года точно, как. Я не занимаюсь зарабатыванием денег астрологией. ПОКА! Как только я решу, что- это моя профессия и я хочу зарабатывать этим себе на жизнь , я это опубликую жирным шрифтом. И это время уже скоро придет.
А пока, тролльте, себе на радость . Я Вас больше не вижу .

а ты тут причем?
или на воре шапка горит?

Крокус .
Игорь Галинович, он же оборотень не глупый, но примитивный . Чтоб Вы знали, я никогда не пишу в личку на этом сайте. Уже три года точно, как. Я не занимаюсь зарабатыванием денег астрологией. ПОКА! Как только я решу, что- это моя профессия и я хочу зарабатывать этим себе на жизнь , я это опубликую жирным шрифтом. И это время уже скоро придет.
А пока, тролльте, себе на радость . Я Вас больше не вижу .

и потом опять ты и тебе подобные будут мне писать, что я тут мусорю и хаю кого-то?
ты думаешь, мне нечего тебе ответить на оборотня примитивного?
обидешься же. будешь громче всех кричать, как я тебя, хозяйку сайта, обидела, зайдя в гости к тебе переждать грозу.
я ж таких, как ты, сующих свой нос, а потом получающих по нему щелбан, видела)

Думаю скоро начнут новую интересную тему развивать.
Давайте подумаем об актуальности. Скоро лето, отпуска и поездки. Значит начнутся хорары-когда и куда ехать?
С хорарами я не дружу. Но почитаю с интересом.

Розка

Я задаю вопросы, не потому что мне ваше мнение авторитетно, а потому что вы ломаете правила устоявшаяся годами.

Ломаю где-? В Вашей голове?))
я как раз следую " правилам, наработанным годами, лучшими астрологами мира" )) проверяя их аксиомы и новые теории практикой, а не " машу авторитетами" ))
если освоена хоть одна теория авторитета, то она научит логике и на любой вопрос человек может найти ответ.
Вот как раз Вы в каждой теме задаете вопросы участникам с тем " кто у Вас авторитет"? вот у меня- такие -то... а у вас ?
понимаете? это первый шаг начинающих- сражаться авторитетами и будет это до тех пор, пока сами не научитесь
где Ваши то мысли?

Розка
Людей которые, чего то добились в астрологии. Внесли свой вклад в астрологию. Открыли школы, разработали методы прогнозирования, которыми вы пользуетесь, написали книги, где обосновали свое мнение.

А Вы в курсе чем я пользуюсь?
например:
кто " придумал прогрессии"?- можете назвать ?))
или думаете, что " правило трех условий" ( т.е подтверждение прогноза тремя методами вывел С. Шестопалов?))
а дирекции?- )) думаете школа какая современная их придумала?))
соляры- спасибо Волгину,- исследовал солярные революции , скомпиллирвоал, дополнил..
а остальные авторы, издавшие книги по солярам за эти 12 лет лишь дополнили его постулаты ( добавив свой опыт) так хоть бы писали, что н есами придумали, а то такие наивные думают что и правда, это новое ))
а Лунары? до сих пор ждут своих исследователей.
лунные семейства- знаете кто подробно рассмотрел?
Хорары- Эпплби, Лявуа, Лилли,
Олешко- спасибо ему огромное, что он " скомпилировал " Лилли и еже с ним...

Вы так наивны, что думаете будто современные авторы , написавшие горы книг открыли что то новое?))
хотели написать- написали, перелопатив хорошо забытое старое, хотели открыть школы- открыли, кто чего хотел тем и занимался. или
А Дараган- думаете что то новое в синастрии или солярах придумал?))
только свой опыт описал.
многие ученики" уважаемых школ" не знают как соляр в течении года разворачивать, так почему эти школы должны быть для меня авторитетны? не понимаю.
а ведь об этом Волгин написал.. почти сто лет назад))

Вы, учащаяся на авторитетах, вот который раз спорите, спрашиваете про брак,
зачем? чт онепоянтно, или хотите чтобы все делали как Вы?))

да, 7,4,10 это официальный брак- это необходимый набор домов, но он не обязательно даст брак... он обязательно будет при заключении офиц.брака, но не всегда даст брак, т.к эти дома могут включаться и тогда когда чел уже в браке ))

неофициальный- это не брак, а сожительство, 4 и 7 без 10.
и дело не в отношении к партнерству самого астролога, а в понимании " алгоритма и астро символики" перевода ее в реальность.
оф. брак это участие Сатурна и 10 дома,- защита социума.
неофициальный- без него.
можно любить друг друга, заботиться друг о друге, до самой смерти и обойтись без Сатурна.
но если 10 дом не участвует - придется его включать в случае претензий или преждевременной потери мужа- обращаться к социуму за пенсией по потере кормильца, получения выплат и т .д.

хотя сейчас поветрие называть своих спутников жизни, сожителей- мужьями.. да хоть как называйте, но при обращении я просто спрашиваю- официально зарегистрирован в социуме?
если нет то это 4 и 7.

если понятно это, то какая разница какая школа что придумала? смысл спора? ))

первое мое разочарование в авторитетах произошло в 1997 г. когда я прочла П.Глобу, и хвалебные слова благодарности от его учеников за то, что он " открыл" управителей и т.д. , а оказалось, что он на 70% переписал книгу Я.Кефера, который не скрывая собрал воедино скомпиллировал труды более ранних авторов.
не выдавая за свое ))
ваш пафос о " людях внесших вклад", как и попытка поставить меня на свое место- вызывает улыбку.
каждый занимается тем в астрологии, чем хочет.
У меня нет цели "получить авторитет" у Вас или научить всех, мне нравится делать то, что я делаю, усовершенствовать методики, пробовать новое.

Розка
Без обид Диана Васильвна, вы с 2000 года в астрологии. Дайте ссылки на ваши книги и статьи. Я познакомлюсь с вашей- работой и возможно публично принесу свои извинения?

извинения за грубое обращение не требует наличия у меня книг или школы, понимаете?
меня не обижает Ваше неприятие моего мнения или авторитета меня коробит откровенная грубость.
но это, похоже, издержки воспитания и не зависит от уровня астрологических знаний.

так что я Вас прощаю. ))

Ну так и шож теперь, ложиться и помирать? Никто и не говорил, когда вы на Землю приходили, что вам здесь будет сладко и вареньем намазано. Зачастую одной из главных планет в нашей жизни становится Сатурн. И что бы там Луна не мечтала, Меркурий не выдумывал, Юпитер не надеялся, а Марс не пытался, зачастую Сатурн их всех охлаждает, садит на попку и ставит на место. Ну так и чтож, все лапки сложить и ничего не делать чтоли?
У нас у всех есть один неоспоримый ресурс - время и наша жизнь. Пока есть жизнь - есть и возможность что-то изменить. И если вы будете несмотря ни на что верить в лучшее и пытаться как-то изменить свою жизнь, то в никуда это тоже не пропадет. Глядишь, Вселенная посмотрит на ваши старания, и в следующей жизни у вас Раху в карте чуть лучше будет расположено, и Юпитер будет сильным, и аспектировать все основные планеты... Словом, по заслугам вам и воздастся. А гундеть на жизнь, что она такая плохая и ничего не дает - путь в никуда.

Сигнификаторами брака в женской карте , конечно же являются Солнце, Марс и Плутон. А в первую очередь следует учитывать альмутены 7 дома, но это могут быть совсем другие планеты. Но сигнификаторов ни в коем случае упускать из виду не следует.

А плутон каким боком попал в эту компанию?

DH Dir
А плутон каким боком попал в эту компанию?

Как ночной сигнификатор.

Олег Анатольевич Гусаимов
Сигнификаторами брака в женской карте , конечно же являются Солнце, Марс и Плутон.

Крокус .
Плутон- не личная планет, поколенческая. И о-очень редко активируется , как сигнификатор.

похоже, тут снова путаница в определениях и понятиях.

Сигнификатор, это естественный управитель дома в символическом равнодомном Зодиаке, где 1 дом= овен-и соответ сигнификатор 1 го дома всегда Марс ( или Плутон, если используете ночное рождение). весы-7 дом=Венера.
сигнификатором брака в этом смысле всегда у всех Венере.

Сигнификаторы домов всегда участвуют в списке параметров, которые используются для проверки включения дома на событие.
но
при прогнозировании события дом может включиться через любой параметр дома, если он будет иметь в дирекционном движении аспекты к куспиду, сигнификатору, управителям.

альмутен- это управитель большей части дома, или,как принимают некоторые школы)) знака на куспиде дома.

поэтому тут не важно, личностная планета или поколенческая.

Само выражение " сигнификатор 1 брака, второго, и т.д.) это современное веяние.
это слишком теоретическое высказывание, которое работает далеко не у всех.

сигнификатором брака в этом смысле всегда у всех является Венера, как естественный управитель 7 дома, не зависимо от того в каких знаках дом.
и Венера используется в дирекционных таблицах включкения дома- всегда у всех.

если сигнификатор 7 дома не имеет связей, то значит нет планет, образующих " косвенных аспектов" к натальному сигнификатору, куспиду, дом включается очень редко, часто в возрасте = аспекту.18, 22,5. 27, 30, 36, и т.д

это, если говорить о системе прогнозирования вперед,( плюс еще смотреть дома, соотв браку- офиц- 4 и 10, и неофиц- 4 и 7 )
а не выборочном усеченного блиц- гадания когда просто двигают дирекционный " сигницфикатор"брака??? дома(???) и пытаются вычислить брак.

возможно, эти попытки выявления разных по счету браков пошли от " древнего")) определения 1 брака- как первый аспект дирекционной Венеры к кому либо ( Солнцу, управителю 7 дома, Марсу, и т.д) указывает на возраст брака

Все же я, похоже переборщила со школами... Хочу сказат ьнесколько слов, возможно, это поможет кому то из читающих тему.
почему я сказала, что школы не авторитет?Конечно, начинать изучение астрологии желательно со школы, любой, какая Вам будет созвучна.
Это необходимо для понимания основ, и " контроля" того как Вы усваиваете пропагандируемый школой метод.

Однако это всего лишь 1 шаг.
если Вы работаете в людьми, товсегда остаетесь один на один с человеком, и чрезмерная приверженность какой- то шшколе может сузить набор инструментов самого астролога, кругозор астролога, ведь для каждого человека может работать свой метод прогноза.
кто-то реагирует на транзиты, таких мало, н овсе стремятся, кто-то на дирекции, кто -то вооще на символический равнодомный

мое лично " неуважение" школам пошло из -за того, что они учат " своему" и все.

В самом начале 21 века. когда школ в стране было 3- 5 , руководители школ " спорили" если не сказать поливали друг друга уничижительынми репликами в сети о том,чья школа лучше,
Сейчас обросли жирком и поутихли.
я уважаю ВШКА 2000 ГОДА)) где я и училась заочно в то время, за то, что они давали разные методы...отталкиваясь от основ и показывая новые современные техники, не забывая говорить о том, что они " требуют опытной проверки.
поэтому я очень спокойно отношусь к авторитетам вообще.

есликому то нужен совет на счет школы, то если объективно сравнить две ведущие школы, Левина и Шестопалова, то я бы советовала Школу Левина, т.к ее методы шире, а методы " школы Шестопалова" вкладываются в них, как матрешка.
Если Вы закончите школу Левина, то без труда поймете и методы Шестопалова, и методы других, более мелких школ, а вот наоборот- будет сложнее...))

А писали,что современные астрологи ничего не придумали.Это же сплошное ноу хау,поэтому в
современных книгах вы не найдете ссылок на предшественников.Ни марс к 1,ни венера к 7 дому
не имеют отношения,если только акцидентально не управляют ими,или не находятся в них.
Сигнификатор не более,чем планета означающая кого либо,или что либо.7 дом считался домом
женщин и общим сигнификатором являлась луна.

DH Dir
А писали,что современные астрологи ничего не придумали.Это же сплошное ноу хау,поэтому в
современных книгах вы не найдете ссылок на предшественников

Как сказал Левин за последние 2000 лет в астрологии никто ничего нового не придумал. И это верно на 200 процентов. Все ноу хау это ничто иное, как попытка адаптировать древние знания под понимание современников. Разве кто-то изобрёл Мерседес или БМВ? Колесо - то так и осталось колесом. Обычный плагиат.:)

Это не попытка адаптировать,а просто песня "я его слепила из того что было,а потом что было,
то и полюбила."
Для адаптации чего либо нужно знать предмет и иметь доступ к первоисточникам.
В 1908 году русский человек Запрягаев выпустил книгу по Астрологии,это была попытка адаптации.

DH Dir
Ни марс к 1,ни венера к 7 дому
не имеют отношения,если только акцидентально не управляют ими,или не находятся в них.

вот это точно ноу-хау))
потому как, общий символизм Зодиака никто не отменял. 1 дом = просыпанию энергии, = 0гр Овна. й1 дом символизирует личность, внешность, активность. Марс, как естественный управитель Овна- показывает активность, человек родился- начал дышать ( активность, работа) борьба за жизнь,
второй дом- телец, Венера питание.
поэтому всегда во всех картах, если смотрите тип энергетики, личную энергичность- смотрят положение Марса.

в зависимости от его положения в карте, а так же реальных управителей 1 дома- это и будет активность человека, его способности к физической работе.
аналогично и любого, в том числе, и 7 дома.

DH Dir

DH Dir
7 дом считался домом
женщин и общим сигнификатором являлась луна.

Сигнификатор не более,чем планета означающая кого либо,или что либо

можно узнать- когда и где так считалось?
если почитать Павла Александрийского, и ранее, 7 дом - это другой человек вообще, публика, так же как и Луна в хорарх означает публику... а Плутон- массовую глобальную публичность ))

возможно такое понятие прижилось из хорарной астрологии, но не забываем ,что она получила развитие позже, чем натальная.


Луна и Венера сигнификатор женщин, означающих женское участие в вопросе, а Марс-Солнце - МУЖЧИН.
для любого пола Марс- мужчина, Меркурий- мол. чел, Сатурн- старший, Луна- мать или женщина родственница, выполняющая материнские функции,Ю Венера любовница, женщина выполяющая функции секс. партнера.

еще немного по поводу отношений.
в последнее время появились вопросы от людей нетрадиционной ориентации.
и вот что показательно.
в паре мужчина- мужчина
четко видно, кто выполняет роль " ведущего"- активного "мужа", а кто " жены" пассивной, принимающей стороны.
как вы могли догадаться логически- это преобладание позиций мужских " планет"- Марса и Солнца, и женских- Луны и Венеры.

Спутать знаки и дома действительно легко.При определении управителей мест,или домов руководствовались совершенно иными подходами,а именно халдейским рядом.1 дом-сатурн и меркурий,второй-юпитер,третий марс и луна,4-солнце и т.д.Таким образом юпитер общий сигнификатор богатства,марс и луна братьев и сестер,солнце отцов и т.д.
Смотрите Бируни.

Крокус, Мне лично импонирует ход Ваших мыслей.
но в отношении
Плутона упущен один момент.
Плутон еще символизирует массовые разрушительные процессы, трансформацию и др.
так вот если " Маша из коровника" жила под Чернобылем или в зоне боевых стихийных действий... и получила " статус беженца"- это Плутон, а уехав за бугор вышла замуж.. то почему бы Плутону не стать сигнификтором ( вернее не выступить включателем) брака

поскольку само слово сигнификатор перекочевало из хорарной астрологии... сигнификатор кверента, квезита, самого события и. т.д а в натальной такого понятия сигнификатор не было.
понимаете?

а на счет древних принцев и принцесс, когда еще и Плутона не знали, там использовали Сатурн и Юпитер.
" первые шаги ради мира между племенами "женить роднить без чувств"
по сути Сатурн экзальтирует в Весах- естественном доме брака или партнерских отношений.
и сейчас много браков " по статусу или ради статуса" или " породнения семей.))
дипломатия называется))

DH Dir
Таким образом юпитер общий сигнификатор богатства,марс и луна братьев и сестер,солнце отцов и т.д.
Смотрите Бируни.

))

в астрологии есть один, самый важный, примиряющий все школы и взгляды, ЗАКОН.
который понятен любому мыслящему человеку.
Прогноз для одного и того же человека, выполненный разными приемами и методами ( школами)
должен дать один и тот же результат.
имеет ли смысл спорить о сигнификаторах, да хоть как считайте, но период возможного брака, 1 ,2, 3 должны высчитать одинаково. )) спор имеет смысл вести в том случае,если используемый вами метод не дает вам лично удволетворения резльтатом.

Давайте проверим ваши постулаты.
"по сути Сатурн экзальтирует в Весах- естественном доме брака или партнерских отношений.
и сейчас много браков " по статусу или ради статуса" или " породнения семей.))
дипломатия называется))"
В одном тридевятом царстве один министр решил стать астрологом и сделал предсказание.
У него дир солнце пришло к квадрату сатурна.
Вопрос.Женился ли он?

Некоторым школам что вырванные,что не вырванные все едино,толку мало.
Вот другой пример.У некоего человека директное солнце пришло к квадрату меркурия упр 7 дома
и квинконсу сатурна упр 2.

DH Dir
В одном тридевятом царстве один министр решил стать астрологом и сделал предсказание.
У него дир солнце пришло к квадрату сатурна.
Вопрос.Женился ли он?

мог и жениться, из за того что "Сатурн прижал" а мог и не жениться ))
в дирекциях вид аспект авторичен, важен сам факт наличия связи.
если дирекицонное соединение аспектом будет, но полностью дома соотв браку не включены- брака не будет.

в том и беда, что попытки сходу определить событие по одним дирекционным аспектам,
а брак это всего лишь частный случай официального договора
привели к появлению " сигнификаторов брака"

ни один уважающий себя астролог, работающий за плату не станет определять брак лишь по одному дирец. аспекту, пусть даже это " сигнификаторы" ??? брака.

отсылаю Вас к посту Т.Кляченковой, описавшей как включенные дома, теоретически описывающие брак, реально не привели к браку..

Крокус .
Пока моя мысль о том, что Плутон, как сигнификатор включается редко и у небольшого числа людей. У тех, у кого помимо Плутона есть другие сигнификатору -личные планеты.
Социальные планеты-то редко участвуют, а уж дальние, тем более. Это уже действительно, "приспособа " современной астрологии.

вы просто не разобрались для себя с тем, что есть планеты,
Плутон, как и любая другая планета имеет свою функцию роль и свойства.
он естественный сигнификатор 8 дома. всегда участвует в формировании трансформирующих событий.
с 30 х готов с появлением организованной преступности (Плутон) ядерного оружия Плутон он часто включается
в личностных делах его аспект с Луной почти всегда дает тяжелые трудные отношения с матерью, в родном доме... насилие, давление, властность, еще а- статус беженца- Плутон. кому повезло - получил. кому не повезло- погиб под завалом от взрыва.

Уран- сигнификатор * естественный управитель) 11 дом, неформального объединения, ть.е не узанконненого (Сатурн) дружбы и т.д.

если сработает Уран- у него другие проявления, он меняет ситуацию, она может быть травмирующей, но он не раздавит как Плутон.
уран предлагает освобождение от социума, никому ты не нужен и никто не защитит... свобода под личную ответственность.

Диана Васильевна Мазур
Социальные планеты-то редко участвуют, а уж дальние, тем более. Это уже действительно, "приспособа " современной астрологии.

самый простой пример.
Сатурн и Юпитер это планеты определяющие устройство в социуме. Сатурн включается 1 раз когда человек идет в социум будь то д. сад, школа.. там где есть правила, законы.
большинство действительно боятся выйт иза рамки правил социума. - первый кто за Сатурном -Хирон, затем Уран.
Сатурн стабилььность ( ту которой все хотят ) это стойло, безопасное, у кого то кормушки и ясли золотые, у кого-то ветхие. но Сатурн гарантирует защиту социума( пенсия) чтоыб не умереть.
если Юпитер хорошо стоит- будет все и в шоколадной глазури. а Уран это выход за рамки социума. свобода, но ты сам за себя отвечаешь
поэтому на уровне " мозгов" Уран действительно редко у кого включается, а вот во внешних ситуациях все высшие могут включаться когда угодно, у кого реже у кого чаще, но у всех по освоим циклам.
первый секстиль Урана к самому себе 14 лет дает " подростковый возраст" когда проявляются первые попыптки независимости и анархиии ))


Вы изучаете астрологию самостоятельно? с любого места, откуда захотелось?
школа все же нужна... для начала.

DH Dir
Сатурн естественный управитель 12 дома и к 7 имеет мало отношения

если вы пользуете септенер, то да, у Вас Сатурн сигнификатор 12 дома.

DH Dir
.Вид аспекта имеет значения,на одних женятся,на других разводятся

В транзитах и прогрессиях да, имеет,в первом случае внешние условия, во втором становясь точным срабатывает " предсказанное аспектом натала)
в дирекциях нет, слишком символичный метод.

Крокус .
А карта целиком, при разном разборе должна дать близкие по смыслу и результату ответы.
Это я так думаю.)

верно думаете.
человек один и тот же, событие будет одно и то же.
как ни определяй- а все школы должны дать одно.