Ну, разногласия взглядов хорошо прослеживаются одного и другого поколения.

Маргарита, а для вас "разногласия во взглядах" и разные взгляды- это одно и то же, что "конфликт поколений"?

Для меня это шутка, надо разрядить уже эту обстановку.

Во-первых, Вы сказали неправду. Это не было шуткой.
Во-вторых, чтобы разрядить здесь обстановку, уже себя исчерпавшую самостоятельно, достаточно было просто не "шутить".

Конфликт поколений - это конфликт систем ценностей.
В тандеме "система ценностей" хочу обратить внимание на слово "система".

В данной ситуации у одной стороны ценности попросту отсутствуют. Весь "конфликт" сводится к тому, что женщине следует обрести собственные ценности - и тогда, без сомнения, найдутся и силы, и возможности их отстаивать.

Маргарита, я сделала то, что обещала. Анализ еще одного (как могу предположить) "конфликта поколений" - в Вашем треде.

Татьяна, я вас клянусь, что я шутила знак ")", означает шутку.

Маргарита писал(а):
Ну, разногласия взглядов хорошо прослеживаются одного и другого поколения.

Определенно серьезное заявление. Даже если б в нем наличествовал "знак шутки"-).

Ольга Шкейрова писал(а):
опалила эта фраза

"его мать". Наверное, не забуду.

* * *

Ольга Шкейрова писал(а):
достойны быть обсуждены на профессиональном АСТРОЛОГИЧЕСКОМ уровне в других разделах сайта.

Оля, добрый день. С таким предложением, видимо, следует обратиться к модератору - насколько понимаю, именно модераторская группа перемещает материалы из форума в форум.

Меня, признаться, более волнует в этом треде риск погребения в нетях системы проекции отцовского принципа на X и V Дома - я бы очень хотела узнать об этом как можно больше и обсудить эту тему с профессионалами.

* * *
Страсти, вероятно, способны продолжиться теперь уже в направлении второй родительской стороны, в соседнем треде. Впрочем, всё зависит от того, кто попросил участия в теме. Маргарита, я бы хотела напомнить, что когда человек задает вопрос - он должен быть готов к тому, что ответ может к нему придти любой. И чаще ответ носит характер корректирующий и тем самым вступающий в противоречие с надеждами спросившего. Чему данный тред, как и многие другие, выразительный пример.

Татьяна, я очень даже за, но я же новичок, я просто не знаю, ка технически это сделать..

Я об этом знаю, спасибо)).

"ужасно" у Аллы оказалось не в прогнозе, а в реальной жизни. Астролог, вероятно, тут вообще не при чем.

Что касается положений Нептуна на куспиде IV в IV в Стрельце, Солнца в Овне в VIII, Сатурна в XII, Юпитера в Рыбах и Луны во Льве XI - это объективные указания предложенной астрологом ректификации. Это классика натальной астрологии, которую вряд ли имеет смысл полностью игнорировать при наличии убедительного количества указаний.

При таких стояниях астрологу имело смысл расспросить натива об отношениях в семье, социальном положении, источниках дохода родителей, об их профессиональной принадлежности и взаимоотношениях более подробно. И в том случае, если взаимодействия планет в домах очевидно и доказательно не соответствуют полученной от натива информации, следовало, вероятно, проверить другие версии времени рождения.

Татьяна, ну и что бы он услышал?Там же противоречие на противоречии сидит и противоречием погоняет!Или я из-за своей сверхэмоциональной задейственности в ней потеряла всякую логику..

Оль, не знаю я про другого астролога. Я ему сочувствую. И если ректи ошибочна, то повинна в этом, как могу заподозрить, как раз Алла. Я бы по этому конкретному треду акценты в карте хотя бы экспериментально, чтоб докопаться до истины, но переставила. Астролог ведь вынужден довольствоваться тем, что ему сообщают. А лезть в бутылку и докапываться - ни сил, ни времени, ни желания, да и боком выйдет.

Я уже устала от этой карты и, признаться, от ее хозяйки тоже, потому как вчера мало приятное обеим сторонам общение двигалось параллельно уже в двух руслах: "бедная Алла" - достаточно инициативный, как оказалось, человек, у которого хватало и сил и на тред, и на приватные сопровождения. Тратить еще одни сутки на бесполезные увещевания - ну ни малейшего желания.

На мой взгляд, Узлы в этой карте могут располагаться иначе. Поначалу я заподозрила это коромысло на оси I|VII. Однако исходя из имеющихся на данный момент сведений из треда и из энергичных эпистолярных реплик, я бы попробовала бы еще одну версию: Лилит у ASC хоть тут, хоть там, но насосом работает точно и поток энергии себе обеспечивает уж точно не из XII Дома, Сатурн и Узел могут быть и во II, уж коли с работой и заработком постоянные проблемы, да и субсидирование из семьи место имело, что бы ни утверждала сама Алла, и мама, кстати, тоже член семьи, проплачивавшей образование. IC в первых градусах Скорпиона, а Весы и Овен вполне способны быть во включенной позиции. В VIII Доме - Марс, Меркурий и Венера. Ну - или туда-сюда. Сатурн может быть и в первом.

Разумеется, это лишь гипотезы. Но если карта ректифицирована верно, тогда это не Алла. Или Алла говорит неправду. Возможно, что искренне. "Если это мясо, то где же кошка?"

Во всяком случае, очевидно, что при отсутствии включенных домов, при трех треугольниках в карте - клин и пара синтетических, при совсем не слабых 6 (шести!) планетах + Хирон в Тельце -
* Солнце в экзальтации
* Венера в экзальтации
* Марс в хорошем стоянии статусно не пораженный, сильный эссенциально и акцидентально,
* Юпитер в экзальтации
* Уран в экзальтации
* Нептун в обители
- папа как источник неприятностей давно должен был быть оставлен в стороне, зарплата - быть дееспособной хотя бы периодически, а личная жизнь, возможно, и не самой идеальной, но активной.

И если человек попал под такой семейный прессинг (неважно, кажущийся или истинный) то для полного выпадения из трезвой самооценки недостаточно одного только изгнанного Меркурия. Или Меркурий должен стоят в VIII кризисном Доме. А Марс и Венера (Весы-Овен или Телец-Скорпион) должны быть, по идее, заблокированы. Или Стрелец-Близнецы включены. Или что-нибудь еще должно перемыкать вполне дееспособные энергии. Иначе бы любой и всякий "папа" уже сто раз получил бы пусть и неадекватный, но достаточно энергичный отпор.

Ну побейте меня камнями - ну не могу я при таком количестве экзальтированных планет представить, что человек всю жизнь, как он утверждал, угождал и прогибался, молча и безответно исполняя все прихоти деспотичного отца! У меня единственная Венера в Рыбах - да я в свое время ее одну не знала куда к делу пристроить, и отыскивала амбразуры где угодно, вспомнить - вздрогнуть, и могу засвидетельствовать - одна экзальтированная планета - безразмерна и способна обеспечить приключений на всю жизнь с избытком. А четыре?

Тут надо ставить вопрос, что отвечает за инфантильность человека. Может быть, как раз экзальтации и отвечают? Тема сама по себе интересная для отдельной ленты.

Изгнанный Меркурий может давать искажения в самооценке. И дает, конечно. Но это уже по отношению к возрастному несоответствию вторичный все-таки фактор.

Вероятно, все-таки при выраженно инфантильном отношении к жизни рулит Луна. Болезненно-зависимые от взаимоотношений позиции Луны в радиксе по моим наблюдениям - I-VII и VIII. В XII Доме Луна может давать искаженную самооценку. За зависимость в любом ее виде отвечает Нептун - но он в карте в силе - он вообще не имеет мажорных поражений. Если учитывать его сентагоны из IV Дома к Сатурну и Марсу - то эти кармические аспекты проявляют себя на уровне мощной конкретики: сюжет вызрел - оглоушил - землетрясение - катарсис - живем дальше. Смиренное повиновение и безропотный терпёж 30 лет подряд - тут возможны ли? Да и оценка ведущего потенциала натальной карты опирается все-таки на мажоры.

Луна на оси V|XI, тем более в верхнем Доме, дав, возможно, завышенное требование оценки своей персоны, вряд ли наградит подобной зависимостью от семьи и полным НЕ-осознанием своих особенностей. Требовать себе внимания в этих домах Луна захочет. Но быть несчастной настолько, чтобы очевидно разрушать себе жизнь - да никогда. Луна на этой оси еще и запряжет, и направление укажет, и заставит себе руку подать. Стало быть, еще и Лилит должна стоять особенно умело. То есть не в XI и не в XII Доме.

Луна в XI во Льве под управлением экзальтированного Юпитера должна была дать все-таки и друзей, и, если уж не популярность, то все-таки их достаточное внимание, и уж совсем не постыдное положение в собственной семье при Нептуне в обители на куспиде IV. Луна хоть и перегрин, но аспектных мажорных поражений в убедительном количестве не имеет - трин к экзальтированной Венере, квинконс к экзальтированному Солнцу - но это же не оппозиции. Перегринность, связь с VIII домом, квадрат к Хирону - ну можно, конечно, счесть и поражением. Но не до посинения пупа.

Вариант, что четыре экзальтации могут давать вкупе общую слабость карты - ну... возможно, наверное. Почему бы и не рассмотреть и такой вариант. Если к нему найдутся веские аргументы. Я раньше не фиксировалась на сгущении экзальтаций в одной карте. Вероятно, количество способно породить и качество - почему же нет.

Если поискать другие варианты времени, то Венера на MC - нормально описывает мать, зарабатывавшую деньги и содержавшую семью, в том числе и за счет собственного дела (своя торговля), - раз хватило средств у мамы поднять двумя платными высшими образованиями обоих детей - и сына, и дочь, то уж как-нибудь не ущербный Меркурий ее символизирует. А собственный Меркурий Аллы в VIII - ее, Аллы, бухгалтерское-юридическое сопровождение семейного бизнеса.
Ну и так далее. Если ошибаюсь - пусть коллеги поправят.

В утешение Алле остается добавить, что где бы ни оказался в итоге Уран - он в любом случае в Скорпионе в экзальтации. Так что шанс на достаточно резкие перемены в жизни у есть.

Татьяна, как вы мои мысли прочитали?Особенно вот это:".. тогда это не Алла. Или Алла говорит неправду. Возможно, что искренне. "Если это мясо, то где же кошка?" И я бы вот еще добавила к вашему блеску: как не крути, у отца и матери не могут быть ужасные отношения между собой( Луна и Юпитер в трине к Марсу и Меркурию)

У Луны с Юпитером орбис без трех минут 10 градусов, расходящийся и через знак - им возможно пренебречь, на мой взгляд. Но что Луна в трине к Солнцу, орбис сходящийся, без трех минут семь градусов - то есть полностью работающий, - факт на карте. Оба светила в одной стихии, и несмотря на то, что Солнце очевидно управляет перегринной Луной, и ей бывает от такого рулежа несладко - у обоих родителей, по логике самого факта трина, должна хоть в каком-то виде наличествовать территория взаимного согласия и партнерской целостности интересов.
Алла, имейте это в виду, что этот трин вне зависимости от Дома, в котором может оказаться Солнце, описывает основу и Ваших будущих отношения в возможном супружестве. Так что лучше бы все-таки найти в себе силы преодолеть свое тотальное неприятие фигуры отца.

Оля, прошу прощения за ошибку - пока я туда-сюда, из треда в карту - сместился круг, Луна - Вы совершенно правы - действительно в плотном соединении с Юпитером. Так что мое предыдущее насчет орбиса в 10 через знак - моя оплошность, еще раз прошу извинить. Пожалуй, пора к другим делам, чтоб еще чего-нибудь не наляпать-))
Рада была общению, всем спасибо!-)

И Луна тут никакая ни разу не перегрин, осподипрости. Она ж в обители. Куда братья-сестры астрологи смотрели - ведь и не поправил никто. Трина к Солнцу нет, но и квадрата к Хирону нет. Сильная Луна в соединении с экзальтированным Юпитером. Беспроблемная, я бы сказала, Луна.

Всё, повела я свои ретроградные в отпуск.

Ольга, к моему большому сожалению, имея только одну дату в наличии, я практически бессильна что-то сказать. Единственное, что я могу сказать, глядя на ее психоматрицу, что характер у нее достаточно сложный. К тому же, у нее дефицит жизненной энергии. Учитывая оба эти фактора, и, исходя из того, что мы знаем с ее слов, похвала и ответный набор энергии от родителей для нее жизненно необходим. Девочка очень умна, обладает интуицией. Кстати, я не могу сказать, что она не может зарабатывать денег. Эта линия представлена у нее достаточно сильно. А вот проблемы с партнерами вполне возможны (но эту тему мне бы не хотелось заочно обсуждать). На данный момент она действительно находится в кризисном состоянии. И, к сожалению, я пока не вижу по графику стабилизации ее ситуации. Это вкратце, что мне удалось "вытянуть" из ее даты рождения.

Спасибо,Людмила Антоновна за отклик.Да,характер сложный и с энергией проблемы,особенно когда на меня давят и кричат,поэтому мне было сложно работать с "тяжелыми" начальниками. Только ум приложить для заработка не получается,а вот бесплатно-легко... и этот кризис и даже общение на форуме отнимает силы.

Татьяна, спасибо за ссылку, когда эта тема обсуждалась, я о таком форуме еще даже и не догадывалась.Изучу обязательно самым тщательным образом.Но все таки если тема "дочки -матери " еще кое- где мелькает, то дочки-папы-нет? Или я не права ?

Татьяна, я прошу прощения, но сейчас у меня просто нет физической возможности просмотреть Вашу тему. Конечно, наличие всех дат ближайших родственников могли бы нарисовать достаточно интересную картину по роду. Можно было бы отследить самые важные ниточки, идущие между родственниками. Еще раз, прошу прощения.

Ох, ну куда уйдем и где окажемся, если сейчас поднимется тема Лилит?
С Вашего позволения, я не стану никого цитировать, а просто поделюсь своими выводами, никому их не навязывая.

Я воспринимаю и оцениваю Лилит как канал желаний. То есть в чистом виде астральный, прямой канал связи. Человек говорит себе - неважно, осознанно или нет он это фокусирует, - "Я хочу!" - "хотеть" при этом подразумевается как "иметь" или "достичь" - это совсем не встревоженное "хочу" - "выспаться, вкусно поесть, отдохнуть, расслабиться, приятно провести время" - Луны. Это посыл силы. Более того, сила эта - по-своему творящая - она создает глину. Ту самую мистическую иньскую глину, породившую в свое время и Адама.

Вероятно, это кармически врожденная сила. И по этой причине бессознательная. Нашего сознания в нашей карме, принадлежащей давно прошлому, без специальных техник или мистических прозрений нет и быть не может. Ему там и не место. Поэтому и управление этой силой - бессознательной, что отнюдь не делает ее ни слабой, ни хоть сколько-нибудь разумно управляемой, - приходится осваивать десятилетиями и через страдания.

И каждый из нас хочет свое конкретное хотение всегда через Лилит. Посыл найдет Лилит в карте, и в ее направлении - уж где дислоцирована - постарается в меру эссенциальных и акцедентальных ее мощностей, то есть Знака и Дома, обеспечить реализацию желания.

Страсти по Лилит начинаются оттого, что желать мы грамотно не обучены, а уж ограничивать или контролировать свои желания и вовсе не хотим, и желать можем что угодно, хоть атомной войны. И не факт, что понимаем чего на самом деле хотим даже на склоне лет. И что хотим именно того, о чем сообщаем не только близким, но даже и самим себе.

Сама по себе сфера материализации - то есть, по сути текучие астральные, самые близкие к материальному оформлению, энергии - неповинна в исполнении желаний. Ее задача - облекать в форму более высокие энергии мысли желающей. Она только пластилин. У нее работа такова, сам смысл ее существования - облекать мысль в материю. Естественно, это не иголка с ниткой, и происходит, вероятно, все через свои ступени последовательного схождения-воплощения. Мысль здесь проводник, желание у нее на острие. Лилит - канал.
А уж остальное зависит от уровня магической самоподготовки.

Исполняются на самом деле все желания. Но только истинные.

Некоторые позиции Лилит в натальной карте отчетливее всего проявляются именно в партнерских взаимосвязях. Партнерские взаимосвязи предполагают совершенно недвусмысленный и не сублимируемый ни во что иное взаимный обмен энергиями.

На оси II|VIII сублимация достаточно легка, обычно люди быстро соображают, что деньги - это тоже энергия, и что возможно ею пользоваться и с личной заинтересованностью. Именно по этой причине - что эта ось уже регламентирована в социальном взаимодействии как некая вполне приличная норма, не считающаяся уже никаким "вампиризмом" - Лилит во II Доме выражена в картах людей, умеющих накапливать ресурсы.

Лилит в VIII - человеку очень тяжко смириться неисполнением желания. Исполнение которого по VIII Дому полностью зависит от "других" прямо или косвенно. Отказ в исполнении желания (то есть на самом деле предложение Среды переместить его на более высокий уровень) - всегда испытание для человека. Эта позиция свидетельствует о способности шагнуть через край, когда "отвергнутый" VIII Домом человек с отчаяния "свампирит"сам себя. Тоже отдельная тема, мне думается.

Остальные оси тоже имеют каждая свой фокус проблем. Хотя отдалены от нас на некую дистанцию и не воспринимаются настолько даже не близко к телу, а внутрителесно, как первые две оси. В астрологии они общеизвестны. Остальное - уже вопрос символической корректности. Потому что, по моему убеждению, естественную основу мира и бытия в нем человека совсем не рентабельно загромождать гимнами типа "вихри астральные веют над нами..." При всем моем уважении к авторам, сделавшим эти самые "вихри" предметом исследования. Желания рождают материю. Материя - опора духу. Здесь не вложено лишнего или "злого".

Да я сама ее, вероятно, до конца еще не поняла. Многое определяется внутренним маятником "да"-"нет".

Хотя исходно тут всё очень просто.
Человек получает то, что хочет. Всегда. И именно, то что на самом деле хочет.
И если ему не нравится, что он получает, - стало быть, есть смысл попробовать изменить желание. То есть систему ценностей.

* * *
Лилит в первом: "Я хочу, чтобы меня замечали!"
Ну почему бы и нет? - если есть что предложить.
Способы достижения (плакатно, зато зримо)
1. манипулировать сексуальностью (желание, сексуальная энергия и творчество имеют одну природу единой силы, творящей мир))
2. провоцировать, цепляя партнера за живое (то же самое, не так в лоб, и втягивая в игру)
3. эпатировать (обычно это уже взаимоотношения групповые, а не узконаправленные)
4. управлять и лидировать (еще шире)
5. творчески сублимировать (звезда на сцене - охват уже глобальный).
Ряд можно и продолжить, наверное.
Принцип один: человек замыкает на себя потоки внимания. То есть - поглощает энергию. Вопрос в том, что он готов - и готов ли вообще - отдать взамен.

Лилит в седьмом: "если ты меня заметишь - я сразу есть!" - а быть-то человеку хочется всегда и много. И вляпывается в тех партнеров, которые "замечают". А когда партнер начинается ускользать - лгать, подводить, подставлять, уклоняться от взгороможденной на него ответственности - развивается драма манипуляции - по сути, той же самой. Да природа манипуляции у всех, не зависимо отстояний Лилит или чего угодно другого, всегда одна - обеспечить свои интересы и беспрерывный поток желаемой энергии. Лилит тут всегда при работе в силу своей природы желания.

Надо понимать, что ось I|VII всегда задействована при решении задач партнерства. И уж если у одного из партнеров в I или VII оказывает Лилит, то велика вероятность, что она и в синастрии будет играть значительную роль. Если это супруги - Лилит может быть в некоторых ситуациях и уместна - творчески украсит переживания. А если партнеры по бизнесу? враги?

Возможно, именно через Лилит и происходит питание эгрегоров. Так что эта пуповина может связывать человека с потребителями его энергии совсем иного структурного происхождения и иных задач. Человечество и человек - совсем не одно и то же. Человек отдает сфокусированную до острия универсальную энергию и получает свое частное желаемое - есть смысл задать вопрос, куда уходит эта могучая энергия. Вероятно, на какое-то строительство.

Ну лично моя Лилит в соединении с Асц но из 12-го.Думаю, что для такого положения будет много характерно того же что и в 1-м доме. Т.е. движущее человеком желание в такой позиции продемонстрировать себя миру, ну а средства выбираются в зависимости от уровня развития. Невысокий-сексуальностью, высокий-творчеством.

Да уж, в своем желании доказать какая я плохая,вы даже меня рассмешили.За всю жизнь не получала столько внимания сколько за 3 дня.Но вот что то энергии не прибавилось.Я уже давно для себя закрылу тему, а вы мне "перемыли" всю карту и даже пытались ее изменить и подстроить под свои фантазии.Но хоть настроение подняли )))

Алла, никто Вашу карту под фантазии не подстраивал. И уж если бы я когда-нибудь поставила такую задачу, то вряд ли бы я озвучила вслух то, что никто не заметил или во всяком случае, не озвучил. У Вас, видимо, вообще восприятие других людей строится по одному алгоритму. Вы ошибаетесь, если считаете, что что-то в Вашей карте изменилось в пользу Вашей версии, где Вы золушка, которую обижают. Всё с точностью до наоборот. Ваша карта с Луной в Обители выглядит гораздо благополучнее, чем допущенная мною ошибка с Луной во Льве. А в остальном она осталась та же самая.

Я бы Вам рекомендовала отправить данные своих родителей Людмиле Антоновне - вполне вероятно, что Л.А., раз уж выразила выше готовность уделить Вам часть своего бесценного, перегруженного работой времени, поможет Вам конструктивно сориентироваться в отношениях с семьей. Меня уж, сделайте милость, не задевайте более, я от Вас устала и в треде, и в привате. Аппетиты у Вас большие, а выхлоп, извините, пока что никакой. На сайте много астрологов - имеете возможность обратиться к любому. Посмотрите прайсы - услуги астрологов платные, - это чтоб Вас подобная новость не застала врасплох, выберите себе того кто на Ваш взгляд наиболее объективен - и вперед.

Наташа, понимание обязательно придет. Ведь оно приходит ко всем. Тут нет исключений.

Наталья Геннадьевна Мусихина писал(а):
Соединение Сигнификатора отца. с Луной(хозяйкой 4 симв.дома)в 12 доме. Понимание должно быть(-трин с Меркурием) но его скорей всего нет, 12 дом не все могут понять.

Луна все-таки в XI Доме. Перепроверила ...дцать раз. Или я настолько устала, что уже действительно ничего не соображаю и Вас не поняла.
В этой карте переключение Кох-Плацидус изменяет только положение Солнца. Все остальные планеты остаются как пришитые в прежних домах.

Полностью с вами согласна,Наталья Геннадьевна.Поэтому стараюсь беречь маму и всячески помогать.очень боюсь ее потерять, хотя знаю что это неизбежно.

Наталья Геннадьевна Мусихина писал(а):
сомастоятельная, замужняя женщина, имеющая взрослую дочь. Я ОСИРОТЕЛА.

Мама также себя чувствовала, но тогда я это не понимала..
Напряга от отца нет, пока он не появляется на моей территории,иначе - я теряюсь,"расплываюсь",даже не знаю как объяснить, но дискомфрт присутствует.

Наталья Геннадьевна Мусихина писал(а):
постоянные упреки от отца.

Да, но часто они делались через маму, которая выслушивала с обеих сторон.Папа был идеальным до тех пор пока мама стояла между нами. Бороться с самыми близкими людьми конечно не имеет смысла, но найти причину непонимания необходимо, а она бывает порой очень глубока.
Иметь рядом с домом бассейн или жить у пруда или реки это моя тайная мечта ))).
Понимание в принципе какое то есть, пока разговариваю с папой о насущном, материальном (пока в "его" теме).Но периодически кажется, что на мои темы его мозг отключается и возникает ощущение что он не слишит или не желает слышать.Вот наверное и есть ощущение что мы общаемся, когда хочет он, а в мой адрес только претензии.

пыталась, но не понятно даже с датой рождения, а не то что со временем

Людмила Антоновна,если энергетический потенциал рассчитывается по дате рождения,то было бы логичным, что слабая жизненная энергия должна преследовать с рождения,но раньше то я была "живчиком",моему оптимизму и энергичности завидовали.