Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
Значит, ясное понимание, адекватность у него есть. Чёрная Луна с Венерой внесла искажение в восприятие этических проблем и проявилась в двух ипостасях: на уровне искушения и на уровне искупления. Вывод: наличие нескольких планет септенера в обители и экзальтации даёт человеку уверенность в себе по их функциям и понимание проблем, которые эти планеты могут нести. И неважно, как у него легли дома гороскопа

Уверенность по их функциям. Было . Когда то. На сей день провал уверености по этим функциям. Объстаятельственный.

Светлана Филякина писал(а):
Получается , Владимир , что в одном отрезке времени (жизни) космограмма проявляется Вот так , в другом отрезке - Вот так. И на одном из этих отрезков , космограмма , вернее ее часть, вообще не дает о себе знать.

Космограмма присутствует всегда. Человек, приведённый Вами, внутри себя всегда ощущает королём. Другой вопрос, что окружающие видят в нём срез гороскопа, не видят в нём тех качеств, которыми человек обладает изначально. Например, взяли льва и посадили в клетку - от того, что он в клетке он не перестал быть львом, но те, кто за клеткой, могут над ним куражиться и пр. Он лев, но только в пределах отведённой ему клетки. Так же и с гороскопом. Вот, Марс в Овне по космограмме силён, но в гороскопе он является альмутеном 10-го дома и по афетике слаб, значит, несмотря на изначальные хорошие показатели, по карьере он никакой. В психологии Марс проявляется сильно - он ведь является сигнификатором 1-го дома, значит, человек внутренне всегда готов активно включаться в новые дела, во всё, что проходит по 1-му дому, но событийный управитель 1-го дома Солнце (к примеру, слабое) - и получается, что человек хочет браться, но не может. Не то, чтобы не может, а ему не дают, палки в колёса ставят и т.д. Поэтому в гороскопе я всегда сопоставляю событийного управителя (который может быть любой планетой), и психологического (который прикреплён одназначно к своему дому). А Вы, Светлана, говорите про периодичность проявления космограммы.

Марс в гороскопе неплохой. Но вот правит им Солнце. Марс же альмутен 5. Там же Сатурн.
и главное , что специфика поражения - Сатурн. И с этим бесполезно бороться.-))) Будь хорошей мамой , бабушкой. Так нет же.

Светлана Филякина писал(а):
На сей день провал уверености по этим функциям. Объстаятельственный.

Нет, Светлана, я и говорю, что мой одноклассник не изменился. Убедить его в чём-то, что он для себя решил, также невозможно, как и раньше. Кстати, в астрологию не верит, доверяет только себе. Остался таким же самоуверенным и непробиваемым. События жизни, возможно, научили его маскировать себя, но натуру не скроешь и в домашних условиях он проявляется на всю катушку. Знаю, что по работе раньше были проблемы (он баранку всю жизнь крутит), но сейчас смирился и дорабатывает до пенсии. Но повторяю, внутренне он не изменился никак.

Ну , если угодно , то вот так: человеку не дано распоряжаться своей космограммой. Только в рамках гороскопа. Он не может своими усилиями ею манипулировать в отрыве от карты. Этого просто не может быть.А то что человек не меняется , это да. Обмен веществ заложен изначально.

Светлана Филякина писал(а):
Марс в гороскопе неплохой. Но вот правит им Солнце. Марс же альмутен 5.

Светлана, я что-то недогоняю. Вы про гороскоп своей знакомой говорите? Может,Вы используете какую-то незнакомую мне методу определения альмутенов домов? Меня учили, что Марс управляет Овном, а раз точка Зенита в Овне (не в 2-х последних градусах), то Марс и будет 10-м домом управлять. Солнце является элеватором Овна, но это не событийный, а эволюционный показатель.

Марина Хвыля писал(а):
Чаще бывает так: "не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас".

Солидарен с Вами полностью - перемена человека явление редкое.

Меня учили , что Скорпионом правит Марс -))). Так же он правит Овном. В дн. рождении правление переходит к Солнцу. Экзальтанту этого знака.

Теперь я понял. Поэтому ранее было отмечено, что гороскоп менее научен, чем космограмма. Поэтому я Вам и предложил изучить несколько вариантов космограмм: с несколкими планетами септенера в обители, в экзальтации, в изгнании и падении. Четыре типа получилось. Оттенков при смешении получится множество, но основных можно взять эти четыре типа и сравнить. А уж как эти характеры поведут себя в гороскопе, это проблематичный вопрос, требующий тщательного изучения. И начинать надо с сетки домов - какую брать? Просто, если мы сползём к обсуждению сеток домов, то на Вашей теме можно ставить жирный крест. Поэтому я и просил форумчан (Вас, в первую очередь) привести похожие космограммы хорошо известных им людей.

Владимир ! Давайте , вот так. Я дам космо , а вы характеристику . Сразу оговорюсь , это два разных человека.

Договорились. Надеюсь комментарии поддержат участники темы.

Что сразу бросается в глаза: изначально человек с комплексом - это к сопросу о недопонимании. Чего он (она) недопонимает? Козерог по Солнцу, диспозитор знака Сатурн в падении. В детстве у человека с дисциплиной были проблемы, понятие времени было для него чем-то абстрактным. Скорее всего, отец прикладывал усилия в тщетные воспитании, чем только ожесточил человека. Сатурн является 1-й планетой в планетарной лестнице, т.е. планета самоутверждения, но вместо этого комплекс Сатурна, который надо преодолеть, чтобы пробудить космограмму. Понимал ли человек, как выбираться из этого? Управитель 1-й зоны - Солнце даёт квадратуру к Сатурну (учитывая, что образуется фигура т-квадрат, орбис для квадратуры модно расширить до 5 градусов), а аспект даёт периодические встряски, что может помочь вывести Сатурн из ущербности. Пока так. Потом, может быть, ещё что-то добавится к описанию.

Это космограмма принадлежит двум людям. Разного пола.На протяжении ряда лет я тесным образом нахожусь с ними в контакте.
Один - действительно разгильдяй. Дисциплина прорабатывалась путем занятием спортом. Где были успехи. Огромнейшая привязанность к семье , отцу и матери. Огромная любовь к своим детям. Дети и животные обожают его. Как впрочем и он их. Общителен,даже слишком. Достаточно целеустремлен. Знает , что все доброе и все злое сделанное тобой обязательно вернется.
Второй. Очень целеустремлен.Одиночка.Общение по необходимости. Годам иограничивает себя в контактах и средствах. Злопамятен.мстителен. Не гнушается "грязных" приемов. Любит только себя. С родителями или семьей контактов практически не имеет. Видимо лего без этого обходится . Семьи не имеет.И не имел.

Похожая космограмма у балерины Галины Улановой - ставила себя изнурительными тренировками. Есть у меня родственник в Москве - он к дисциплине пришёл, став кадровым военным. У всех у них изначально были сатурнианские проблемы, но не все сумели из них выбраться.
Ещё следует отметить, что в Вашем примере, Светлана, велика роль не просто родителей, но и общего генетического древа. Как у Ваших знакомых в плане генетики?

елена евгеньевна писал(а):
Космограмма изобретение совсем современное.

В понимании западников - да, Птоломей истина в последней инстанции. Ободрал персов и исказил учение Заратуштры.

Светлана Филякина писал(а):
Генетика дело темное

Ну, хотя бы мать с отцом. Какие у них были отношения в семье - квадратурные? Кто пытался научить ребёнка правильно обращаться со временем: мать или отец. Мой родственние - Козерог с Сатурном в Овне и Луной в Раке. Отец там давил на ребёнка конкретно - тот в армию и сбежал. Мать же в сыне души не чаяла. В космограмме часто это бывает видно. А как у Ваших знакомых? Тут в космограмме у них есть ещё несколько моментов, которые следует отметить. Солнце в 14 Козерога - так называемое Белое Солнце - наибольшее его приближение к Земле. И Чёрная с Белой Луной близки к аспекту соединения - по крайней мере они в одном знаке. Проблемы морали, этики должны у этих людей подниматься, в худшем случае - полное смешение этических понятий.

Светлана Филякина писал(а):
А кого обобрал Глоба?

Если свернуть на эти рельсы, то мы придём в никуда. Это же бальзам на раны некоторых астрологов. Большое видится на расстоянии и время всё поставит на своё место.

Именно .Большое видится на расстоянии. И временном так же.

Часто слышу : "Как же определить , где же искать уровень духовного развития?"
На мой взгляд именно в гороскопе.Что получил человек при рождении это старт.На старте мы не можем увидеть этого уровня . Не с чем сравнивать. Мы можем увидеть потенциал.
Предпологаемую событийность.Даже с одной космограммой , но с разной сеткой домов , а главное асц и углами у людей будет разная событийность. Транзиты , прогр., дирекции будут или не будут при одинаковой космограмме апектировать , включать событийность и главное угловую. А без событий , без процесса включения в процесс , без практики даже в рамках карты , человек не может ни поднять ни опустить свой изначальный уровень.
В Ы Б О Р. Тот самый выбор , который дан только человеку.

Светлана Филякина писал(а):
без событий , без процесса включения в процесс , без практики даже в рамках карты , человек не может ни поднять ни опустить свой изначальный уровень.

Практику он в рамках карты получит. Но это к духовности никак не относится.

Светлана Филякина писал(а):
где же искать уровень духовного развития

Принципиально не согласен, Светлана. Событийный уровень - это же чистая бытовуха. Я это искажение и имел ввиду, когда отвечал Елене Евгеньевне. В западном (особенно американском) варианте астрологии духовного не найдёте - его просто там нет. Духовный уровень предполагает качественный рост, а не количественный, определяемый планетами, двойственными по своему проявлению. Духовный срез определяется календарными ритмами, которые сопоставляются с Белой Луной, Артой. А принимать это или нет - наш выбор.

Владимир! Как же без бытовухи? Если бы все сразу папами Римскими рождались.
Опять люди , которых ты встречаешь в жизни .С чем то сталкиваешься, что имеет огромное влияние на сознание. Все же люди. И даже папа Римский лапшу кушает.

Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
когда отвечал Елене Евгеньевне. В западном (особенно американском) варианте астрологии духовного не найдёте - его просто там нет.

Я, уважаемый Владимир Александрович, к современному западному, а уж тем более американскому подходу отношения не имею. И прежде чем рассуждать имели или не имели место быть рассуждения о духовности у древних авторов,возможно следует сначала их прочесть ( и не только Птолемея)?.
А уж современная американская астрология далека от трудов старых авторов....ну очень далека,скорее некоторые современные российские астрологи передирали куски у Алана Лео и Редьяра, или у Хоффмана с Робсон рассуждая о неподвижных звездах. Использование названий и символов планет еще не указывает на приемственность сущностных понятий.
Птолемей в первую очередь написал справочный труд, рассчитанный на людей понимающих духовный и философский контекст астрологии. Хотите духовное читайте Гермеса Трисмегиста перед старыми учебниками по астрологии.
Отрицание у человека уникальной души и происходит как раз при попытке по космограмме рассуждать о человеке. И не только души , но и вообще какой либо уникальности.

К сожалению, Елена Евгеньевна, мы с Вами говорим на разных языках.
Вам, Светлана, спасибо за интересную тему. Надеюсь, идейные разногласия не поставили нас по разную сторону барикады.

И вам Владимир спасибо за беседу. И всем другим участникам.
Лично я пришла к своему пониманию данной темы , путем своих собственных рассуждений . Отойдя от того , что говорят различные школы. И знаете , пазл сложился. Для этого , безусловно нужны азы. И на мою удачу эти базовые знания я получила от очень талантливого человека. Что впрочем мне не помешало самостоятельно рассуждать.
Чего и всем желаю.