в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Борис Борисович Булатов, 12-Июл-2009 09:24, 39975/71

ЧТО ВАЖНЕЕ: УПРАВИТЕЛИ ДОМОВ ИЛИ ПЛАНЕТЫ В ДОМЕ?

автор:
Борис Булатов
(borisb@dtiltas.t)


ЧТО ВАЖНЕЕ: УПРАВИТЕЛИ ИЛИ «ГОСТИ»?


Среди астрологов существуют различные мнения о том, каким образом интерпретировать гороскоп. Мы не будем рассматривать все спорные вопросы, попробуем разобраться в самом элементарном. Что важнее – планета в доме или управитель этого дома?


«УПРАВЛЕНЦЫ»


В своей астрологической жизнедеятельности мне приходится встречаться с астрологами, которые при интерпретации гороскопа на первое место ставят управителей домов, фактически игнорируя планеты расположенные в управляемом доме.


Такая «диагностика» может, по моему мнению, увести далеко в сторону от истины, запутывая вопрошающего и приводя самого астролога к неверным выводам.


«ПОСТУЛАТЫ»


Как известно, астрология – наука архетипическая. Любое утверждение в ней должно проверяться основополагающими «шаблонами». Домов гороскопа, так же как и знаков Зодиака – двенадцать. Дома имеют прямую описательную связь со знаками и тех же символических управителей. Соответственно, знаки Зодиака и планеты в космограмме, её анализ могут нам показать, что более важно в интерпретации.


«АНАЛИЗ КОСМОГРАММЫ»


Где-нибудь, когда-нибудь в анализе космограммы вы слышали, чтобы разбор её производился следующим образом: «Управитель Овна в Скорпионе, поэтому…..». Все рассматривают сначала, скажем, Венеру в Овне и Марс в Скорпионе, а лишь затем переходят к связям между этими положениями.


«АВТОМОБИЛИ»


Для того чтобы объяснить последовательность разбора гороскопа на доступных примерах, мы приведём вам «историю с автомобилями»…..


Давайте представим, что дом это «автомобиль». Куспид дома в знаке Зодиака определяет «юридического хозяина» этого автомобиля. Планета в доме – тот, кто сидит за рулём авто.


Скажите, пожалуйста, кто важнее для дел автомобиля: юридический владелец или тот, кто давит на педаль газа?


Дом – автомобиль.


Планета в доме – тот, кто держит баранку в своих руках.


Управитель дома – тот, на ком числится автомобиль, владелец.


Если в доме нет планеты, мы смотрим на управителя, хозяина.


Затем мы анализируем символического управителя.


«ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО»


Давайте попробуем разобраться во всех перипетиях отношений юридических и физических между управителями, рулевыми и автомобилями.


Каждый автомобиль имеет свою физическую характеристику. Один – грузовой. Другой – малолитражка. Третий – лимузин. Четвёртый – фура. Иногда так случается, что за баранкой лимузина сидит дальнобойщик, а фургон пробует вести блондинка….. Юридический владелец никаким образом на результат вождения повлиять не может, если….


Если он не сидит рядом с водителем или если не держит его на контроле уздечкой с помощью углового аспекта. Бывает, что в автомобиле сидит несколько претендентов на руль, которые конкурируют между собой или, сообща, толерантно ведут средство передвижения к цели.


Бывает, что одно юридическое лицо едет в автомобиле юридического лица управляющего автомобилем самого. Естественно, что доверительные отношения обязывают управлять транспортными средствами аккуратно. В астрологии это называется "рецепция".


Чем больше планет в доме, тем значимее этот дом для человека. Пустой дом подобен автомобилю, используемому не так часто, стоящему на обочине дороги. Тогда, для определения его статуса сотрудникам дорожной полиции необходимо обратиться к информации о его управителе. После определения управителя необходимо рассмотреть и символического хозяина (страховка, техосмотр и т.д.).


Надеюсь, этот текст дал вам понятие о сущности проблемы и способах её разрешения.


Основная часть статьи здесь: astroportal.lt (внешняя ссылка)
тип вывода ветки
1 2 »
#2410
Борис, очень изящно изложено. А вот это "Каждый автомобиль имеет свою физическую характеристику. Один – грузовой. Другой – малолитражка. Третий – лимузин. Четвёртый – фура" уже от знака в котоый попадает дом?
#2411
Борис! Вы Большой Оригинал! Анастасия, в приведенном мастерском приеме - фигуральная величина автомобиля ассоциируется с масштабом дома, наполнением планетами и их статусом и т. д. А характеристика выраженного воздействия домов с их содержимым и местоположением в знаках - это прерогатива непосредственно Астрологии.
#2412
, 13-Июл-2009 22:30
Мне приходилось встречаться с астрологами раскрывающие мир через карту 3 дома. То есть каждый пляшет от своей печки - здесь или сильный марс или близнецы или 3-й дом превалирует над сознанием
+1
На мой взгляд, прекрасное образное сравнение: четко, логично, понятно, красиво.
Большое спасибо за комментарии!
И слава Богу, если ваш автомобиль с гостем за рулем и без хозяина, ни во что не врежется и останется цел, но в конечном то счете отвечает за все действия автомобиля (наряду с гостем) сам хозяин: у него же на руках все документы на этот автомобиль (по нашему ДОМ). Да, чем больше будет в нем пассажиров (гостей), тем более велика вероятность, что автомобиль приедет не туда, куда хотел хозяин (Альмутен), может получиться разброд желаний и мнений и окончательных решений.
И слава Богу, если ваш автомобиль с гостем за рулем и без хозяина, ни во что не врежется и останется цел, но в конечном то счете отвечает за все действия автомобиля (наряду с гостем) сам хозяин: у него же на руках все документы на этот автомобиль (по нашему ДОМ)
Извините. Сложно понять Вас, Евгений. Есть конкретный автомобиль. Есть конкретный человек, сидящий за рулём. Этот человек может быть вором, который угнал этот автомобиль и совершил аварию. Кто важнее для дел автомобиля в этом случае? Реальный вор за рулём или хозяин авто по документам в тёплой постели?
Угонщик совершил аварию и сбежал (бросил автомобиль). Найдут его или нет, платить за ремонт автомобиля и устранение последствий аварии придется хозяину! Есть конкретный автомобиль и есть конкретный хозяин!
#2419
, 29-Июл-2009 17:57
Большое спасибо за такую четкую и понятную статью.
Евгений, есть небесный сектор. Этот сектор - конкретный автомобиль. Управитель - юридический хозяин. Планета в доме - тот, кто находится в автомобиле. "Вор убежал" - ситуация пустого натального дома, когда в нём транзитирует планета. Перечитайте, внимательно статью.

Спасибо, Александр, за Вашу оценку.
+1
Да все ясно, только небесных секторов с колесами не бывает. Ваше сравнение с автомобилем неудачно. Может сравним "дом" с участком земли, огородом? Через который проходит тропа на водопой.
Пусть будет "огород".:) Вот в огороде, который юридически принадлежит бабушке, лежащей в больнице, хозяйничает разгильдяй внучёк: не борется с сорняками, не чинит крышу домика, не кормит собачку, а пьёт беспробудно.... Что будет с участком? Бабушка не в нём проживает, она в больнице, при смерти.... :)
+1
Конечно, в данном случае запустение будет и собачку жалко! Но бабуле перед больницей надо было наставить вручка, припугнуть, что сдаст его в вытрезвитель... И связь должна быть между ними, хотябы сотовая, а в идеале инет с видеокамерами, чтобы бабуля наблюдала... Связь - это аспекты...
Евгений... История не терпит сослагательного наклонения.... :) Если бы да кабы, во рту росли грибы, тогда был бы не рот, а целый огород. :) Извините за иронию.

Есть натальная карта. Есть дом у которого есть управитель и планета в доме. Что важнее в иерархии рассмотрения: планета в доме или управитель?

Что важнее для дачного участка: Кто в нём живёт постоянно, или то, на кого этот участок записан?

Что Вам не понятно?:)
+1
Почему Вы говорите "живет постоянно"? Планета транзитом проходит и уходит или Вы имеете в виду ту, которая попала туда в радиксе? И все-равно они (гости), как бабочки будут биться о стекла окон или светильники. Вот как определяет значимость дома П. Глоба: "Чтобы определить наиболее значимый дом, необходимо смотреть не только количество планет в нем, но и как относятся между собой управители дома (а это Альмутен, Сигнификатор и Элеватор). Дом будет более значим, если все эти управители находятся между собой в каких-то аспектах, особенно, если планеты мажорные." Так вот у Глобы на первом месте стоит управитель, планета, которая несет за дом полную ответственность, т. е. хозяин дома. Второй показатель - планеты в доме: чем больше планет в доме, тем дом более значим и сильнее. Есть еще 3,4,5 и 6 показатели...
Евгений, Вы невнимательны. В любой момент мы рассматриваем некую натальную карту. Транзитной будет движение относительно неё. Об этом уже писалось выше.

Ещё раз....

Вот дом, который построил Джек...

А это весёлая птица-синица, которая часто ворует пшеницу,

Которая в тёмном чулане храниться.

В доме, который построил, Джек....


Извините, Евгений, общаться с Вами стало уже не смешно....
+1
И Вы Борис тоже невнимательны... В последнем моем комментарии я привел определение П. Глобы относительно Вашего "автомобиля", огорода или дома гороскопа вашего натального, не транзитного! Глоба для меня - авторитет!!! почитайте внимательно, особенно три последних предложения...
Глоба пусть будет для Вас авторитетом. Ваше дело, Ваш выбор. Однако.... Давайте разберёмся....

Вот участок, на котором живёт разгильдяй (Уран в 4 доме).

Этот участок принадлежит старушке, которая лежит в больнице (Луна в 12 доме).

Как будут происходить дела на участке? По принципу Урана или по принципу Луны?

Здесь весь Ваш "Глоба" и закончился.... :)
Глоба не "мой". Он корифей в астрологии, директор астрологического института, и нам до него, как до ЛУны в 12-доме, а Вашего "РАЗГИЛЬДЯЯ" вместе с дружками соседи бабкины в ментовку сдадут!!!
#2430
DELETED ID 339, 31-Июл-2009 16:41
Борис, спасибо за статью. Очень понравилась.Очень для меня полезной оказалась.
Рад, Татьяна, что мог быть Вам полезным.
Евгений Фомичев писал(а):
Глоба не "мой". Он корифей в астрологии, директор астрологического института, и нам до него, как до ЛУны в 12-доме, а Вашего "РАЗГИЛЬДЯЯ" вместе с дружками соседи бабкины в ментовку сдадут!!!

Евгений.... :) Постарайтесь найти более серьёзные аргументы. Эмоции не смогут исправить факта. А факт этот в том, что планета в доме для дел этого дома важнее его управителя, если он в этом доме не находится... :)
+1
ЭТО НЕ ФАКТ! Это Вы выдаете за факт, не имея кстати никаких аргументов... Привет разгильдяю внучку и его приятелям!
То есть, по-Вашему, Уран в 4 доме будет проявляться слабее управителя в 12? :)
Да! Если 4-й дом попадет в знак Тельца, а управитель его Венера будет в 12-м в Рыбах. В делах 4-го дома Венера будет проявляться сильнее, чем Уран.
Вы, очевидно, имеете малый опыт в астрологии. :(
Ваше утверждение не аргументировано. Да я не набиваюсь в ПРОФИ.
Тот, кто хоть раз работал с человеком имеющим Уран в 4 секторе не может говорить, что управитель этого сектора сильнее Урана.

Рад, что Вы признаёте свой непрофессионализм.
#2439
, 04-Ноя-2009 13:19
Факт: планета в доме - это то, что в первую очередь ощущает как астролог, так и сам кверент. Например, при ректификации часто обнаруживаешь, скажем, что во внешности человека намного сильнее проявлен восходящий Плутон, нежели Дева на куспиде первого дома.
С другой стороны, управитель - это ключ к глубинным проблемам дома. Или к глубинным возможностям.
Не понял Вас. Что Вы считаете важнее в иерархии рассмотрения: планету в доме или управителя? Спасибо.
#2441
, 17-Ноя-2009 13:52
+1 / -1
Я бы не стала вообще создавать подобную иерархию. Планеты в доме видны ярче, а управитель описывает глубинную суть данного дома. У них просто разные функции.
Сформулируем вопрос по-другому. Прогноз. Акцент на транзит планеты по дому или на транзиты управителя?

Марс по первому. Управитель транзитирует по 12. События?
#2443
, 17-Ноя-2009 17:16
Смотря чем управляет в гороскопе Марс. Как естественный сигнификатор он заставит человека проявлять больше активности, в том числе физической, может быть даже агрессии. При транзите управителя первого по 12 такая активность может привести к травмам, т.е. человек ляжет в больницу. Либо: повышенно агрессивен, начнёт со всеми ругаться - и от него отвернутся окружающие. Человек останется в одиночестве.
Это в качестве умозрительного примера. Ведь события формируются не только транзитами.
Хорошо, придётся повториться.

Вот участок, на котором живёт разгильдяй (Уран в 4 доме).

Этот участок принадлежит старушке, которая лежит в больнице (Луна в 12 доме).

Как будут происходить дела на участке? По принципу Урана или по принципу Луны?
#2445
, 17-Ноя-2009 17:46
Борис, придётся повториться:)) Зачем только что-то одно ставить на первое место? Работает как планета в доме, так и его управитель. Только по-разному. Управитель - это реальный хозяин, а планета в доме - самое броское и характерное, что в нём есть. Пример, который я привела с Асц в Деве и Плутоном это подтверждает, так как именно по первому дому особенно наглядно можно отследить, как это работает. Вы видите такого человека, и первыми делом замечаете, допустим его глаза: тёмные, с тяжёлым взглядом, плутонианские. И ведёт он себя тоже по-плутониански. Девы в этом человеке на первый взгляд почти не чувствется. Но это не значит, что у него Меркурий не будет отражать в прогностике событий по первому дому.
Кстати, как быть с прогностикой? Брать вместо управителей планеты, находящиеся в доме?
В статье всё написано. Написано, я так понимаю, о Вас, в частности.... :) Вы писали о "эссенциальности и акцедентности". Где-нибудь упоминали, о том, что: «АНАЛИЗ КОСМОГРАММЫ»

Где-нибудь, когда-нибудь в анализе космограммы вы слышали, чтобы разбор её производился следующим образом: «Управитель Овна в Скорпионе, поэтому…..». Все рассматривают сначала, скажем, Венеру в Овне и Марс в Скорпионе, а лишь затем переходят к связям между этими положениями.

Управитель имеет значение для пустого сектора.

"Глубинное" значение - не соответствует описанию управляющего объекта.
#2447
, 18-Ноя-2009 10:36
автор писал(а):
«АНАЛИЗ КОСМОГРАММЫ»

Где-нибудь, когда-нибудь в анализе космограммы вы слышали, чтобы разбор её производился следующим образом: «Управитель Овна в Скорпионе, поэтому…..». Все рассматривают сначала, скажем, Венеру в Овне и Марс в Скорпионе, а лишь затем переходят к связям между этими положениями.

Я думаю, мне не нужно Вам объяснять, в чём состоит разница между знаками и домами?

И всё-таки, что касается прогностики. Для меня не очень понятен Ваш подход к ней в свете того, что вы предлагаете поставить планету в доме выше его управителя.
Борис Борисович Булатов писал(а):
"Глубинное" значение - не соответствует описанию управляющего объекта.

Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду.
#2448
, 18-Ноя-2009 15:35
Борис Борисович Булатов писал(а):
Тот, кто хоть раз работал с человеком имеющим Уран в 4 секторе не может говорить, что управитель этого сектора сильнее Урана.

А как Уран в 4-м проявляется? У меня довольно много близких знакомых с Ураном в 4-м и ничего необычного я за ними не замечала, живут вроде неплохо и вполне ординарно :) Но может я не на то обращала внимание, подскажите... :)
У каждого он проявляется по-разному. Каждый имеет свою карту, описывающую душу. Для того чтобы понять, необходимо абстрагироваться от конкретных описаний и понять архетипы.

4 - внутреннее я во взаимодействии с партнёрами. Внутренними партнёрами. Первый контакт с партнёрами вовне своего тела.

Уран - переворот, освобождение, революция, новое, не такое как у всех.

Внутренние миры этих людей должны быть изменены, освобождены от условностей, штампов и т.д. Естественно, каждый по-разному.

На низком уровне приводит к разводам, ссорам и т.д. Но, лишь как следствие освобождения внутреннего мира.
#2450
, 18-Ноя-2009 15:36
Анна Коломийцева писал(а):
И всё-таки, что касается прогностики. Для меня не очень понятен Ваш подход к ней в свете того, что вы предлагаете поставить планету в доме выше его управителя.

А как иначе???
Это даже звучит как то не логично.
#2451
, 18-Ноя-2009 16:16
Да, по поводу Урана в четвёртом. У меня в карте тоже есть такая позиция. Что это мне даёт. 1) Довольно неформальные отношения с родителями. С наступлением сознательного возраста родители стали для меня ещё и близкими друзьями. 2) Вся астрологическая работа проходит дома. Эфемериды, таблицы домов, карты находятся повсюду, плюс, я консультирую на своей территории.
В остальном, больше никаких уранических влияний. Ни суперсовременной техники, ни каких бы то ни было оригинальностей. Живу в обычной квартире. Управитель четвёртого у меня Плутон. С ним связаны все события четвёртого дома. С Ураном же - не связаны никак, потому что Уран управляет шестым и даёт события по шестому дому.
В контексте нашей дискуссии можно привести ещё одну аналогию. Допустим, есть жилплощадь, которая сдаётся. Там живёт квартирант. Если вы зайдёте в эту квартиру, увидите его и предметы, которые с ним связаны.
Но этот человек не может распоряжаться квартирой, так как не является её собственником. Он может жить в ней, но совершать какие-то принципиально важные действия с этой жилплощадью - нет. Это прерогатива непосредственного владельца данной квартиры. Так и с нашими планетами))
Вы немного не поняли, о чём идёт речь. Для того чтобы произвести сравнение и делать выводы, необходимо рассматривать Уран в 4 и управителя этого сектора.

Жилплощадь может быть также записана на кого угодно. Однако, на этой жилплощади может жить Уран и события будут происходить не по велению управителя, а по Урановскому кодексу.

Рассмотрите свой гороскоп в равнодомной от Ас. События Вашего 4 дома идут и будут происходить по планетам в 4. Сатурна, Марса с Ураном хватит с избытком.
#2453
, 18-Ноя-2009 18:06
Так вроде о том и речь 0_о
Баранку в руках все же держит управитель,а планеты - пассажиры,которые либо мешают,либо создают приятную обстановку в автомобиле,иногда шепчут на ухо как ехать.Причем совершенно понятно , на то что происходят в автомобиле пассажиры влияют,но задавать маршрут...не думаю.Лично мне это очевидно,так как у меня практически все планеты в 7-ом доме :),но правит им Солнце.А то что событие происходит при аспекте к планете в доме,так это понятно(представим одному из пассажиров позвонили и он нервируя всех требует изменить маршрут).Но кардинальное изменение маршрута возможно лишь в случае если между управителем-водителем и нервным пассажиров есть связь,самая сильная если например пассажир-планета правит знаком где находится водитель-управитель.
#2455
, 18-Ноя-2009 22:08
Один из основных постулатов атрологии является равнопоставлености всех точки в пространство.Такое управление насаживает феодольные порядки и не соответсвует на вселенские закономерности.Гипотеза про управление знакоми , через конкретние планети, позволяет большое манипулирование ,каторое дальше разспространяется на все остальные понятия и методы для оценки,проводимие в астологическую практику .

Плохо то, что нет единстенная схема управление ,а и никогда не была .Это надо настороживает все астрологи!
Аналогия и подобие идет от вселена к человека ,но никогда ,не на оборот.Вселенские законы, невозможно подчинить на человеческая воля Мы приспособляемся к их,так как являемся производни от жизнь вселена.Влияние планета из дома и знака мне кажеться очень реалны вещ.Думаю ,что астрологи рабов традиции,а иметься модели характеризиующие достаточно много реальне физически процесы и явления.Например:

Начало тропическово или символичного гороскопа поставлено в начало Овна ,но это точка яляется северны планетны узел для северное полушарие, между Солнце и Земля. Некоторые разсуждения показывает ,что возможно принять подобные начала и для другие планеты .Проблем имеем с те планетны, узлы которых проектируется не на одна пряма т.е.в течение года или месеца их узлов меняет свое место. Это не большая боль.Тогда возможно говорим про управление , экзалтация и т.д.При этом планет, от Юпитера и на вне будет имет управления в один и тоже знак, если делаем прогноза для человека ,но остолные ,кроме Сольнце, будут имет переменливое месторазположение в граници года или в месец.Узлы является реално существующие оси по которые протекает енергии оба планеты совместно.Это соединение.Астрологи почти не испоьзуют эот факт, а он весьма существен и совсем не затруднительны при приложение.

Я думаю и использую,вольновые свойства планеть.Они воздействуют по два способа на Земля и характерные для колебания.Движение по орбиты само по себе причина для возниковения на колебания Они хармонични и треактории определяется в соотвесвие с тригонометрические функции sin а и сos а :

- Все транзитые планеты активируют точки в которых находится.Это сравниваю с подергивание струна.Звук издаваем, струне не зависит от инструмента вызывающий ее трептене.Так воздействия панеть генерируют волны с одни и тоже характеристики.Волны с равные характеристи интерферирует и возбуждает мидпоинты.Интересно ,что каждая средная точка является тоже генератор на излучение волны ,но с увеличеная или умаленная амплитуда.Средние точки тоже возможно сумироват и в конце получается одна точка при расматривание их общое влияние в конкретны изследованы случай. Эти земние принудение вольны является весьма достаточные для обычная астрологическая практика.Описанные явления следствие деноночного кручение планета. Изменения в магнитосфера Земли идущие от переход состояние от Ден в Ночь и наоборот , непрерывно генерируют волны, одни и тоже по форма и характеристики , создавая общии поток, составлен от стоячие волны,которые генерируют планеты Asc или Desc.. Мы настроени на прием эти вольны.Знаки изменяют тембър,но тон остается один .

- Планеты проникают прямо со свои излучения, должащиися и на их кручения, в ауру землю.Это возможно для излучения имеющие длина мин. в два раза меньше от вольна, которая является обект проникновения( Так установлено в радиотехнике) и тогда если имеем влияние идущее от два източника,имеющие разичние по характеристики волны ,то всегда появляется третая вольна, которая имеет честота равна разлика честоты генерировани в оба первоизточники.Положение эту волну подается тоже на исчисление.Это третая точь и она является разрешающая противоречия в диада.Земля является как зеленое лисьто растения или как фильтр и принимае ,то что нужно ее. Кроме этого лучения участвуют в явление дифракция ,когда большая по длине вольна возможно не "замечает по короткая ,а иногда по караткая минуя, через отверстие создают центр, воспреминяемы от нас,как нов източник колебания.Оверствие- это сказаное по- высше правило из теория радиотехнике.Для узнавание, что точно должно случиться надо сраниваем параметры оба вольны.Все ознается,только в сравнение. По настоящем астрологи восползуется только от аспектов, а про третая точь только говорят.
По -большая коткретност добываеться если сообразим ,то что на человек влияет не только натал ,а и натали имеещи свое начало какследуеть: Натал индивида,гороскопов во дня рождения -это всегда в полуночь,гороскоп географическое место в момент рождения соврменная для наша эпоха поверхност земля и начало 0 град.Овна -дающии повеля Сольнца.Все эти гороскопы иерархически по- високо от натала и они определяют через свои границы , где и как будеть развивается индивид.
Использую и много другие идей, но они не касают прямо поставлены вопорос про управление и существеность его влияние.
#2456
, 19-Ноя-2009 02:10
Я легла под шафе спать с зажжёной сигаретой в кровать - квартира сгорела. Мне, окурку, кровати, квартире есть в этот момент какое то дело до юридического лица (ей владеющего)? Управитель он всегда останется управителем, но и планету из дома никуда (из натала) деть нельзя. Так просто, к чему гон?
#2457
, 19-Ноя-2009 10:11
+1
Дарья писал(а):
Так просто, к чему гон?

Дарья, вы бы выбирали выражения. То, что вы называете "гон" именуется словом "аргументация".
#2458
, 19-Ноя-2009 16:31
Простите, вырвалось...
"гон" именуется "аргументацией"? К сожалению, это несколько разные явления, можно даже сказать противоположные.
#2459
, 19-Ноя-2009 19:03
Но хочется верить, что вы умеете отличать одно от другого
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑