Emma Elenberg
Зависть к Скорпионам

Скорее тогда уж к тем, у кого выражены юпитерианские издержки). Скорпионы тут вовсе не при чем.

Ольга Николаевна,
Есть у меня одна приятельница с такой осью..все время меряет чужие наряды и спит с чужими мужьями.У нее венера в тельце..правда в скорпе Прозерпина.

Астро Лябия
Рыбы - завистливая

У завистника и ревнивца Солнце и Луна может быть в любом знаке.
Кроме того, наверное, стоит конкретизировать к чему зависть. Вообще об одном ли ведется речь? Есть ведь какие-то градации...

Марина Смирнова
Этим чего-то не всегда являются материальные блага. Завидуют иногда внешности, результатам творческого труда и просто достижениям. И где ж тут Скорпион?

Завязка на Солнце по-любому.
И я бы не отнесла солнце в скорпионе к сильному положению априори. Нет, нет. Это битый канал льва.

Ангелина Т.
Я ревную чаще всего сына, в том числе к его невесте, и он про это знает

Ангелина,
А в чем зацепка в этой ревности? К чему Вы ревнуете? Интересуюсь, как мама 19-летней девушки. Просто интересно.

Если девушка проблемная, с прибабахами, сверзценными идеями, эгоистичная - я же не хочу, чтоб мой сын попался к такой в капкан

Ангелина Т.
Если девушка проблемная, с прибабахами

А проблемная и с "прибабахами", это какая?
Что касается эгоизма, - понятно.
"Прибабах" в чем заключается?

В чем угодно, тут на форуме всевозможных примеров неисчерпаемая кладезь. Например, девушка уверена, что ей все во всём должны. Что парень должен осыпать ее благами, взять на себя заботу о ней, а она и так хорошая. Тусовщица, подруги-компании на уме. Много внимания уделяет массмедиа, всё должно быть в тренде. И тому подобные сверхценные идеи. Например, идея, что женщина должна делать карьеру, а семья - вспомогательный элемент, когда у самой ни таланта, ни умственных способностей, ни мечты-стремления к какой-то определенной деятельности нет. Упорство в собственной придури не приветствуется.

Ангелина,
Спасибо! Вы предельно ясно описали черты характера потенциальной избранницы сына, которые не преемлете. Понимаю. И даже, в определенной степени, разделяю Ваше мнение. Но речь шла о ревности. Это несколько тоньше. Вы опасаетесь, что внимание сына переключится на другую женщину? Или же эта женщина (пусть не эта, а другая в его будущем) может быть более интересной и значимой в его жизни, нежели мама? Мне,правда, интересно понять. Так как у меня, как матери девочки, тоже есть определенные критерии к ее будущему выбору.

Юля
Но речь шла о ревности. Это несколько тоньше. Вы опасаетесь, что внимание сына переключится на другую женщину? Или же эта женщина (пусть не эта, а другая в его будущем) может быть более интересной и значимой в его жизни, нежели мама?

Когда хорошая девушка его полюбила, я не ревновала вообще. Девушка из хорошей семьи (там даже фамилия благородная аристократическая) с отличным воспитанием, причем, по внешности это еще спорно, какая девушка красивее - она или новая его зазноба. Он её не полюбил, хотя было понятно, что она заинтересована. Мы семьями дружили, ожидали, что у детей чувства вспыхнут (как в дореволюционное время - все чинно-благородно). Ну вот, не устроила его по темпераменту. Конечно, такой клад долго не залёживался, достался другому парню, она уже вышла замуж.
Сейчас он нашёл "панночку"... Очень серьёзные были опасения, что там за семья, они крутые слишком, можно легко представить, как такие фифы из парней веревки вьют. И я, конечно, очень нервничала первое время и проводила лекции на тему этики и психологии семейной жизни. Естественно, я сыну объясняла причину своего беспокойства, причем прямыми словами - я ревную, если она тебя не будет любить, ты дома не будешь вообще отдыхать, это будет ад, а при твоей профессии семья должна быть благополучной, и т.д. Он внял. Мы уже шутим на эту тему. Я язвлю "пойдешь на свидание к самой красивой девушке в мире", сын хохмит "она самая красивая после тебя".

Ольга Николаевна, наверное, Вы имели ввиду квадратурные для Льва знаки, т.к. Солнце может быть разным у любого представителя знака Зодиака. Почему, рассуждая о зависти, в первую очередь надо рассматривать Солнце? Потому, что объект зависти всегда имеет в чём-то выделенность - внешнюю, денежную, творческую, научную, просто профессиональную, которая и является предметом зависти. Я бы даже поставила знак равенства между понятиями «зависть» и «выделенность». Именно эта яркость ставит человека как бы в центр(Солнце) и притягивает к себе взоры людей. Сами понимаете, что серость, посредственность и отсутствие выделенности никогда не вызовут зависть.

Марина Смирнова
наверное, Вы имели ввиду квадратурные для Льва знаки,

Да, именно.

Марина Смирнова
Яркость, выделенность и незаурядность талантливой личности в чём-либо часто не даёт покоя завистникам, что сводится к действиям - не допустить, чтоб светился.

Трудно не согласиться, что эти действия продиктованы чувством зависти. Но ведь зависть за собой может и не повлечь таких действий? Или это уже не зависть? Или зависть, но другого цвета?:)
Кроме того, я совсем не уверена, что завистник всегда стремится к яркости и выделености. Это к вопросу про Солнце.
Вообще предмет зависти, возможно, может быть выявлен по наталу завистника: то что для него ценно (сильный мотив), но у него нет. Но вот как отличить восхищение чьими -либо талантами или возможностями от зависти? Вот в чем вопрос.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Кроме того, я совсем не уверена, что завистник всегда стремится к яркости и выделености. Это к вопросу про Солнце.

Может я неправильно донесла свою мысль, но я не говорила о стремлении объекта зависти к яркости и выделенности. Выделенность объекта зависти наступает как бы сама собой, как результат его достижений и, вряд ли, именно это его интересовало в самом начале. Исключением, конечно же, являются публичные или сценические профессии, но вот, например, наука, вряд ли.
Если же говорить о завистнике, то его негативная реакция как раз-таки основана на отсутствии у него каких-либо достижений, возможно ощущение своей неполноценности на фоне более успешного, а значит он в тени, его не видно - слабое Солнце, а может и злое.
Но в оправдании зависти, хочу сказать, что зависть бывает доброй, а бывает злой.

Ангелина Т.
Зависть, когда вы хотите, чтоб у вашего друга стало меньше денег,

Если говорить о Юпитере в приложении к зависти, то это не желание ущерба кому-то, в первую очередь, а стремление к тому же, чем обладает другой и чувство ущемленности и несостоятельности, если у него есть, а у тебя нет ("чтобы было как у других" - это всегда Юпитер, у него всегда есть образцы для подражания и внешние ориентиры, в стремлении к успеху и обладанию его атрибутами; и те же представления об успешности и состоятельности формируются под влиянием Юпитера, живо волнуют его)).

А в пожелании неудач другим, это уже, скорее, какое-то плутоническое влияние будет просматриваться, на мой взгляд.

Марина Смирнова
Завидуют иногда внешности, результатам творческого труда и просто достижениям. А уж в творческой среде сколько завистников? Яркость, выделенность и незаурядность талантливой личности в чём-либо часто не даёт покоя завистникам, что сводится к действиям - не допустить, чтоб светился.

Или же может привести к действиям, которые бы помогли бы ему самому "светиться" не менее ярко.
То есть болезненные уколы по самолюбию, когда человеку дают понять, что он не дотягивает до желаемого, могут спровоцировать либо желание дорасти самому до желаемого, либо опустить другого до уровня, где тот не будет вызывать этих чувств. Либо и то и другое одновременно.
Похоже, что все это сводится к конкурентности.

Ухохоталась.)))

Ангелина Т.
Так можно благородный порыв стать духовно богаче, шире во взглядах, мудрее, ориентируясь на некого великого человека, про которого прочёл в книжке, свести к зависти. Это не она.

Не в книжке и не про великого - каждый раз, когда вижу в ленте на ФБ записи Хакамады, например, испытываю острые уколы зависти. Да, завидую) Силе духа завидую, смелости завидую, уму, таланту, и тд. И при этом нет желания принизить, хочется развить в себе те же качества. Но это именно зависть. Но не черная)

Ангелина Т.
Человек или группа людей посвящает много энергии, чтобы свой "идол" очернить, и не скрывают ликования, когда удается задеть. Что это? Зависть, конечно.

Если отвлечься от форумных персонажей, и взять в качестве примера Дмитрия Киселева (телеведущий) Самое мягкое что про него говорят - "политическая проститутка". Его поведение вызывает отвращение, и именно от этого отвращения его хочется "очернить" и "задеть". Не от зависти. Там нечему завидовать. Возмущает и вызывает недоумение, как люди не видят всей мерзости этого персонажа.

Ольга Кузнецова
когда вижу в ленте на ФБ записи Хакамады, например, испытываю острые уколы зависти. Да, завидую) Силе духа завидую, смелости завидую, уму, таланту, и тд. И при этом нет желания принизить, хочется развить в себе те же качества. Но это именно зависть. Но не черная)

А чем это чувство отличается от восхищения?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
А чем это чувство отличается от восхищения?

Наличием чувства собственной ущербности.

Ольга Кузнецова
Наличием чувства собственной ущербности.

Ольга, Вы хотите сказать, что если я в восторге от того, как играет Денис Мацуев на фортепьяно и осознаю, что я так не могу, т.е. ощущаю собственную ущербность, что не обладаю таким талантом, то это будет называться завистью?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Ольга, Вы хотите сказать, что если я в восторге от того, как играет Денис Мацуев на фортепьяно и осознаю, что я так не могу, т.е. ощущаю собственную ущербность, что не обладаю таким талантом, то это будет называться завистью?

Ну, наверное, да. Если только вы этот талант развивали, но не смогли развить до желаемых результатов.
Восторг вызывают многие, но немногим мы при этом завидуем.

Может быть я не так как остальные понимаю что такое зависть?
Хорошо, обратимся к Википедии:
Зависть — социально-психологический конструкт/концепт, охватывающий целый ряд различных форм социального поведения и чувств[1], возникающих по отношению к тем, кто обладает чем-либо (материальным или нематериальным), чем хочет обладать завидующий, но не обладает. По Словарю Даля, зависть — это «досада по чужом добре или благе», завидовать — «жалеть, что у самого нет того, что есть у другого»[2]. По Словарю Ушакова, называется «желанием иметь то, что есть у другого»[3].
Тоже любопытно:
Зависть (Зел) — в древнегреческой мифологии божество соперничества.

Ольга Кузнецова
Зависть — социально-психологический конструкт/концепт, охватывающий целый ряд различных форм социального поведения и чувств[1], возникающих по отношению к тем, кто обладает чем-либо (материальным или нематериальным), чем хочет обладать завидующий, но не обладает.

Ольга, если брать это определение, то на мой взгляд, завистью обладают поголовно все люди. В противном случае, как бы шло развитие общества, непонятно. Если ты не хочешь научиться делать что-то так же хорошо, как умеет делать это твой учитель, как ты сам можешь научиться делать то же самое? Разве это зависть? Откуда взяться стремлению к лучшему, если не видеть это лучшее где-либо снаружи?

Ольга Кузнецова
По Словарю Даля, зависть — это «досада по чужом добре или благе», завидовать — «жалеть, что у самого нет того, что есть у другого»[2]

Допустим человек сожалеет, что у него нет такого же таланта петь, как у Сары Брайтман. Это что зависть? Это просто сожаление, что бог не наградил. К Саре тут нет никаких негативных чувств. Обладает она и обладает, очень рады за нее и любим ее слушать. Другое дело "досада", т.е. то что называется черная зависть. Тут я согласна.

Ольга Кузнецова
По Словарю Ушакова, называется «желанием иметь то, что есть у другого»[3].

Это определение по моему тоже странное. Допустим, у человека есть некая вещь, к примеру хорошая машина. Его другу нравится эта машина и он хочет такую же, поскольку она обладает хорошими характеристиками. Это что - зависть?
По-моему, зависть это, когда человек испытывает негативные эмоции по отношению к обладателю чего-то. Это саморазрушающая энергия. Говорят же "зависть заела", "зависть снедает", т.е. мучает. Если человека не "съедает" и "не снедает" тот факт, что у кого-то есть талант, голос, красота, материальные блага и т.д., то зависть ли это?

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Ольга, если брать это определение, то на мой взгляд, завистью обладают поголовно все люди. В противном случае, как бы шло развитие общества, непонятно. Если ты не хочешь научиться делать что-то так же хорошо, как умеет делать это твой учитель, как ты сам можешь научиться делать то же самое? Разве это зависть?

Ольга Николаевна, я не склонна приписывать "зависти" исключительно негативные характеристики. По мне бывает и "черная", и "белая", а также разные оттенки "серой") И все-таки, "зависть - это божество соперничества", пожалуй самая емкая характеристика) В предлагаемом вами примере зависть у некоторых индивидов может быть очень острой, а у некоторых такой непроявленной, что он и себе не признается, что завидует. Будет описывать это другими словами, но без соперничества, хотя бы с самим собой, здесь не обойдется.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Допустим человек сожалеет, что у него нет такого же таланта петь, как у Сары Брайтман. Это что зависть? Это просто сожаление, что бог не наградил. К Саре тут нет никаких негативных чувств. Обладает она и обладает, очень рады за нее и любим ее слушать. Другое дело "досада", т.е. то что называется черная зависть.

Если мы с вами не поем и не стремимся попасть на сцену петь, то мы можем сожалеть. А певицы, которым не досталось славы и успеха этой певицы, но они рвались туда изо всех сил, но дара не хватило, будут завидовать. Что там певицам в напитки подсыпают соперницы, чтобы пропал голос? - не помню, но то что подсыпают, как и балеринам битое стекло в балетные туфли, знаю точно.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Допустим, у человека есть некая вещь, к примеру хорошая машина. Его другу нравится эта машина и он хочет такую же, поскольку она обладает хорошими характеристиками. Это что - зависть?

Мне кажется, что это зависит от человека. Кто-то будет завидовать, и еще разные злобные действия производить, а кто-то просто пожмет плечами, и скажет, что он не сейчас, но со временем такую купит и еще порадуется за друга, что тот приобрел хорошую машину. Но легкое чувство зависти, что тот уже смог купить, а я еще нет, вполне может присутствовать.

Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
По-моему, зависть это, когда человек испытывает негативные эмоции по отношению к обладателю чего-то.

Он точно также может испытывать негативные эмоции по отношению к себе - лень было приложить усилия для того чтобы это желаемое получить.

Ольга, все-таки я не могу со всем из вами написанного согласиться.

Ольга Кузнецова
все-таки, "зависть - это божество соперничества", пожалуй самая емкая характеристика) В предлагаемом вами примере зависть у некоторых индивидов может быть очень острой, а у некоторых такой непроявленной, что он и себе не признается, что завидует. Будет описывать это другими словами, но без соперничества, хотя бы с самим собой, здесь не обойдется.

Ольга Кузнецова
Если мы с вами не поем и не стремимся попасть на сцену петь, то мы можем сожалеть.

Вы хотите сказать, что если нет действия в направлении желаемого, то нет зависти, а если есть - то есть зависть?
Что это(?): если человек не имеет голоса и не стремится его иметь, но осознает "вот бы мне такой голос". Он не имеет и хотел бы теоретически иметь. По определению словарей это зависть. И в вашем понимании, если я правильно понимаю ваши мысли, это зависть. Но ведь тут нет никакого соперничества ни с объектом зависти, ни с самим собой. Когда мы говорим "вот бы мне...или я бы не отказался от..." Это зависть? Или просто констатация факта желания?

Ольга Кузнецова
А певицы, которым не досталось славы и успеха этой певицы, но они рвались туда изо всех сил, но дара не хватило, будут завидовать.

Я бы побоялась все-так так утверждать. Совсем не обязательно, что будут завидовать. Разве все поют ради славы и успеха?

Ольга Кузнецова
Что там певицам в напитки подсыпают соперницы, чтобы пропал голос? - не помню, но то что подсыпают, как и балеринам битое стекло в балетные туфли, знаю точно.

Серьезно? В первый раз слышу. Ужас какой!

Ольга Кузнецова
Кто-то будет завидовать, и еще разные злобные действия производить, а кто-то просто пожмет плечами, и скажет, что он не сейчас, но со временем такую купит и еще порадуется за друга, что тот приобрел хорошую машину. Но легкое чувство зависти, что тот уже смог купить, а я еще нет, вполне может присутствовать.

Но может же быть, что человек отчетливо осознает, что у него такого никогда не будет. Он что непременно тогда завистник?

Ольга Кузнецова
Он точно также может испытывать негативные эмоции по отношению к себе - лень было приложить усилия для того чтобы это желаемое получить.

Ну не обязательно же лень. Трудись не трудись, а Моцартом не станешь, если ты не Моцарт:)Но кто бы не мечтал иметь такой талант? Наверное немногие отказались бы от много каких благ, имеющихся у других. Это что все завистники? Вряд ли все люди испытывают к себе негативные эмоции из-за того что не могут обладать всеми желаемыми талантами и прочими благами.

Ангелина Т.
Так можно благородный порыв стать духовно богаче, шире во взглядах, мудрее, ориентируясь на некого великого человека, про которого прочёл в книжке, свести к зависти. Это не она.

Вы не поняли. Я не про формирование цели и непосредственное взятие примера с кого-то (что, конечно, является одними из функций Юпитера), а про то, что чужие успехи (в понимании Юпитера) могут раздражать (вызывать зависть), если он на них претендует, но не имеет (или недооценивает имеющееся у себя и переоценивает имеющееся у другого).
Экспансия Юпитера и функция отождествления могут выражаться и в таких издержках, как захват и присвоение себе чужого (а так, как Юпитер планета, связанная в первую очередь, с умозрительными вещами, то все это может проигрываться только в воображении юпитерианца. Юпитер стимулирует нас претендовать на что-то и очень тяжело переживает такие вещи, как нереализованные ожидания).

Ангелина Т.
а зависть - унизительна, и это не Юпитер

Как же нет? Если само понятие об унизительности - это тоже Юпитерианское понятие). Юпитер ведь - это далеко не всегда благородство и успешность.

Ангелина Т.
Человек или группа людей посвящает много энергии, чтобы свой "идол" очернить, и не скрывают ликования, когда удается задеть. Что это? Зависть, конечно.

Неизвестно. Может быть просто люди так защищаются и от чего-то другого (хотя, соглашусь, что в этом есть юпитерианский подтекст, т.к. люди могут получать таким образом моральную компенсацию за какие-то свои страдания, которые могут быть связаны и с чем-то другим, не обязательно с завистью).

Кстати, если говорить о том, что чувство униженности Юпитер испытывать не любит, то лучший способ избавиться от него - попытаться унизить (принизить, обнулить, обесценить другого), чем с "больным" Юпитером и может заниматься тот или иной человек в тех или иных ситуациях (даже гармоничный в натальной карте, он может ведь испытывать на себе влияние напряженных транзитов или синастрических планет).

Евгения
чужие успехи (в понимании Юпитера) могут раздражать (вызывать зависть), если он на них претендует, но не имеет (или недооценивает имеющееся у себя и переоценивает имеющееся у другого).

Юпитер делает выводы, а оценивает Венера. Если что-то у человека болезненно расставлено по шкале ценностей, это проблема Венеры. Юпитер раздвигает границы, если его функция неадекватна, человек странный, но так уж он самоопределился. Странный человек не всегда страдает от своей странности. Страдает от своего положения в жизни, когда подключаются функции ума, оценочности, критики.

Евгения
Ангелина Т.
а зависть - унизительна, и это не Юпитер
Как же нет? Если само понятие об унизительности - это тоже Юпитерианское понятие). Юпитер ведь - это далеко не всегда благородство и успешность.

Если посмотреть шире, то в обществе наиболее унизительными считаются ситуации, когда человек выходит за рамки нормы, нарушает табу - не просто оплошал на приеме у королевы и разлил соус на скатерть, а породнился с дамой полусвета, за которой тянутся хвосты (дурная карма), в связи с чем разыгралась безобразная сцена на людях, страшный скандал в обществе, и в результате человек унижен не умозрительно, а наяву, никто из "приличных людей" не подаст ему руки, перспективы потомков покрыты туманом. Так же происходит с человеком, преступившим закон, ставшим на криминальную стезю, если что-то постыдное выясняется, например, что человек живодёр, педофил и прочее в этом направлении. Если 8ой дом реализуется ущербно - позор - неотъемлемое качество жизни, потому что 9ый дом идёт следом за 8ым.
Совершенно аналогично тому, что человек с хорошими внешними и физическими данными обладает собственным ресурсом, и у него с деньгами всегда попроще, чем у человека с не очень выигрышной внешностью (его, в конце-концов, не так легко будут брать на работу, на которую красавчик без труда устроится)

Евгения
чувство униженности Юпитер испытывать не любит, то лучший способ избавиться от него - попытаться унизить (принизить, обнулить, обесценить другого)

Опять ситуация 8ого дома в чистом виде и функция Венеры по обесцениванию качеств другого.

Евгения
само понятие об унизительности - это тоже Юпитерианское понятие

Не только Юпитерианское понятие. Унижение - это ущерб планет-добродетелей. В том числе и Венеры, и Солнца. Юпитер, согласна, наиболее ярко показывает данную ситуацию, но я легко приведу пример по Венере и по Солнцу,если надо.