автор писал(а):
понимание - непонимание , осознание - неосознание, принятие - неприятие тенденций карты.

Вы имеете ввиду для каждого свою карту?
Что в карте отвечает за эти процессы?

Светлана, а можно поконкретнее, на каком-нибудь примере. А то тут в общем можно много чего накопать: сожжение планеты, отсутствие аспектов, связи с Чёрной Луной (человек не имеет моральных установок). Часто непонимание возникает у деструктивных по статусам планет. Рождение в затмение - сюда же - человека часто "вырубает". Рождение в сатанинские дни - из этой же оперы - человек напивается, бузит и ничего не помнит. Ведь пьют в России практически все, а память проваливается и меркнет сознание не у всех.

Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
связи с Чёрной Луной (человек не имеет моральных установок

УЖАС! Надо было помереть в младенчестве из-за связи моей любимой Венеры с Черной Луной.

Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
Рождение в сатанинские дни - из этой же оперы - человек напивается, бузит и ничего не помнит.

Тоже, как и Татьяна родилась в 9 лунный день. Практически не пью 18 лет, а когда в молодые годы приходилось, то память не отшибало.

А бывает человек родился в самый светлый лунный день, и Черная Луна безсвязная стоит, а он, ну ничегошеньки понять, осознать и принять не в состоянии.

Что касается темы, она очень интересная. Меня этот вопрос тоже мучил.
Думаю, прежде всего, нужно идти от Солнца - осознания. На мой взгляд, принятие происходит после понимания, а понимание приходит в процессе осознания. То есть, сначала осознаю, потом начинаю понимать и, в конце концов, принимаю.
Труднее всего это удается фиксированным знакам, возможно, и в случае, когда Солнце попадает в фиксированные дома - 2, 5, 8, 11. Вернее, весь этот процесс у них длится дольше, чем у всех остальных.
Следующий пункт - Луна. Ее связь с Солнцем покажет, как процесс отражается вовне.
Потом я бы смотрела Сатурн в связи с личными планетами.

Оговорюсь , что безусловно все мы разные , с разными показателями.
Если , допустим человека все время (периодически) бьет по одной и той же точке , в принципе он должен призадуматься. Осмотреться , сравнить , проанализировать, вспомнить, прислушаться к интуиции. Вместо этого , он с упорством продолжает идти тараном на тот же предмет.
Мне думается , что все же нужно преподавать в школах , хотя бы под эгидой "Естествознание" законы энергетики. Ведь была же такая тема - Круговорот воды в природе.-)))И физика и химия , ботаника , это лишь видимая часть "айсберга". Основы нет.

Светлана Филякина писал(а):
в принципе он должен призадуматься. Осмотреться , сравнить , проанализировать, вспомнить, прислушаться к интуиции. Вместо этого , он с упорством продолжает идти тараном на тот же предмет.

Это называется: наступает на одни и те же грабли. А почему? Потому что не видит эти, лежащие в траве, грабли. Он уже ходил этой тропинкой, вроде всё знакомо, но почему-то не вспоминает про грабли, ведь уже наступал. Очень похоже на Лилит. Там, где Лилит, у человека завязаны глаза. Прошлый опыт есть, но ничего не видно.
Может, знак, дом, аспекты Лилит?
Ну и, конечно, слабые каналы: знак - планета-управитель.
На мой взгляд, принятие, осознание можно отнести ко всем планетам - жизненным функциям. По моему, нельзя сказать, что если слабый канал Близнецы-Меркурий, то это распространится на функции всех планет, по каждой функции (знаку-планете) своё осознание, понимание, принятие.

Вероятно , первично - знание. Осознание , это скорее Озарение.Озарение , через мощьнейшую концентрацию чего то. Это когда на ладошку , проецируется космом - земля переплетаяемые со всей жизнью - опытом.
Что касаемо черной луны. Отдать ей во владение такую огромную вотчину?
Возможно , "виновника " можно найти путем анализа жизненного опыта. Путем определения " болезненной " темы - дом , знак.

Я тоже думаю, что "слухи" о вездесущем влиянии Черной Луны слишком преувеличены.

А чтобы беспристрастно анализировать свой жизненный опыт нужно, по меньшей мере, уметь и сметь посмотреть на себя со стороны, причем объективно и честно.
Тут , возможно, важно учитывать уровень духовного развития.

По поводу сатанинских лунный дней хочу добавить,что есть риск наступать на одни и теже грабли,попадать в сложные ситуации,если всё это не контролировать.Присоединяюсь к большинству и утверждаю что рождение в тяжёлые лунные дни не даёт зависимости и склонности к вредным привычкам(сама 15 л.д луна в рыбах,алкоголь вообще не пью,не курю и т.п).По поводу осознание неосознание-принятие-непринятие моё мнение моё мнение люди с выраженным мутабельном знаком быстрей меняются,а вот кардинальные считают себя главными да и фиксированных трудно сдвинуть с места.Что касается стихий то я распределю так 1)-вода,2)воздух,3)земля)4)огонь
по поводу планет Меркурий,Солнце,Луна,Сатурн,
Что касается аспектов,то моё мнение что люди с гармоничными аспектами не будут заморачиваться своей картой,а вот у кого квадратуры,оппозиции,творческие аспекты те как раз и станут воспринимать свои особенности меняться и менять свою жизнь.У меня знакомая с квадратурой Солнце-Луна и Меркурием в рыбах осознавая свои особенности карты меняла свою жизнь.

Уважаемые Татьяна и Марина!
Я описал крайние случаи. При аспектах Чёрной Луны с планетами у человека возникает большое искушение пойти по не самому хорошему пути. Но у всех у нас есть выбор. Теперь о лунных днях: механизм влияния сатанинских лунных дней на людей очень хорошо описан в книге Глобы "Союз светил" - рекомендую. Луна спутник, а значит и фильтр против инородного космического влияния на землян. Рождение в сатанинские лунные дни снижает у человека имунитет против вируса зла. Для наглядности их действия я привёл пример, когда употребление спиртного выключает рациональное начало в человеке, а его иррациональное начало имеет низкий имунитет - отсюда и возможные провалы. Это конечно не означает, что человек будет бухать. Если лично Вас я обидел - приношу свои извинения.

Марина Хвыля писал(а):
А неудовлетворенность заставляет действовать и совершенствоваться.

Да, Марина, сильного заставляет, а слабого ломает.
Теперь по поводу обид: кроме рождение в дни Гекаты являюсь обладателем Луны в Козероге. Обида - чисто лунное качество и в своё время мешало мне понимать многих людей. В 90-е годы астролог Рыжов предложил ученикам замечательную практику по проработке негативных лунных качеств. Он предложил отслеживать точку прокола астросома, с которого начинает деструктивно работать Луна. Например, близится момент ссоры - надо поймать самый начальный момент, когда ты заводишься. Пробовал практиковать это дело - подсознание прорабатывать тяжело. Но с годами (я ещё и медитацией занимаюсь) я научился находить диалог и по возможности не вступать в комфронтацию. Вот ответ на вопрос - как найти взаимопонимание касательно повреждённой Луны. Но следует заметить, что Луна повреждена у всех у нас, т.к. повёрнута к нам только одной стороной.
Немного о Чёрной Луне. Взята эта фиктивная планета не от фонаря - ведь это же апогей лунной орбиты, когда спутник Земли находится на наибольшем удалении. Отсюда и самые коварные кольцевые солнечные затмения, связанные с Лилит. В другое время они не случаются. Плотно изучаю затмения уже давно и прочувствовал их разное воздействие на левое и правое полушария мозга, связанные со светилами.

Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
При аспектах Чёрной Луны с планетами у человека возникает большое искушение пойти по не самому хорошему пути

Не могу сказать, что когда-либо такое чувствовала.Лилит достраивает в моей карте 2 больших тригона, а без нее их бы не было. Родилась в 23 лунный день, тоже Сатанинский.

Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
При аспектах Чёрной Луны с планетами у человека возникает большое искушение пойти по не самому хорошему пути.

При напряженных аспектах? Но у Черной Луны есть еще две функции: финансовая, отвечает за деньги и описывает каналы тонкого плана, с которыми у духа натива наработаны связи в прошлых воплощениях. И никакой мистики...

Светлана Филякина писал(а):
Если , допустим человека все время (периодически) бьет по одной и той же точке , в принципе он должен призадуматься.

Света, астрология наука точная, "если", "допустим" и все это "периодически". "Периодически" - дайте даты периодов. "Бьет" - чем бьет, по какой сфере вашей жизни? Бьет каждый месяц, день, год, раз в семь лет, несколько лет подряд?
Бьет вас, смотреть вашу карту?

Kurchina Tanya писал(а):
При напряженных аспектах?

Разница воздействия аспектов только в динамике их проявления, но трактовка качества самой фиктивной планеты от этого мало меняется. Лилит-Друдж-ложь, искушения - разные школы к такому вопросу подходят по-разному.
Татьяна, а как Вы считаете, почему учителя других школ с недавнего времени стали посещать конференции Авестийской школы? На последней конференции к Левину и Ваш учитель Шестопалов присоединился. Значит, не всё так плохо и гуру находят взаимопонимание. Пора и нам, как представителям разных школ не выяснять, кто из нас круче, а последовать примеру основателей наших школ.

Знаете, Надежда, когда я писал ответ на комментарий Марины, то подумал, что к нашей дружной компании не хватает человека с рождением в 23-й лунный день. И тут Вы. Теперь полный комплект.
Не принимайте только в свой адрес, просто я давно заметил, что как только тема касается Лилит и сатанинских дней, на неё непосредственно завязанных, так сразу притягиваются конкретные люди и начинается диспут, часто переходящий на лица. Тут один астролог (если его можно так назвать) в пылу спора назвал собеседницу кухаркой - я на провокации не поддаюсь. А к конструктивному диалогу - всегда рад.

Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
Пора и нам, как представителям разных школ не выяснять, кто из нас круче, а последовать примеру основателей наших школ.

Замечательные слова. Давайте жить дружно!

Надежда Попова писал(а):
Родилась в 23 лунный день, тоже Сатанинский.

Насколько я знаю, 23й лунный день не сатанинский, а как и 19й , тяжёлый. Но ведь у каждого лунного дня есть две крайности. Например, мой - 9й. Символ Нетопырь. Но и Млечный Путь. Каждый сам выбирает, какой символ ему ближе. Я выбрала Млечный Путь.

Надежда Попова писал(а):
я этот тригон воспринимаю как полноценный "щит",

Не буду Вас переубеждать - если есть интерес, почитайте в блоге темы Евгения Фомичёва по мотивам книги "Живой огонь" П.Глобы.

Что на ваш взгляд может мешать пониманию проблемы?

Чрезмерная самодостаточность может в худшем случае (при несоответствующем воспитании в детстве) привести ко вседозволенности и переплёскиванию через край. Изначально человек родился практически без комплексов - такой, если втемяшит что-нибудь себе в голову, переубеждению не поддаётся. Меркурий вообще по кармическому статусу в плюсе зашкаливает. По всем трём группам планет (Ян-Инь-Дэн) в планетарной сетке (септенер) наблюдается хорошая взаимодополняющая связь. Солярная сила из мужского знака Близнецов бурно входит в Марс, находящийся в своей обители, а тот в Юпитер в мужском знаке. Правда, Юпитер по кармическому статусу немного отрицателен. В Иньской колонке экзальтированная Луна плавно перетекает в Венеру в знаке своей обители. Сатурн по статусу немного отрицателен, но знак Козерога пуст, поэтому диссонанса на уровне личности он не создаст (как и Юпитер). Дэновский рад планет начинается с Меркурия в обители. Делее идёт провальный Уран (дальняя планета - на личность не влияет) и плюсовой Хирон.
Космограмма в полтора раза сильнее гороскопа, т.е. с годами качества характера под воздействием среды меняться будут очень слабо.
Черная Луна в Овне, где находится и Марс - соединения нет. По знаку она влияние на марс всё равно оказывает и в худшем случае человек может заниматься рукоприкладством.
Непонимание соблюдения общественных норм может стать следствием самодостаточности. Это по космограмме, гороскоп не копал.

Мне кажется, надо знать о чём речь. Что именно не видит, не понимает эта женщина? И потом, если человек не понимает или не хочет понимать, значит, он/она и участия в своей карте вряд ли хочет. Или я ошибаюсь?

Ну вот, что и требовалось доказать:
Асцендент во Льве (фиксированный знак), Солнце в 11 доме (фиксированном) в оппозиции с Сатурном в 5 доме (фиксированном), Уран (фиксированная планета в таком же знаке) в 1 доме. Плюс к этому Луна в Тельце в оппозиции к Нептуну в Скорпионе.
Все это мешает, скорее не пониманию проблемы (она понимается!), а не умению пользоваться своими знаниями и опытом. Знаний у человека достаточно, но происходит нестыковка между теорией и практикой из-за своей устойчивости и стремлению следовать изведанным путем. Я бы сказала, человек склонен у стереотипному поведению.

Татьяна Крюкова писал(а):
человек не понимает или не хочет понимать, значит, он/она и участия в своей карте вряд ли хочет. Или я ошибаюсь?

Не так давно в одном из постов я цитировала девиз: не можешь - научим , не хочешь - заставим. В данной карте наблюдается сильное положение некоторых планет. Вот "отползание " на эти сильные позиции и мешает , в первую очередь решать проблему 1 - 5 - 7 - 9 - 12. Именно не осознание , как следствие , а отползание.В осноовном конечно Солнце - Сатурн. Не стоит сбрасывать со счета принадлежность Сатурна к 6 и 8 домам. Управление Солнцем по 2 дому, по 10. Где и находятся благополучные планеты. Вследствии мы видим наяву двух разных людей.
Да , я поставила карту. Если , кто то смущен , то считайте , что это "приснившийся , собирательный образ".

Татьяна Крюкова писал(а):
Мне кажется, надо знать о чём речь.

Jx

Татьяна Крюкова писал(а):
Мне кажется, надо знать о чём речь.

О чём бы конкретно речь ни шла, но человек с таким характером будет непробиваем. Гороскоп просто даёт натуре человека проявиться в той или иной сфере жизни. Внутренняя сущность человека с гороскопом связана опосредованно.

Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
Чрезмерная самодостаточность может в худшем случае (при несоответствующем воспитании в детстве) привести ко вседозволенности и переплёскиванию через край. Изначально человек родился практически без комплексов - такой, если втемяшит что-нибудь себе в голову, переубеждению не поддаётся. Меркурий вообще по кармическому статусу в плюсе зашкаливает.

Влалимир! Скажите , где ? , в гороскопе будет проявлена эта непробиваемость? И где самодостаточность?

Например, в сфере 10-го дома, Марс не только альмутен этого дома, но фактически в нём находится - он гений Зенита. Сюда же и Чёрная Луна попала. Но путь к достижению цели будет тернист, Кету будет тормозить, Лилит - вносить искажения в понимание проблем дома.

Я считаю , что альмутеном 10 дома является Солнце.
Вы пишите самодостаточность , что мы видим на деле - отношение к себе с переоценкой.А когда "снимают розовые очки" с Солнца ,во время например транзитов , когда включается Сатурн или Юпитер (Юпитером правит на ряду с Венерой Сатурн), происходит невообразимое. Человек категорически "не хочет" видеть действительность , такой какая она есть. Не желает.

Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
О чём бы конкретно речь ни шла, но человек с таким характером будет непробиваем.

Как можно, не зная человека, так говорить? Будь Вы трижды правы в интерпретации, Вы не знаете степень проработки планет.

Космограмму можно трактовать и не зная человека - зачем его знать, если древние астрологи оставили нам набор ключей. Что касается космограмм хорошо знакомых нам людей - это мудрая мысль. Тип человека, что привела Светлана мне хорошо знаком. Два моих одноклассника (разница рождения в один день) с похожими космограммами. С одним из них я до сих пор общаюсь, прекрасно понимаю его психологию. Если Марина не будет возражать (он тоже Овен), то я расскажу интересную историю из его жизни, как проявилась его Венера в Тельце с Чёрной Луной - там мистерия Тельца, наполовину застрявшего в земле, по жизни проигралась.
Светлана, Вам вопрос: как будет проявляться человек с планетами в падении. Ну, допустим, Солнце в Весах, Луна в Скорпионе, Венера в Деве, Марс в Раке - из семи планет септенера четырёх вполне достаточно, чтобы человек масштабно проявился по жизни. Или другой вариант: планеты септенера в изгнании. Очень хорошо будет для сравнения. Желательно привести пример хорошо Вам знакомого человека.

Учились мы вместе в 1-го класса, потом я переехал в другой район и этот человек тоже переехал, причём снова мы были в одном классе. В человеке всегда выделялось силовое начало, постоянная демонстрация силы (не насилия). Вот его космограмма:

Действительно, по космограмме определить источник этой силы сложно. Но если рассматривать с точки зрения кармического гороскопа, то можно увидеть Солнце на заходящем Лунном узле в квадратуре к Сатурну. У меня такая же квадратура (Овен-Козерог). Обе планеты в сильной позиции по знакам. Сейчас я понимаю, что мне это давало и дает скорее духовную силу. Выстоять, выдержать, справиться. В трудных ситуациях во мне всегда звучало и звучит: я сильная, я справлюсь. По-видимому, это транслируется и вовне, но другими воспринимается часто как агрессия, твердолобость и даже отмеченность печатью сатаны.

Была у моего одноклассника одна черта: он любил приставать к женщинам своих приятелей. Ему пытались объяснить, что это некрасиво, мол, смотри - сколько вокруг милых девчушек, но на него это не действовало. И женился он на одной мамзель из нашей компании. Семейная жизнь у него не очень ладилась и однажды (в компании) он с женой поехал на природу. Выпили они крепко и захотели от остальных уединиться. Случилось так, что однокласник вступил в топкое место и его начало засасывать трясина. Жена махнула рукой и пошла гулевать дальше. Человеку повезло, он сумел выползти. После этого он развёлся и теперь женат второй раз.
Теперь к вопросу о недопонимании. Человек имеет четыре планеты септенера в особых положениях - по характеру, как говорится, человек без комплексов. Значит, ясное понимание, адекватность у него есть. Чёрная Луна с Венерой внесла искажение в восприятие этических проблем и проявилась в двух ипостасях: на уровне искушения и на уровне искупления. Вывод: наличие нескольких планет септенера в обители и экзальтации даёт человеку уверенность в себе по их функциям и понимание проблем, которые эти планеты могут нести. И неважно, как у него легли дома гороскопа - натура остаётся та же, проявляется масштабно и пр. Другой вопрос, что внешние условия проявления могут не благоприятствовать проявлению космограммы.
Другой мой одноклассник - зеркало первого. Убеждению практически не поддавался. Вот только в криминал ушёл. Если первого родители воспитывали, то у второго сильно пили. Он ещё в школе стал конторщиком и деньги у народа тряс. Это к вопросу о свободном выборе и воспитании.

елена евгеньевна писал(а):
космограммы не трактовали

Это глубокое заблуждение, Елена Евгеньевна - гороскоп более позднее изобретение.

Марина Хвыля писал(а):
Действительно, по космограмме определить источник этой силы сложно.

Именно по ней и определяют изначальные потенции человека. Только сначала надо исследовать ядро космограммы, выявиль есть доминирующее начало и с эти началом (если оно будет) сравнивать остальные разрозненные элементы космограммы. Не настаиваю на своём мнении, но так трактуют космограмму в моей школе - другие школы могут иметь и другие подходы. Главное брать всю систему в целом.
А уже потом смотрят на гороскоп, считают ядро гороскопа, статусы, сравнивают с с космограммой и на основании этого делают выводы. Поэтому моё (подчёркиваю) глубокое убеждение, что все проблемы по теме понимания и недопонимания произрастают именно из космограммы. Гороскоп вторичен и менее научен, т.к. никто до сих пор не доказал - какую ситему домов применять, какой орбис аспектов использовать и т.д.

Светлана Филякина писал(а):
Я считаю , что альмутеном 10 дома является Солнце

Альмутен - событийный показатель. Куспид 10-го дома в Овне. Какая планета управляет Овном? И каким знаком Зодиака управляет Солнце? Впрочем, Светлана, как Вам угодно.
Всё-таки, Вы тему открыли (очень полезную с моей точки зрения тему) о недопонимании и где это видно. Я убеждён, что ноги растут из космограммы, поэтому на ней делаю упор.

Марина Хвыля писал(а):
И не редки случаи, когда суть остается невидимой для окружающего мира,

Совершенно верно, особенно, когда гороскоп перевёрнутый.
Насчёт перемены кардинальной сути человека: бывают случаи, когда человек меняется в течении жизни очень сильно. Один из внешних признаком этого явления - доминирование гороскопа над космограммой.

Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
Альмутен - событийный показатель. Куспид 10-го дома в Овне. Какая планета управляет Овном? И каким знаком Зодиака управляет Солнце? Впрочем, Светлана, как Вам угодно.
Всё-таки, Вы тему открыли (очень полезную с моей точки зрения тему) о недопонимании и где это видно. Я убеждён, что ноги растут из космограммы, поэтому на ней делаю упор.

Получается , Владимир , что в одном отрезке времени (жизни) космограмма проявляется Вот так , в другом отрезке - Вот так. И на одном из этих отрезков , космограмма , вернее ее часть, вообще не дает о себе знать. Хотя судя из логики , нутро должно присутствовать всегда и по всем 12 домам.

В карте поражено Солнце упр. 1 дома! . Кем? 6 ,7 ,8 !!! Человека ударяет током. Снова , снова и снова. С Меркурием все в порядке. И все равно рука тянется к розетке. Естественно это 6 ,8.