Не мытьем так катаньем - начали со смысла жизни, а закончили "посмотрите синастрию и два натала". Хоть через Диогенову бочку, но вовлечь астрологов в рекомендации по личной-частной проблеме.
Ваш вопрос - не "ФИЛОСОФСКИЙ ВОПРОС". К частным семейным отношениям ни философия, ни уровень предопределенности очевидно не причастны.

елена евгеньевна писал(а):
Насчет проработки негативных событий, лично я не считаю , что занимаясь некими проработками какие-то события можно отменить. Можно изменить эмоциональное отношение к чему угодно ( что очень важно), а вот отменить нельзя

Последнее время мои знакомые задают мне один и тот же вопрос о предопределённости. На который я так и не могу дать однозначный ответ. Так честно и говорю, что для себя еще не определила этот момент. Но вот то, что возможно нарастить с помощью проработки некую оболочку, которая смягчит последствия "удара", отзеркалит в какой-то степени, в этом я уверена.(Вспомнила фрагмент фильма "Матрица", где главный герой уворачивается от пули, искажая пространство).
Разве не очевидна связь между "изменить эмоциональное отношение" и "нарастить оболочку"? Ваше подсознание, прошу прощения за анализ, Елена Евгеньевна, уже не в первый раз выдаёт информацию, которую сознанием вы пока не приняли.
И еще момент, сугубо субъективно: Свобода выбора - это,например, когда у тебя есть лишь 1 шанс из 100, и все вокруг твердят, что надо смириться и плыть по течению, но ты его используешь, борешься до последнего и берёшь все 100%. Только ты работаешь с ситуацией сначала в большей степени в голове, потому что мысль материальна, вырабатываешь позицию, а потом действуешь.
Вот. Если не понятно изложила свою позицию, прошу прощения.

елена евгеньевна писал(а):
юбые наполеоновские планы сбываются когда человек имеет колоссальную целеустремленность, ответственность и трудолюбие.Не верьте когда кто-то говорит, что достижения даются легко или это просто удачно найденная работа...даже на удачной работе надо пахать, и чтобы ее получить тоже надо пахать . И совершенно понятно, что все эти качества должны "присутствовать" в натальной карте..., а синастрия здесь ни при чем.:)

Полностью с вами согласна.Без целеустремленности ты далеко не уедешь, какие у тебя ни были задатки по карте. Ты их просто не сможешь реализовать.

Добрый вечер всем.
Хочу поделиться своими наблюдениями по предопределённости.
Лет 15-17 назад мне пришла мысль, что чтобы научиться познавать механику тонких энергий, то надо её изучать на малых событиях (акценты дня или суточные события). Упорно занимался изучением соляров и такие техники были найдены. За активное время суток, человек сталкивается с от 5до 12-13 событий (акцентов). Эти события формируются около часа с кульминацией от 2 до 5-8 минут. Как Вы понимаете каждый месяц и из месяца в месяц, можно встречать в чём то подобные события. Что позволило отстроить технику до идеала. Поверте на слово, ни одна из существующих и рядом не стоит. Со временем я покажу её астрологическому обществу. Но дело не в этом. Просто когда была отстроена техника, я начал делать эсперементы на себе, чтобы опредеиться по обсуждаемой теме.. Например, знаю, что сегодня в 11ч 23м получу травму руки ( в то время я очень много занимался ремонтом автомобилей). Чего казалось бы проще. Закрылся в мастерской (замок на воротах, а сам в ней)и пью чай. Происходит следующее. Минут за 20 до кульминации, теряется контроль за пртиводействием к событию, то есть приходит мысль, что надо встать и что то сделать. Включаешься в действия казалось бы по другому вопросу, но к кульминации подходишь как было предоопределено. Потому что забыл о контроле и включился в отложенные дела. Или при сверх жостком контроле над своими действиями, допускается промашка. То есть не всё учёл, или элементарно со слепу не рассмотрел указанное время в дневнике. Обычно данные акцентов заношу в дневники на всю неделю. Это отнимает до 5-6 часов. Поэтому присутствует в запясях небольшая небрежность. И оценив время как 15 часов, думаешь что еще есть время подготовится к эсперименту.А когда вляпался и начинаешь разбираться, то оказывается, что время плохого события указано на 13часов. Ещё и удивляешься, как это не разглядел. В общем, как только возникает мысль контролировать сетуацию по своему, кто-то или что-то не даёт этого сделать. Эспериментов десятки. Победить не удалось. Правда если не мешать ей развиваться, а держать на контроле, то плохая проходит на удивление мягче чем прдставлялась. Но проходит обязательно. А вот когда хорошая,то до смешного издевался над клиентами. То есть проходит ещё лучше. Надо только быть смелее. Уйти от подобных событий ( с большими сложнее, так как там другое время развития сетуации), можно уйти за счёт алкоголя или сна.
А вот между акцентами (я это время называю безвременьем), и есть собода воли. Только она ни кому не нужна. С ним я тоже делал эсперименты. Когда оно было значительным И я был свободен от заказов, то делал какую то поделку для дома или для работы. И что интересно, реализация задуманного проходила коряво. Толи руки как не свои стали, то ли чего то не хватало. В общем сделанная вещь оказывалась просто на удивление НЕ Нужной.
Легко понять какого вывода по предопределённости я придерживаюс. Я полностью поддерживаю М.Левина по событиям более высокого порядка.

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
Победить не удалось. Правда если не мешать ей развиваться, а держать на контроле, то плохая проходит на удивление мягче чем прдставлялась. Но проходит обязательно. А вот когда хорошая,то до смешного издевался над клиентами. То есть проходит ещё лучше. Надо только быть смелее. Уйти от подобных событий ( с большими сложнее, так как там другое время развития сетуации), можно уйти за счёт алкоголя или сна.

:) и даже сон не всегда помогает, проверено )))). Тоже проводила эксперименты, выдернут из сна...

Елена Кошелева писал(а):
Это как ? :).

вы не первый раз пишете, про проработку и не признаете её, но сами даже примеры приводите, как делаете именно это. Т.е. работаете над собой.

елена евгеньевна писал(а):
А бывает ты вообще никак с ситуацией не работаешь, а она тебя просто находит..:).

Тоже верно. Но я имела в виду ситуацию, которая уже тебя нашла (и если говорить о предопределённости как об аксиоме, то ситуация все равно придет). А ты свободен изменить её лишь найдя тот или иной выход из неё с минимальными потерями или, например, если есть в карте - подарками. Ведь минимизация ущерба - это ли не есть задача при заложенном в карте тяжелом периоде?

Елена Кошелева писал(а):
А другог 99 шансов, а он не берет ни одного ))).

И я о том. Вот оно отношение: "Стакан на половину полон или пуст?"

Вы говорите, что карму и судьбу не изменить. А кто ее определяет - Бог? То есть она уже определена и никто ее не может изменить...или все же может...сам Бог...

У меня сейчас период переосмысления всего и поиска себя. 3 года назад меня сразила одна болезнь, которая поменяла в корне мою жизнь. "Все это, конечно , излечимо, полностью или от части" - говорили и говорят мне врачи,но ситуация не меняется до сих пор.... но я реально чувствую, что я психологически изменилась в корне, что даже может быть судьба у меня изменилась ( хотят тут говорят, что это не возможно)...а может быть я жила до этого неправильно, и жизнь мне подкинула это испытание, которое направляет меня на правильный путь...но каков он? Потому что какая я сейчас - это не я. Это моя болезнь. ...Раньше я все четко знала, теперь я совершенно запуталась, как мне проработать эту ситуацию, исправить...для чего мне это было ниспослано...не знаю.

Татьяна В писал(а):
Пусть срок жизни ограничен определёнными рамками и это не изменить. Но я могу улучшить КАЧЕСТВО своей жизни. И это мой Выбор.

Татьяна В писал(а):
Но вот то, что возможно нарастить с помощью проработки некую оболочку, которая смягчит последствия "удара", отзеркалит в какой-то степени, в этом я уверена.(Вспомнила фрагмент фильма "Матрица", где главный герой уворачивается от пули, искажая пространство).

Татьяна В писал(а):
Ведь минимизация ущерба - это ли не есть задача при заложенном в карте тяжелом периоде?

Товарищи! Проработка, смягчение и пр. это только часть . не будем забывать , что человек не в безвоздушном пространстве.
А
то вот одни прорабатывают , прорабатывают , про осознание молчим , хотя бы с представлением об этом бы, а получаются опасными для окружающей среды.
Диссонанс получается. Оболочку наращивают значит.
Желательно не упускать из вида , за чей счет улучшение качества и до какой степени нараживать оболочку. Свойство не знать предела присуще (вслух не произносят.)
Если вам в карте не предоставлена для чего то возможность, а вы очень целеустремлены , то это всегда будет за счет собственного здоровья или за чужей счет.

Да, не в радужных тонах, Светлана :)).

Светлана Филякина писал(а):
Если вам в карте не предоставлена для чего то возможность, а вы очень целеустремлены , то это всегда будет за счет собственного здоровья или за чужей счет.

Ну, это "заставь ...., он весь лоб расшибёт". Важно понимание, осознание. Без фанатизма, друзья!

Светлана Филякина писал(а):
Желательно не упускать из вида , за чей счет улучшение качества

По-моему, это будет за счёт духовного роста, своего рода некоего очищения. Человек освобождается от зависимости материальнго и переходит на иной уровень развития. И здесь еще меньше будет предопределённости. По-моему так.
Остальное, Светлана, я не совсем поняла.

Татьяна В писал(а):
По-моему, это будет за счёт духовного роста, своего рода некоего очищения. Человек освобождается от зависимости материальнго и переходит на иной уровень развития.

Верно.

Татьяна В писал(а):
Ну, это "заставь ...., он весь лоб расшибёт". Важно понимание, осознание. Без фанатизма, друзья!

Да.
Но , надо понимать , что осознание это роскошь. Хотя бы иметь человеку представление , понимание об устройстве этого мира .

Если гражданин оочень целеустремленно (похвально) идет к цели с падшим Сатурном , при этом не имея представление о порядочности элементарной о сообщении энергий в этом мире , то рано или поздно он получит " в лоб ".

Светлана Филякина писал(а):
Если вам в карте не предоставлена для чего то возможность, а вы очень целеустремлены , то это всегда будет за счет собственного здоровья или за чужей счет.

дА, в моем случае так именно и получилось, за что и расплачиваюсь по сей день и каждый день ((((
Думала, что мои силы безграничны, ощущения реально точно такие и были...могла сутками на пролет работать и ничего =((((

Светлана Филякина писал(а):
идет к цели с падшим Сатурном , при этом не имея представление о порядочности элементарной о сообщении энергий в этом мире , то рано или поздно он получит " в лоб

Понятно, Светлана. Но так можно сказать про любой Сатурн, обладатель которого злоупотребляет чем-либо. Да тут, если посмотреть, на сайте собрались еще те штучки! :)) И не только с такой "изюминкой". Но мы не забываем, что всё зависит от уровня культуры человека, от его духовности. И вот карту такого человека уже можно интерпретировать совсем по-другому. Да, Светлана, удар от Судьбы в лоб получить можно, если не возымели действия её пинки под зад. А.Подводный прав.
И тогда снова ваш выбор: истерить с таким Сатурном, жалеть себя или, хоть и большими усилиями, трудом, но ты можешь прийти к тому, чтобы достичь равновесия. И ты меняешься, и тебе уже кажется, что меняется всё вокруг.

Это образное описание Татьяна! Человек все же слаб. Истерить , жалеть через это сразу не перепрыгнешь.

Татьяна В писал(а):
И ты меняешься, и тебе уже кажется, что меняется всё вокруг.

Если индивидуально , то мир не меняется.-)) Меняется восприятие , в том плане , что ты понимаешь что на самом деле он из себя представляет. Где твое место.
Смирение энд снисхождение.
Улыбаешься на разные "слабости" этого мира."Знаете , это когда ребенок просит поиграть с ним в какую нибудь игру. И ты с улыбкой соглашаешься на все его условия.

Светлана Филякина писал(а):
то мир не меняется.-)) Меняется восприятие ,

Об этом я, об этом.

елена евгеньевна писал(а):
Можно изменить эмоциональное отношение к чему угодно ( что очень важно),

В принципе-то, говорим об одном и том же, только излагаем по-разному.
Объясните мне тогда, почему идущий по углям человек не сжигает свои ноги? Это самовнушение вроде, как и есть другое восприятие реальности. Или я не права? Так чем же мы отличаемся от этого экстримала? Если я знаю, что мне предстоит нелёгкий и долгий путь, то разве я не могу так же как и этот человек изменить своё восприятие тяжёлых ситуаций, болезней и прочего (я не говорю, что, вот, прям, в один день взяла и все поменяла.нет). Тем более, когда теперь в моей жизни есть астрология.
Что мне мешает это делать? Ничего.

Татьяна В писал(а):
Объясните мне тогда, почему идущий по углям человек не сжигает свои ноги? Это самовнушение вроде, как и есть другое восприятие реальности.

Это четкое представление о своих возможностях. Это биологический объект ,и ноги у него из белка. Он их неприменно сожжет.-)))Просто , кроме изменения толерантности (что немало важно), он знает как идти и как быстро.

Татьяна В писал(а):
Так чем же мы отличаемся от этого экстримала? Если я знаю, что мне предстоит нелёгкий и долгий путь, то разве я не могу так же как и этот человек изменить своё восприятие тяжёлых ситуаций, болезней и прочего (

Биологическим общим строением - ничем. Отличаеммся особенностями процессов , регулирующих работу организма.
Можете изменить восприятие , настолько насколько вам это дано вашей картой. Особенно 1 домом.
Есть такое понятие , как стоицизм. так вот эти люди исповедовали учение своего рода такое. Что то вроде :восприятие мира без эмоций.))) но , последователи дао учения правы, в их оценке.это не может подойти всем , поскольку это может накрепко повредить здоровью.Один это может сделать легко ( в силу своих природных особенностей ) , другому чревато.

Татьяна В писал(а):
Отличать чувства от эмоций

Светлана, это же разные вещи!

Светлана Филякина писал(а):
настолько насколько вам это дано вашей картой

Вот и славно. Вернулись к астрологии. Карта разве покажет степень восприятия? Потенциал - да, возможности - да, ситуации - да, а вы уж работайте с этим материалом.

Светлана Филякина писал(а):
Один это может сделать легко ( в силу своих природных особенностей ) , другому чревато.

А никто "под одну гребёнку и не зачёсывал" :). Я тоже с этим согласна. Только на смену эмоциям должны прийти чувства.

Чувства , это в смысле ощущения?
Эмоции это наверное некоторое продолжение чувств.

Татьяна В писал(а):
Карта разве покажет степень восприятия?

Если человеку наступили(условно) на ногу. 4 темперамента проявят себя как? При образно , одинаковых умственно - душевных качествах.

Татьяна В писал(а):
Вернулись к астрологии

Да , астрологические показатели должны быть изучены. А как же без этого?

Светлана, совершенно нет времени искать литературу и копать интернет, чтобы выглядеть заумно. Может, кто из профессионалов-пихологов напишет грамотно, если это необходимо. А я попробую объяснить на пальцах. :)))
Ну, у кого не было, например, ссоры. С молодым человеком, мамой, подругой или просто вас толкнули в транспорте. И вот вы, негодуя, высказываете, что вас не понимают, обижают, всё, весь мир рухнул. "-Он негодяй, я его ненавижу". Ну, и чего-нибудь подобное. Уходите, иногда в себя. И долго бубните себе под нос, что все вокруг негодяи. Это может длиться годами (в особо тяжёлых случаях.). Но, если вы не позволите захлестнуть себя эмоциям, а сумеете остановиться, заглянуть в себя, объективно посмотреть на ситуацию, то вы "услышите" свои чувства. "Нет, мама не плохая и я её люблю. Молодой человек просто упрям или у него тяжёлый период, но я тоже его люблю, мне хорошо с ним. А подружка? Ну, сплетница. Так я тоже этим грешу. А так мы не разлей-вода. И я тоже её люблю." Ну, что-то типа этого. Или наоборот, можно докапаться до того, что ты человека не любишь. И так во всём. (В этом отличие от тренингов, в которых ты себя переубеждаешь. Вот он "идиот", а я его всё равно люблю. Да не люблю я его! Мне все равно. Хотя надо отдать должное, что и тренинги помогают.)

У меня вопрос, касательно КАРМЫ ( судьбы). Кто ее определят? Говорят, что ее нельзя изменить...Но есть же куча святых, священников, которые предвидев плохое в жизни человека,с помощью Бога и Веры изменяли его конечную судьбу в лучшую сторону. То есть исход изменить можно. Просто мне инересно, если судьбу создаем мы, и ее знает только бог,и он все решает...то откуда . астрологи точно могут предугадать дату конца жизни и т.п Вам не кажется это странным.как это может быть написано в карте, если это знает лишь один Бог и только он решает когда пора , а когда нет.

Елена Кошелева писал(а):
Вам не кажется это странным.как это может быть написано в карте, если это знает лишь один Бог и только он решает когда пора , а когда нет.

Мне не кажется это странным. Для Вас Бог - это старичок на облаке?
Да, мы созданы по образу и подобию. Бог, Абсолют, Высший Разум запустил процесс: жизнь на нашей планете. А дальше Он является сторонним наблюдателем и настолько же заинтересованным в нашем развитии, как и мы сами. Потому что мы - его плоды, его творчество, но развиваемся мы уже без Его вмешательства и коррекции. Дальше мы сами куём своё счастье, или несчастье. Живём мы по космическим законам, один из них - Закон Кармы, или Закон Причин и Следствий. Каждое действие (слово, мысль) рождает последующее. В этом и проявляется свобода воли. Каждую минуту, час, день мы стоим на распутье, имеем возможность менять свою судьбу.
Всё очень просто. Как всё гениальное.

Сангвиник - ой , что это, а ..какой то слон. и дальше пошел.
Холерик - ниичеегоо себе сво - чь , понаехали тут! депортировать всех надо!
Флегматик - ой , ну как же тут жить , когда по ногам ходят...ужас, и что за жизнь настала ..., ..., ...,бубубу
Меланхолик - ох ох оххохо.ножка моя ножка....ох ох

Сложнее , когда темперамент будет смешанного типа.Тут , под какой " хвост" попадет и ссора с мамой и "наступили на ногу".
Но , мы кажется ушли в сторону.Ведь , разговор шел о судьбе , и возможности изменить что то в ней.
Что касаемо ссор с мамой. Да , это бывает. Но , когда человек познав свою карту зная по жизни себя , маму и отношения, должен по идее найти оптимальное решение для себя в отношении с мамой. Если , допустим вас у мамы не одна ...и любит она совсем не вас. То и не надо биться , доказывать , какой вы хороший .это бесполезно. если , она из 5 будет любить(претпочитать) 4 , то с этим бороться бесполезно.Не надо расшаркиваться.

Татьяна Крюкова писал(а):
Мне не кажется это странным. Для Вас Бог - это старичок на облаке?
Да, мы созданы по образу и подобию. Бог, Абсолют, Высший Разум запустил процесс: жизнь на нашей планете. А дальше Он является сторонним наблюдателем и настолько же заинтересованным в нашем развитии, как и мы сами. Потому что мы - его плоды, его творчество, но развиваемся мы уже без Его вмешательства и коррекции. Дальше мы сами куём своё счастье, или несчастье. Живём мы по космическим законам, один из них - Закон Кармы, или Закон Причин и Следствий. Каждое действие (слово, мысль) рождает последующее. В этом и проявляется свобода воли. Каждую минуту, час, день мы стоим на распутье, имеем возможность менять свою судьбу.
Всё очень просто. Как всё гениальное.

Насчет того,Что он совершенно не вмешивается, я не согласна. Он помогает тем, кто в него искренне верит и просит о помощи, сделать правильный выбор.А как же ангелы- хранители, которые уберегают людей от несчастей, иговорят потом , что человек " родился в рубашке".....не может быть, чтобы человек был предоставлен сам себе, без стороннего вмешательства, при его мольбах о помощи...Для чего тогда строят церкви, куда человек ходит в трудную минуту...

Елена Кошелева писал(а):
Насчет того,Что он совершенно не вмешивается, я не согласна.

Это Ваше право:))
Есть и Ангелы-Хранители, есть и помощь Христианского Эгрегора, именуемая Вами церковью. И всё это также в рамках свободы воли. Если будет на то Ваше желание, обращаетесь к Христианскому Эгрегору или какому-либо другому, но, опять же, по собственной воле.
Ангелы-Хранители приходят на помощь, или ведут по жизни, тех, кто это заслужил.
Обращаясь в молитве за помощью или с радостью, человек меняет свою энергетику, становится чище и светлее, и тем самым привлекает к себе подобные силы и обстоятельства. Подобное может познать только подобное.
Стучитесь и Вам откроют.

Светлана Филякина писал(а):
то с этим бороться бесполезно.Не надо расшаркиваться.

Правильно. О том и речь. Бороться - это вообще не уместно. Надо научиться с этим жить (не плюнуть и смириться, а работать по этой теме). Объективно: строить отношения на том, что есть. Снова возвращаемся к "измени свое отношение". А астрология поможет выбрать правильный способ решения.
Кстати, по поводу того, что мир не меняется. Не меняется он сразу. А вот со временем да. Ведь можно же зарядить воду, прочитав над ней молитву, она приобретает иные свойства. Да и вообще, вещи хранят энергетику, и люди также или чахнут или выздоравливают. Разве мир не меняется, если меняется человек и живет по другому?
По поводу Бога, Ангелов-хранителей. Я верю. Но никто из нас их не видел и это не доказано. Поэтому, думаю, Бог должен быть у каждого в сердце, а уж как он его представляет, на облаке или еще где-то, не столь важно. И даже самый упёртый атеист может проживать жизнь праведника.

Понятно,что конец у всех один. Но почему-то некоторые астрологи путем расчетов карты и подобных ухищрений доказывают, что время определено, мол это карма и баста..Ну, а если ты не все закончил в этой жизни, и просишь БОга подвинуть эту дату, разве он не откликнется?!
Почему я затронула тему Бога. Дело в том,что моя бабушка, должна была умереть еще 15лет назад, на операции. Но ее отвел Бог от этого шага, и она прожила 15 лет. Плюс ее спас БОг во время Великой Отечественной, когда ее хотели расстрелять, но в последний момент выяснилось, что она Украинка, а не Еврейка, и ее отпустили. Я думаю, не все так просто в этой жизни, и не все можно рассчитать и предсказать.

Елена Кошелева писал(а):
Надо научиться с этим жить (не плюнуть и смириться, а работать по этой теме). Объективно: строить отношения на том, что есть.

Правильно , на том что есть. Именно Смириться.
Кажется это понятие все толкуют своеобразно.Смириться это не плюнуть.

Светлана Филякина писал(а):
Именно Смириться.

Нет. Именно Принять ситуацию такой какая она есть и маму, и соседей-дебоширов, и холодную дождливую осень. И после этого смиренно (принимая все как должное) жить и менять.
Тогда точно -

Светлана Филякина писал(а):
Смириться это не плюнуть.

Ну , если в ваших квадратах эссенц. сильные планеты , то как говориться флаг в руки.
Все твердят...человек , только сам себя может изьенить. А из ваших слов получается и от внешнего воздействия.
Все , что вы описали это 7 дом. отношения. Так , вот гораздо боллее честно , с точки зрения проработки не становиться рыбой - пилой, а приняв карту поняв , кто вы по 1 дому , и кто у вас в 7, и что вы вообщем то неплохие люди. Но дать то , что нужно вашему партнеру вы не можете. И чесно поступить. Хотя потом вас будут упрекать , что вы упустили и тому подобное.Что вы сами во всем виноваты.Но мы то -)) будем знать , кто ближе к истине.
Или случается , так , что вы можете оказаться в карте кого то фигурой неоднозначной, или принять данность или...а не пытаться загнать "ботаника" в горы с гитарой.

Светлана Филякина писал(а):
только сам себя может изьенить. А из ваших слов получается и от внешнего воздействия

Нет, думаю, не "От", а с помощью, благодаря. Мы же не меняем свойств воды, вода меняет свойства благодаря молитве, которую мы читаем, а потом, воздействует на нас благотворно, когда мы её пьём. . И так же человек меняет себя, воздействуя таким образом на окружающий мир, а следом и мир не него. Его добрый посыл меняет энергетику пространства, в котором он живет, и она возвращается к нему. Возможно, в виде той самой защитной оболочки, о которой я говорила. И болезни уже не так мучают, и жить веселее стало.
Вообще, каждый для себя решает сам, есть ли Бог, одна ли жизнь, может он изменить что-то в этой жизни или нет. Вот это и есть выбор.
А вам, Елена, ни один толковый астролог не даст 100% ответа на ваш вопрос. Он, действительно, философский.

Татьяна В писал(а):
А вам, Елена, ни один толковый астролог не даст 100% ответа на ваш вопрос. Он, действительно, философский.

Согласна с Татьяной.

Елена Кошелева писал(а):
Я думаю, не все так просто в этой жизни, и не все можно рассчитать и предсказать.

Никто и не утверждает, что всё и вся можно рассчитать и предсказать. Астрология - это путь тех, кто его выбрал, это инструмент. Но он - не единственный.

Татьяна В писал(а):
Мы же не меняем свойств воды, вода меняет свойства благодаря молитве, которую мы читаем, а потом, воздействует на нас благотворно, когда мы её пьём. . И так же человек меняет себя, воздействуя таким образом на окружающий мир, а следом и мир не него.

Творить добро.
В остальном же вы говорите об оочень тонкой энергетике.
У А .Меня есть такая мысль , что Бог существо не абстрактное. И вы неприменно выйдите на контакт с ним , если вам это дано , но не факт , что он этого захочет.
Елена ищет мудрости. Тогда к православным священникам , старцам. Или же к раввинам владеющими каббалой. Но не к сектантам - разводилам, а настоящим.

Татьяна В писал(а):
Его добрый посыл меняет энергетику пространства, в котором он живет, и она возвращается к нему. Возможно, в виде той самой защитной оболочки, о которой я говорила. И болезни уже не так мучают, и жить веселее стало.

На самом деле не все так прямолинейно :) Например посмотрите фильм "Агора", весьма поучительно...добрый посыл не всегда воспринимается миром, это как говорится реальность этого мира.Часто именно за тот самый добрый посыл человек просто уничтожается миром, точнее людьми . Как же тогда быть с утверждением, что человек изменив отношение может как то поменять мир вокруг себя ?
Вот возьмем к примеру довольно старую историю. Недалеко от Смоленского кладбища была небольшая обитель, в которой проживали монахини. Много хорошего делали они для людей, сестрами милосердия в Первую мировую работали. Можно ли предположить, что в душах их было мало Света? Или они не по доброму относились к людям? Мало вероятно...Смерть была их ужасна. Никто не выжил в одну темную ночь, когда их зверски уничтожил отряд красноармейцев. За что ? Да ни за что...Тогда еще не было чисток, да и год на дворе стоял 1918, а не 37...
Понятно можно сказать время такое было. А сейчас, что время другое ? Тоже жестокое время... Растит мама пять детей, вокруг нее Свет и добро, а что говорят люди - Идиотка и зачем ей это надо. Служит врач, или учитель честно выполняя долг и работу, даря радость и добро вокруг. И что от этого к нему мир относится добрее ? Не заметно, судя по публичным избиениям учителей прямо в школе.
А бывает человек подлец откровенный, но везет ему и ведь любят его именно таким вот подлецом...
Есть человек и есть мир. И каким бы не был человек ( не важно хороший или плохой) - мир повернется к нему именно тем боком, как "прописано". По этой причине ( а именно по причине, что есть реальность с ней спорить глупо, а наблюдать за миром и людьми в этом мире моя самое большое хобби) разговоры на тему - сходи на тренинг ( или просто дома дай установку), смирись, измени отношении и т.д. и тогда мир вокруг тебя изменится лично я считаю самой большой спекуляцией. И спекуляция эта построена на элементарном желании каждого человека жить лучше, иметь то чего нет ( и в эмоциональном плане в том числе).

Есть ещё более старая история. Когда в один город, Иерусалим, кажется, пришёл человек и стал проповедовать МИР, ЛЮБОВЬ и ДОБРО. А жители этого города, не захотев принимать новое для себя и меняться, казнили Его, даровав жизнь убийце и вору.
Это я к тому, что время всегда самое трудное. Но это не оправдывает нашу лень и нежелание развиваться и становиться лучше.

елена евгеньевна писал(а):
И каким бы не был человек ( не важно хороший или плохой) - мир повернется к нему именно тем боком, как "прописано".

Я с этим согласна. Но это внешние обстоятельства, а изменения должны быть внутренними. И если изменения произойдут, то в этих же обстоятельствах проиграется всё, что ниспослано, но по другому уровню. В этом и смысл ИГРЫ.

Татьяна Крюкова писал(а):
пришёл человек и стал проповедовать МИР, ЛЮБОВЬ и ДОБРО. А жители этого города, не захотев принимать новое для себя и меняться, казнили Его, даровав жизнь убийце и вору.

Человек пришел туда , дабы призвать свой народ опомниться. На тот момент Иудея прибывала в "тоталитаризме" и не сколько от римских поработителей , сколько от законников , которые извратили заветы их отцов , понаписав "отсебятины" и загнали народ иудейский в страх и ужас.
Так , что жители города , не были столь кровожадны.

Татьяна Крюкова писал(а):
Я с этим согласна. Но это внешние обстоятельства, а изменения должны быть внутренними. И если изменения произойдут, то в этих же обстоятельствах проиграется всё, что ниспослано, но по другому уровню

"Отче!. И если возможно , пусть чаша сия минует меня."

Светлана Филякина писал(а):
Иудея прибывала в "тоталитаризме" и не сколько от римских поработителей , сколько от законников , которые извратили заветы их отцов , понаписав "отсебятины" и загнали народ иудейский в страх и ужас.

Это внешние обстоятельства. Они не захотели меняться внутренне.

А после? Много вы видили в истории человечества моментов "внутреннего изменения" с дулом у виска? Или когда травили одного , а все молчали . И не потому , что они такие ужасные и глупые. Просто у них свои внутренние объстаятельства. Ведь так , Татьяна?

Светлана, пытаюсь следить за ходом Вашей мысли, не всегда получается:))
Мы,наверное, о разном говорим. Внутренние изменения - процесс долгий и мучительный. Сначала набирается количество путём проб и ошибок, шаг вперёд, два назад. И когда-нибудь количество переходит в качество. Вдруг и тебя осенило, всё стало понятно и удивляешься, как раньше не понимал.
И, думаю, процесс этот никогда не был и не будет групповым. В одной и той же ситуации каждый её участник проходит СВОЙ урок.

Перво- наперво наверное ,необходимо определить , что собственно , зачем надо менять.

Ведь в каждой карте свои моменты. А потом рассмотерть в теории , что может из этого получиться. Все за , все против.
Подобрать "лечение". За счет этого "лечения" создасться определенное напряженное поле.
Ну , а затем в эту почву , кидайте зерна знаний.

Светлана Филякина писал(а):
Перво- наперво наверное ,необходимо определить , что собственно , зачем надо менять.

Что и зачем - это два разных вопроса. Что, видимо, можно найти в карте. А зачем - каждый определяет внутри себя.

Светлана Филякина писал(а):
Подобрать "лечение"

Это, наверное, самое сложное.

Светлана Филякина писал(а):
затем в эту почву , кидайте зерна знаний.

Процесс пошёл с момента осознания необходимости перемен.

елена евгеньевна писал(а):
добрый посыл не всегда воспринимается миром,

Согласна, таких примеров множество. И это правда. Только не воспринимается он всего лишь какой-то частью мира, которая, видимо, слишком больна. Я и не говорю, что сегодня и у всех, и сразу всё изменится.

елена евгеньевна писал(а):
А сейчас, что время другое ?

Вообще-то, да. Нет веры. Сплошь материальное.

елена евгеньевна писал(а):
мир повернется к нему именно тем боком, как "прописано".

Об этом и говорим. Видимо, Определёность. Только бок этот может раздавить в лепёшку, а может просто помять или вовсе не сумеет причинить вред, если постараться подготовиться к этому. Ну, не соглашусь я с тем, что, если прописано в карте: болеть тебе тяжело полгода. Я что, пойду готовить тапки и судно? Нет. Я пойду за травами, в церковь, в интернет полезу. Мой выбор будет такой. Неужели нельзя принимать горести достойно? Без бравады и паники. И без истерик. Говорили уже: принять то, что есть и строить свою жизнь в тех условиях, которые даны.
Тренинги не нахваливала, но кому-то же они помогают. Значит, имеют право на существование. А вотнад собой работать надо.

елена евгеньевна писал(а):
И спекуляция эта построена на элементарном желании каждого человека жить лучше,

Было бы странно наблюдать обратное.