Марина, много лет назад, когда слушала лекции С.В.Шестопалова (Астрология профессий), при упоминании и разборе профессии режиссера, дирижера, он отмечал, что эти профессии связаны с наличием харизмы ("эмоционально-психическая способность человека оказывать сильное влияние на других людей"), это умение управлять группами людей, наделенных способностями, умение реализовывать свои идеи посредством их способностей. Это я к тому, что в формулах этих профессий (вероятно) скрыта формула харизмы. Видя формулу режиссера в карте человека, я не говорю, что он обязательно будет режиссером, но обязательно скажу, что он обладает мощной харизмой.

автор писал(а):
Есть мнение, что наличие харизмы обусловлено, главным образом, генетикой

Не совсем с этим согласна. Харизма вещь тонкая, в смысле восприятия...это тебе не нос ))), глубже все лежит ( мне так кажется)
Иногда бывает весьма странно когда люди "натягивают", подгоняя результат на Асц. королевские звезды, я часто это встречала среди астрологов.:))). НЕ понимают люди, с королевская звезда сама о себе поет, и это видно сразу без всякой информации о дате рождения.
Королевская звезда на восходе ( реально восходящая в момент рождения! ) всегда дает ту самую харизму, такого человека просто не возможно не заметить. Просто надо понимать восхождение звезды в момент рождения очень сильно привязано к местности и понятно времени. Если что-то не срастается место не то, или время чуть ушло то все...не будет никакой звезды точно на восходе. Не даром раньше говорили - Рожден под звездой. :), раньше впрочем и знали где и когда какие звезды восходят и часто именно по этому факту определяли рождение короля например из кучи отпрысков королевской крови.
Кстати управлять толпой можно и без харизмы например имея сильные гипнотические способности...Этакий может быть неприметный человечек с мощной возможностью воздействовать. А связи и положение планет в знаках никакую харизму не укажут. Яркость, это да. Притягательность - да, солидность - да, для этого достаточно сильную планету на Асц., или в аспекте к Асц., но все же это будет не харизма. Вот такое мое мнение.

автор писал(а):
Харизма в переводе с греческого языка – милость, божественный дар, благодать.

А вот с этим я согласна на все сто! Именно божественный дар.

автор писал(а):
Есть мнение, что наличие харизмы обусловлено, главным образом, генетикой, то есть, это – врожденное качество.

Я склонна думать, что харизма это достоинство духа, результат накоплений многих жизней. Харизма это магнетизм, который накапливался их жизни в жизнь. Одаренностью это я бы не назвала, харизматичным может быть музыкант, актер, дирижер, врач, фермер, учитель, священник и т.д. Харизма - это потенциал энергии, дающей силу, проявляющуюся в магнетизме.

елена евгеньевна писал(а):
Именно божественный дар.

Слово дар подразумевает некое дарение извне. А я склоняюсь к тому, что это результат мощного труда духа на протяжении многих воплощений. Этот потенциал накапливается из жизни в жизнь и превращается в мощную магнитическую энергию.

Kurchina Tanya писал(а):
и превращается в мощную магнетическую энергию.

Значит, всё-таки, Плутон?

Kurchina Tanya писал(а):
в магнетизме

Прошу прощения, опечатка: магнИтизме.

Татьяна Крюкова писал(а):
Значит, всё-таки, Плутон?

Одного Плутона маловато, он хоть и Плутон, но только одного планетарного принципа мало. Я думаю, что нужен сильный 1 дом, сильный 8 дом, 11 дом, но и это не все. Звезды да, но я думаю, что не у всех харизматичных людей будут звезды на Асценденте, но степень харизмы бывает разная (средняя, маленькая. огромная).

елена евгеньевна писал(а):
часто именно по этому факту определяли рождение короля например из кучи отпрысков королевской крови.

Вот, значит генетика вторична, отпрыск мог находиться и в не самом ближнем родстве, Звезда на Асц была первична у древних астрологов, значит первичны накопления духа в прежних воплощениях, накопленный магнитизм.

Спасибо за отклик.

Kurchina Tanya писал(а):
Я склонна думать, что харизма это достоинство духа, результат накоплений многих жизней. Харизма это магнетизм, который накапливался их жизни в жизнь.

Я тоже так думаю. Тогда это ближе к проявлению индивидуальности человека и позиция Солнца в гороскопе может играть большую роль.
Именно в Солнце заключена искра Божья, духовная суть человека.
Сейчас мне вспомнилось, как Сергей Вронский определял силу воли человека в гороскопе - по наличию взаимодействия Солнца и Марса с Сатурном. Может быть, зачатки харизмы есть у многих, но проявиться она может только при наличии сильной воли.

Kurchina Tanya писал(а):
Я думаю, что нужен сильный 1 дом, сильный 8 дом, 11 дом,

Тут тоже согласна. Да, и большинство режиссеров и дирижеров харизматичные люди.

А вот с генетикой, действительно, вопрос спорный. Наверное, все-таки, харизма - это индивидуальное духовное качество человека, накопленное им самим. Взять того же Владимира Путина.
Может быть, есть смысл рассматривать наличие таких накоплений в кармической карте? И обратить особое внимание на 11 дом - как один из показателей взаимодействия с общенациональной кармой.

Про звезду на Асценденте, к сожалению, ничего не могу сказать, поскольку этот момент мною был упущен. Но если вспомнить предсказание рождения Иисуса Христа по Вифлеемской звезде, то и этот показатель важно учитывать.

Марина Хвыля писал(а):
Тогда это ближе к проявлению индивидуальности человека и позиция Солнца в гороскопе может играть большую роль.

Я позволю себе перефразировать:"Тогда это ближе к проявлению индивидуальности духа", харизма ближе к духу.

Вот тут, Солнце в соединении с Сатурном, но Марс до него не дотягивает.
Зато есть секстиль Сатурна 9(1, 2) с Плутоном 8(3), который в трине с Марсом на Асценденте из 12(10, 11) и квадратуре с Юпитером 4(1, 3, 11, 12).
Действительно, просматривается формула 1+8+11. А Юпитер, управитель Асцендента в 4 доме - вот они накопления.

Марс стоит в первом доме, время нужно подвинуть, Марс в 12 - это не Путин. К президентству и премьерству он пошел с 1990 года, значит Венеру нужно дотягивать до куспида 10 дома, это означает, что на подпериоде Венеры он стал подниматься по иерархической лестнице. Путин(с пустым 1 и 10 домом) без планет в угловых домах - не стал бы ПУТИНЫМ. Тогда можно отслеживать президенство и премьерство по подпериодам Венеры, Марса.

Марина! На мой взгляд, харизма это некая энергия, идущая от человека явно или, чувствующаяся в нем внутри. Раз энергия, значит огонь и (или) вода в космограмме, плюс выделенные огненные и водные дома, возможно. Если речь идет о магнитизме то, более конкретно, очевидно, Солнце и Плутон, прежде всего. Масштаб личности, Юпитер, вероятно, должен иметься. Наверняка, это должно быть завязано на первый дом, чтобы заметно все было. Остается только посмотреть карты людей с харизмой. Но тут, я думаю, еще синастрия будет работать: для кого-то с харизмой, а для кого-то нет. Надо брать общепризнанных большинством голосов "харизматиков":-))

Я не помню дат президенства и премьерства (к своему стыду), Марина, вы помните? Напомните.

Настоящий период у Путина акцентированный, по стеллиуму проходит Сатурн транзитный, повторяя аспекта Сатурна с Солнцем, с 25 на 26 ноября аспект будет точным. Как раз в интервале с 13 ноября 2010 по 11 февраля 2011 подподпериод абсциссора (Луны).

Добрый вечер господа астрологи.
На мой взгляд хоризмой обладают многие люди. Только она в разной степени заметна. Если рассмотреть активные производные от планет к месту их управления, то чем больше одинаковых производных, то тем и заметннее (по значению этой производной) этот человек. На примере карты Путина видно, что у него из 12 активных производных к домам, 3 производных являются четвёртыми производными активности. Причём от Своего 4 дома. Что означает, такой человек будет заметен виденьем результата отношений,основанного на профессионализме (соответственно 3 десятых производных причины активности заложенные от рождения), к которому будет весьма упорно стремиться. А десятая производная активности от Плутона к куспиду 10 дома, хотя и одна, но значима положением Плутона (по дому). И в противовес к 3 десятым производным причины , не плохо их дополняет в плане хоризмы. А положение планет в 10 доме, больше указывает на многосторонний профессионализм, а не на возможности строить значимую карьеру.
Всем удачи.

Как сказал один сатирик, харизма - это ширина лица. И он был не далёк от истины. Мы живём в мире, где произошло смешение понятий. Искать в космограмме (а тем более в гороскопе) показатели харизмы весьма проблематично. Для этого надо опираться на сакральные окна и на календари в первую очередь, которые настроены на реликтовый неосквернённый мир.
Если нам в какой-то момент передают Свыше Хварну (я бы всё-таки не стал это понятие харизмой называть), то передают и "кусочек" принципов мира дооскверненного, то есть передают символически пару противолежащих каких-то двух знаков. Есть такое понятие: бытовые (которые работают сейчас) и эзотерические (которые имеют глубинную память о мире до его осквернения) управители знаков. И начинать надо с них - т.е. разобраться с ними - кто их них остался неизменным.
С гороскопом Путина интересная вещь получается: разные астрологи с именем ставят ему Асцендент в разные знаки Зодиака. Сегодня я увидел ещё один вариант его времени рождения. Думаю, что и вариант рождения, представленный Вами, марина, от лукавого.

По моему мнению, Николай Караченцов обладает той самой харизмой. Признаюсь,как играл не видела (только по тв), а вот общение в неформальной обстановке оставило глубокий след на всю жизнь. Больше я таких людей никогда не встречала.

Марина Хвыля писал(а):
Имя "лукавого" - Сергей Васильевич Шестопалов.

Спасибо, теперь буду знать. Могу добавить имена других исследователей гороскопа Путина:
Вариант астролога А.Солодухина - 28 гр.Льва, Д.Куталёва - 1 гр.Девы, Г.Маслова - 7 гр.Девы, К.Диланян - 6 Стрельца. И все они дают обширные выкладки правильности ректификации. Так что зря Вы, Марина, горячитесь, не один Шестопалов в поле кувыркался.
Теперь касательно информативности космограммы и гороскопа: если Вы, Марина, вдумчиво читали мой коммент, то я касался вопроса по Вашей же теме, т.е. по проявлению Хварны. Гороскоп отражает наши бытовые проблемы, а космограмма более мистериальна, а потому и более приближена к реликтовому миру, что был до осквернения. Вы же судите с обывательской позиции, где главную роль играет бытовуха, которую и отражает наш гороскоп. Надеюсь, Вы поняли, что я имею ввиду.
Хварна (Харизма), если Вам угодно, видна по календарным циклам, что хорошо отражено в Зороастрийской космогонии. Есть такое понятие - эзотерические обители планет, которое завязано на наш мир, т.е. до эпохи Рака, когда произошло вторжение вселенского зла. Именно с того времени и произошло смешение, в котором мы живём. Тогда была утеряна гармония и целостность, планеты поменяли свои циклы и наклон осей, Благие творения Господа Бога были осквернены. И наша задача заключается в восстановлении этой утерянной гармонии на уровне благих мыслей, слов и дел. Так вот люди, обладающие Хварной, имеют отблеск этого разомкнутого мира, они более гармоничны и все мы тянемся к ним, как к возможности соприкоснуться с миро до его осквернения Дьяволом.

Все известные люди, имеющие международное признание: композиторы, музыканты-исполнители, актеры, режиссеры, астрологи, полководцы, врачи, учителя, художники и талантливые люди, не получившие мировую известность, могут быть наделены харизмой. Мы можем их не знать лично, но это не умаляет их харизматичность. Но, если бы их повстречали, непременно потянулись бы к ним, следуя закону притяжения. Харизматичных людей достаточно, но тянет к определнным, к тем, чьи вибрации нам близки. Музыка не всех композиторов нам близка, стихи не всех поэтов мы любим, мы выбираем любимых актеров по собственным вибрациям, учителей в Астрологии мы выбираем по их вибрациям, но это не отнимает силы харизмы у тех, кого мы не предпочли. Законы притяжения и отталкивания не позволят нам любить и предпочитать всех, но это не повод отказывать в харизме тем людям, вибрации которых нам чужды.
Все харизматичные люди - продвинутые духи с огромным потенциалом психической энергии, магнитизма и у всех у них есть"отблеск разомкнутого мира". Но, мы взираем на них через призму своей ограниченной и несовершенной личности и выносим вердикт: "Вот у этого харизмы нет, так как его высокие вибрации мне чужды...".

Хвану можно заслужить, но можно получить её от рождения. По засугам добрых дел даётся Хварна, связанная с семью Благими профессиями. Вы, Татьяна, именно о таких людях и упомянули. Но есть ещё два вида Хварны, которая даётся в потенциале при рождении. Цари относятся к их числу. В этом плане интересно почитать опубликованные дневники последнего русского самодержца. Он там очень красочно описывает как потрясла его коронация на Ходынке. В этот момент он почувствовал, что стал другим человеком, ощутил весь груз ответственности за своё царственное положение. И второй вид Хварны, которая передаётся от предков - чисто генетическая передача. Все эти три вида Хварны связаны с календарными ритмами, а они, соответственно, прямо или косвенно завязаны на Солнце-Хварштат. Только Солнце является одновременно эзотерическим и бытовым управителем знака Льва, все остальные поменялись.

Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
второй вид Хварны

Владимир Александрович Дергачёв писал(а):
Хварна, связанная с семью Благими профессиями.

и т.д. - это виды хварны-харизмы, я не о видах, а об отношении к людям наделенным различными видами харизмы, о том, что ценим харизму через узкое отверстие своей личности, позволяя себе наделять или лишать харизмы, по своему усмотрению, а ведь не холопское это дело...,"господа".

Марина Хвыля писал(а):
Может быть, поэтому инструменты "реликтового мира" дают серьезные осечки в описании и прогнозировании судеб ныне живущих людей с их "бытовухой".

Эзотерические управители никогда (!) для прогнозирования бытовухи не использовались. А календари используют не для прогноза событий, а для указания тонких мест в морально-этического среза информации. И уже через это, опосредованно, можно коректировать прогноз в ту или иную сторону.
Поясните, Марина, что и кого конкретно Вы имеете ввиду. Чьи прогнозы, чьи осечки. Для сравнения укажите тех, кто не делает серьёзных ошибок. Может это Вы? Спасибо.
Вас, Татьяна я понял. Был бы рад услышать не намёки, а более конкретное пояснение. Откройте личико.

В итоге мы заговорили о холопах, а где есть холопы там обязательно будут цари, а где цари, там и энергия Льва, а где энергия Льва, там и экзальтация Плутона. Пришли таки к энергии Солнца и Плутона, как хоть к какой-то астрологической основе для поиска харизмы в гороскопе:-)) Кстати, и харизматичных людей легче всего найти в артистической среде, что дает дополнительную наводку на энергию Льва.

Надо брать ось Лев-Водолей, соответственно планеты Солнце и Уран. Не просто же так древние их называли Хварштат и Хварэна. Хварна даётся внезапно, чисто ураническое проявление.

Я не то имел ввиду. Из разомкнутого мира двери открываются кем? Связующим звеном может служить планета, которая не поменяла знака своего управления: эзотерическая и бытовая обитель та же. Такой планетой является только Солнце.
Насчёт той астрологии это Вы, Ольга Николаевна, метко обмолвились, если учесть, что Анатолий Николаевич Рыжов был учеником Глобы, но позднее отошёл от корней и создал свою школу "Астра-йога Канон". Поправьте меня, если я ошибаюсь.