В принципе да. Ситуация в астрологии меня да, волнует. А на сайте все будет так как захочет админ. и это понятно.
Любая иерархия приводит к диктатуре, и это придумала не я :), а уж тем более там где есть собственник и изначально нет демократии. Так что иерархия, это просто закручивание гаек потуже))))

Не любая. И слышать подобные высказывания от астролога, по идее имеющего представления об эзотерической картине мира, странно.

Елена Евгеньевна, а где Вы вообще увидели "завинчивание гаек"? система статусов есть на многих сайтах. Более чем демократических. Это не мое коварное изобретение, а общепринятая мудрая практика. И, по моим наблюдением, их присутствие ни одному сайту не вредило. А вот отсуствие - очень даже.

Более ничего супер-иерархичного я не предложила.
Если Вы имеете в виду экспертный совет - ну так любое профсоюзное начинание обязано его иметь. И любое имеет. Иначе оно неизбежно развалится.

елена евгеньевна писал(а):
Лидеры и авторитеты должны не назначаться, они должны ими просто быть.

А разве кто-то предложил экспертов назначать?

Есть разные формы выражения доверия человеку - голосование, например. Но форма должна быть соблюдена. Иначе человек окажется беспомощен перед лицом уже второй доставшейся ему общественной проблемы. Это эзотерические азы взаимодействия энергий и определенного порядка передачи части силы одному через доверие и согласие многих. Это совершенно ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс на самом деле для разумных существ, стремящихся жить сообща продуктивно.

Впрочем, более не спорю. Что вызревало по ходу наблюдений за сайтом отнюдь не один вечер - было озвучено. Не в полном объеме, но всему есть разумные пределы. Могу только заметить в скобках, что через приват не единожды поступало предложение обсудить всё то, что воспринято выше в очередной раз как самоутверждающийся "монолог". Судьба предложенного от меня очевидно не зависит. Я вижу, что попытки аргументировать встречаются с подозрением и прямым или скрытым раздражением. Стало быть, всем спокойной ночи.

Вы проделали большую работу, и Вам спасибо :). Просто мир сложен...и в принципе часто благие цели воспринимаются подозрительно, на собственной шкурке испытала ( не в контексте сайта, а в контексте вообще ситуации в астрологии).
Поделюсь с Вами не по теме. Лично меня беспокоит процесс обучения астрологии, и я сама стараюсь что-то изменить в этой сфере собственными силами. Что именно меня беспокоит ? Что учатся все без разбору ( кто может платить), всем раздаются дипломы и как итог тонны как бы специалистов...Сколько я не пыталась обратить на это внимание, получала тумаки...рынок знаете ли :) и по сути никто не отвечает за то, что делает его ученик. А это не правильно ( мое мнение). Эх, много тем , да не все обсудишь :)
Кстати раздражения и подозрений не было, лишь сомнения в реальности осуществления на основании опыта :).
Спокойной ночи!

Оля, я не поняла совершенно, что такое "мы и мне подобные". Но если неясно, что в верхних по треду предложениях никто на самом деле не разделен на "чистых" и "нечистых", то, видимо, этот момент требует дополнительного уточнения.

"Разделяя" участников консультирования в общей ленте "Вопрос-консультации" на категории с помощью доступных всеобщему обозрению статусных меток - так, как это делается на всех серьезно работающих сайтах, я имела в виду, что человек, впервые пришедший на сайт и задающий свой вопрос, имеет право ориентироваться, кто ему на самом деле отвечает. Потому что для него на этом сайте все без исключения - "астрологи". Даже если отвечать ему станет водопроводчик с гаечным ключом.

О чем тут вообще можно спорить? ну пусть уважаемые астрологи представят себя в медицинском кабинете, когда им совершенно неясно, кто им назначает лечение - нянечка, медсестра, фельдшер, терапевт или конкретный специалист.

По-моему, людям знать это необходимо. А консультанты просто обязаны вовремя информировать о своем статусе. И Правилами сайта это, ИМХО, должно быть оговорено. Потому что отсутствие подобных градаций ведет к хаосу. Это вообще не вопрос для обсуждения. И те, кто воспринимает явную необходимость статусного разделения всех активных участников сайта на "экспертов", "профи", "стажеров" и "учеников" как тоталитарный режим - пользуется чистой воды демагогическими приемами.

"Эксперты" вряд ли вообще будут участвовать в обсуждениях форума "Вопросы-консультации". Но их взгляд на проблемы и их знания будут очень востребованы в других форумах.

Зачем человеку ориентироваться в собеседниках, если они НЕ консультируют? - в качестве примера приведу, уж простите великодушно, что имею - себя любимую: знаю на сайте далеко не всех. Читаю специализированные форумы - я хочу понимать, кто дает оценку, когда начинается очередное тестирование или поднимается на форуме "Общие вопросы" сложная тема. Какой у него конкретный практический опыт, раз он так рьяно отрицает, предположим, право Прозерпины или Хирона на участие в натальном или кармическом анализе, или цитирует злодеяния Лилит и непременное благонравие Селены - у меня, грешной, возникает подозрение, что человек был невнимателен к натальным картам своих кверентов. Или вообще с ними работал недостаточно.

Чтобы разобраться и сориентироваться в происходящем, я вынуждена раз за разом открывать все страницы всех участников дискуссии. Я не ставлю себе задачу глубоко познакомиться с каждым - я просто хочу понять реальный уровень его прикладного опыта. Должна заметить, что на подобное перелистывание уходит бездна времени и трафика. Это нецелесообразно. Информация должны быть доступна здесь и сейчас - сразу.

Быть может, есть смысл добавить еще одну категорию - "исследователь". То есть человек, на данном этапе преимущественно собирающий материал для исследования - тогда у меня, например, не возникнет желания кидаться в спор. Я просто правильно пойму задачу человека. И если будет чем - поделюсь с ним накопленной информацией. Но это реплика в сторону. И принимать ее во внимание пока несвоевременно.

В отличие от "экспертов", "профи", "стажеры" и "ученики" - безусловно будут принимать участие в волонтерском консалтинге. Во всяком случае, до тех пор, пока он вообще существует.

И речь моя, и непримиримые чувства на самом деле о том, что бытующее оправдание, не раз, не два и не три выражаемое в лоб хоть коллегам, хоть кверентам - "а чего вы хотите за бесплатную консультацию! я сказала вам и так сверх бесплатного" - это, с моей точки зрения (то самое ИМХО), безответственная чушь и опасность для астрологии. Потому что такие консультации сводят престиж астрологии к нулю. Взялся делать - делай как положено. А чтоб сделать как положено и не надорваться - не делай триста скорострельных консультаций в месяц - сделать свои законные 10 - но так как надо. Красиво, достойно и качественно. А если не хочешь "бесплатно" - ну так вообще не делай никаких - в чем проблема? - проходи мимо.

Уверяю всех присутствующих, что как только с бодрых скорострельщиков правила сайта потребуют КАЧЕСТВА на ВОЛОНТЕРСКИХ консультациях - практика меркантильного окучивания "прихожан" с целью тут же, на месте, их "заготовки впрок", исчезнет.

Я против того, чтобы из астрологии устраивалась клоунада и она же и выдавалась за единственно возможное консультирование.
Я против того, чтобы один человек получал 10 разных и практически всегда противоречивых ответов. Исключение можно сделать для хорарщиков - им ничего, кроме "спасиба" лишний раз и сказать не хочется, они молодцы, жалко - мало, и исключение для нумерологов и мантических анализов ситуации. Тарологи, рунологи, - да, быть может, когда-нибудь к сайту подтянутся и хироманты - интереснейшая практика.

То есть если проблема одного человека рассматривается с точки зрения разных эзотерических прикладных практик - ОТЛИЧНО! Только обрадоваться человеку - он получает ответ щедро и с разных позиций.

Но если этот вопрос, один и тот же, чаще всего вообще к тому же и плохо оформленный, несфокусированный - да кверенту надо бы еще вопросы сначала задать, что он имеет-то в виду на САМОМ ДЕЛЕ, а не кидаться отвечать на еще не сформированную задачу! - если один вопрос рассматривается пять-семью астрологами, каждый из которых вынырнул со своей единственно верной школой, и реплики очевидно противоречат друг другу - С ЧЕМ С САЙТА УХОДИТ ЧЕЛОВЕК? Он получил свою консультацию? такую, на какую рассчитывал?
И с чем остается астрология?

Разумеется, вопрошавший доволен и тем, что дали. Доволен, потому что сравнить ему не с чем, а какое-то внимание все-таки получил. Но астрология в таком формате выглядит крайне неуклюже и никакого доверия для сторонних, лично не заинтересованных наблюдателей не вызывает.

Таня, браво!!!

Татьяна Тайганова писал(а):
А чтоб сделать как положено и не надорваться - не делай триста скорострельных консультаций в месяц - сделать свои законные 10 - но так как надо. Красиво, достойно и качественно. А если не хочешь "бесплатно" - ну так вообще не делай никаких - в чем проблема? - проходи мимо

Есть смысл абсолютно всем задуматься.

marina
marina
Приветствую Ваш коммент.
В куче-мале этого бедлама профессионалов нет безоговорочного уважения к оппоненту.
Даже когда они призывают друг друга к культуре общения - они язвят, кусаются, иронизируют..., что только ядом не брызгают.
В публичных консультациях нет взаимоуважаемого диспута специалистов. Интересен диспут тех, кого уважаешь и кому доверяешь, ход их мысли, разговор. На этом учишься.И что я вижу?
Амбиции и мании, неприкрытая лесть, идущие во вред домену, сайту, бизнесу и астрологии.
Я, новичок, ученик, прочувствовала это в самом начале своего пути по страницам форумов и блогов этого сайта.
Было неприятно. Но приняла как должное, которое надо терпеть, потому что хочу учиться.
С уважением, Евгения Джегера (Любимая).

P.S.
к участникам и оппонирующим с 18-дек-10 20:41.
Мне очень понравился домен и его сайты. Как творческое детище.
Слежу за его развитием.
В душе (а теперь и на страницах сайта) воздаю должное таланту авторов.
Не устаю его рекламировать от всей души.
Среди профессионалов выделила точную и живую мысль, доходчивую речь, неординарность взгляда, не шаблонное восприятие астрологии у Елены Евгеньевны, Бориса Булатова, Валентины Горской. Их знания выделяются (оговорюсь, что у каждого по своему). Знания - это то, чем они меня покоряют. Их посты привлекают. Манера ответить профессионально и по делу вызывает только благодарность. И вдруг в этих "дискуссиях" обнаруживаю, что они чуть ли не враги домена,сайта и всей астрологии. Что в них нет у учредителей никакой заинтересованности, их просто терпят. Более чем странное отношение к удивительным личностям.
Лесть правит балом.

Если обсуждения коллег касаются межличностных отношений, амбиций, маний, оговоров и прямых оскорблений, то действительно следует обсуждать на закрытых от посетителей и, может быть, участников, темах.
Профессиональные споры должны быть не спорами, а дискуссиями и быть доступны. ИМХО.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

Владимир, говорим мы это или не говорим очень многие на данном сайте именно за тем чтобы продать собственную услугу ;). Та что это реальность, которая весьма печальна с моей точки зрения. С одной стороны понятно - людям надо жить на что-то, но с другой сложно в такой ситуации сохранять баланс... Театр например тоже мир вроде как доброго и вечного, а вот на поверку за кулисами жизнь далека от вечных ценностей)))). Именно по этой причине я и завела эту тему, чтобы по крайне мере это закулисье ( в котором как правило дело не в профессиональных спорах, а в обычной конкуренции и личных счетах) не выставлялось наружу....астрология от этого только выиграет.