Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Почему астролог продолжает настаивать на том, что я не прав? Прошу помощи разобраться.
#61330
Dina, 25-Ноя-2018 20:20 , 6734/179
 | В 2016 году человек заказал платную консультацию у астролога ХХХ на этом сайте, к-я в том числе включала себя и ректификацию. Сейчас обнаружилось, что ХХХ неправильно выставил часовой пояс, что ставит его ректификацию в глазах клиента под вопрос. Сегодня человек сообщил астрологу об ошибке. ХХХ настаивает, что сам клиент, будучи не астрологом, ничего не понимает и признавать доводы клиента отказывается, настаивая на том, что "такой часовой пояс выставляют все профессиональные астропрограммы" (вольное цитирование). Человек, с которым я знакома лично и от имени которого я сейчас пишу, считает, что все ошибаются, у всех есть право на ошибку, поэтому раскрывать имя астролога ХХХ пока что не считает нужным. Именно для этого вся история рассказывается не с аккаунта самого клиента, а с моего (в противном случае, легко вычислить, о каком астрологе идет речь). Этот пост размещается, чтобы разобраться максимально возможным в этой ситуации нейтральным способом. К слову, наверняка ХХХ будет читать этот пост. К Вам просьба - по возможности, не комментировать. Ваше мнение было услышано, если Вы считаете необходимым опубликовать его вместе с доводами, то можно выставить скриншоты переписки с сохранением конфиденциальности сторон. Но сейчас речь не о ваших доводах или доводах клиента. Давайте посмотрим, что скажут остальные. Надеемся на ваше понимание и благодарим. ___________________________________________________________________________________ Итак, вопрос в том, какой часовой пояс выставлять на г. Актюбинск в 1982 году? Возьмем карту на 25 ноября 1982 года (человек родился именно в ноябре). И Сотис, и ZET GEO, к примеру, покажут +4 (на что ссылается и на чем настаивает астролог): sotis-online.ru (показать карту) 1. Известная служба timeanddate дает информацию о +5 на зимнее время в 1982 году (www.timeanddate.com (внешняя ссылка)) 2. Ту же информацию на +5 повторяет и этот сервис. www.horlogeparlante.com (внешняя ссылка) 3. Википедия ru.wikipedia.org (внешняя ссылка) объясняет, что да как. Астролог ХХХ советовал не верить википедии и пользоваться только астрологическими источниками (предполагается, что это астропроцессоры?). Однако, поскольку астролог аргументировал свою позицию преимущественно с помощью Википедии, то я думаю будет логично, если все же ее содержание будет также здесь процитировано: "Время в Казахстане регулируется постановлением правительства республики[1], согласно которому применяется время двух часовых поясов — UTC+5 и UTC+6. Фактически территория республики расположена в четырёх географических часовых поясах: UTC+3, UTC+4, UTC+5, UTC+6." Далее поясняется, что в Казахстане "существуют официальные (формальные) административные часовые пояса — в Казахстане это 4-й и 5-й, но регионы, входящие в данный часовой пояс, применяют время соседнего восточного часового пояса (опережение поясного времени на 1 час). Таким образом, в 4-м административном часовом поясе применяется время UTC+5, а в 5-м — UTC+6. Поэтому UTC+5 и UTC+6 могут называться фактическими часовыми поясами Казахстана. Следом по тексту указывается, что Актюбинская область входила с 1980 в 4-й часовой пояс (UTC+5) — Уральская, Гурьевская, Мангышлакская, Актюбинская, Кустанайская и Кзыл-Ординская области. Вопрос от клиента ХХХ: "Поясните, почему все же астролог настаивает на том, что я не прав?". Всем спасибо заранее за конструктивные комментарии. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1207704
   |
Dina Dina, надеюсь кто-то ещё Вам подскажет. У меня терпение объяснять закончилось) |
#1207711
|
+1 |
Учитывая, что я родом из Актюбинска, то ему лучше постараться меня удивить ответом. В любом случае, спасибо за ваши комментарии. |
#1207787
|
|
Максим Николаев Хотя Вам это удалось. Максим Николаев Актюбинская область никогда не считалась и не могла считаться восточной частью Казахстана. Чтобы понять почему, для этого достаточно взглянуть на карту. |
#1207720
Dina, 27-Ноя-2018 22:36
|
+1 |
|
#1207729
Alya, 27-Ноя-2018 23:04
 +1 |
Добавлю ещё пару картинок, для визуального эффекта))) Это для ориентировки, где этот Актюбинск..  1970  везде +5 (4 зона +1 дек.час) |
#1207970
Максим Николаев, 28-Ноя-2018 18:34
|
+1 |
Дина, речь идёт в большей степени о фразе: "Декретное время изменялось на 1 час назад в восточной части некоторых регионов, а также на всей территории ряда регионов европейской части РСФСР к востоку от Москвы." Но Вы смогли нас тут удивить. Да, Актюбинск находится в Центральной части Казахстана, а посчитали по Восточной. Теперь астрологи будут учитывать время ГМТ в Казахстане отдельно от других., так как только с этой республикой такие проблемы. Поэтому спасибо Вам за поднятие этой темы. Всё-таки какой нужный сайт) Единственно, не понимаю, почему Вы раньше молчали? Если не ошибаюсь, Вы же тоже ученик единственно правильной школы АА? |
#1207982
|
+1 |
Максим Николаев, хорошо, что мы друг друга поняли. Максим Николаев Потому что мне казалось это само собой разумеющимся, что астропроцессор может ошибаться (об этом нас предупреждали на 1м уроке в мою бытность учеником, у меня даже где-то сохранилась мятая бумажка, где еще можно различить грозное напоминание особенно о 1991 годе для Астаны, кажись), и я всегда для исключения ошибки пользовалась проверенными источниками (перечислены в посте выше). Пока уже пятый человек не пришел с картой с неправильной поправкой. Строил карту преподаватель ВШКА, к слову (не эту, в этот раз отличилась другая школа). Консультация была аналогичным образом платная. Да и в целом, это распространенная ситуация, сами рожденные в Казахстане, кто когда-либо строил себе гороскоп, видят, если есть, проблему со временем (оно скачет на разных онлайн-астропроцессорах) и корректируют. И Сергей Яшенин обещал эту ситуацию в сотисе решить. Еще в 2010 году))))astropro.ru Нет, я не ученик Авестийской школы. Мне интересно то, что пишет Сергей Рыбаков, и мне хотелось понять, что он имеет в виду. Вам также спасибо. Благодаря Вам я нашла много интересных архивных источников по времени, а благодаря Сергею я вообще задумалась, что такое время, на к-е строится гороскоп. Было интересно) |
#1207989
|
+1 |
Dina Я отвечу за себя. По соединению Солнца с МС или АСЦ нельзя проверить время ГМТ. Только минуты ГМТ местности до 1918 г. Сейчас, думаю, это бесполезно, т.к. поправки вводились людьми. Поэтому так сейчас мы ищем эти документы и пытаемся разобраться. |
#1207992
|
|
Да, Вы уже об этом говорили. Нет, мне не интересно построение гороскопа на местное среднее солнечное время с точки зрения "так +5 или +4 в Актобе" - это, как Вам и мне понятно, вообще не имеет к этому отношение. Истинный полдень на то и истинный, чтобы не зависеть от часовой поправки. Сергей в принципе настаивает на том, что карту необходимо строить на местное среднее солнечное время. |
#1207987
Ангелина Т., 28-Ноя-2018 19:04
 |
Dina Судя по разногласиям среди астрологов, единого мнения нет, какая в Актюбинске была поправка на эту дату. Вы ссылаетесь на источники, которые не являются первоисточниками. Вы верите, что туда все данные вносятся по-немецки точно, а я не знаю. Доверяла бы некой летописи, ведущейся непрерывно на конкретной территории, где по порядку было бы зафиксировано, какая поправка к GMT в данный отрезок времени. На моей памяти со временем было много "странного", например, когда в часовом поясе Москвы сделали GMT +4 и летом и зимой, это было совсем недавно; в результате работающий народ по полгода света белого не видел (на часах почти полдень, а по факту ещё не рассвело). Сейчас тоже немногим лучше - неизменяемое GMT +3 - я не знаю, зачем мне летом рассвет в 3 часа ночи, но вот после работы на дачу приходится ехать по сумеркам, хотя раньше успевали засветло. В Крыму вообще интересно вышло в 2014 году. В первые месяцы года было +2, потом перевели время сразу на 2 часа вперёд, стало +4, осенью перевели на час назад - +3. Вот у астрологов крыша поедет, когда будут ректифицировать крымчанам 2014 года рождения. Карты с часовыми поясами меня испугали (которые привели вы и Гея) - я не знаю, что значит карта 1970 1982 и 1984 г.г., я жила в северокавказском регионе до 1982 года, я помню, как в начале 80х встречали в гостях новый год, и взрослые комментировали, что у нас новый год уже наступил, а в Москве будет через час, и что это что-то новенькое придумали, раньше всё по Москве было. Собственно, я родилась в этом регионе, и у меня на дату рождения нет разницы с московским временем - как на карте 1982. Не предлагаю поразбираться в моем случае, просто привела пример, что официальные архивные данные ещё надо правильно трактовать. Например, я эти карты не могу для себя трактовать. |
#1207991
|
|
Ангелина Т. Ангелина, Вы сперва ознакомьтесь с "доводами" астрологов, к-е набежали после того, как астрологу ХХХ была скинута ссылка на эту тему, а потом уже делайте выводы. Иначе, получается опять "миллионы мух..." (извините за резкость, все те, кто высказал мнение, потому что ему было реально интересно / хотел помочь - это к ним не относится). Ангелина Т. Что конкретно вызывает у Вас подозрение? Ссылку пожалуйста. Ангелина Т. ))) Есть такая летопись. То есть несколько. Та, что касается рассматриваемого промежутка времени - old.lawru.info (внешняя ссылка) (Википедия делает на нее ссылку). Если не верите deutschen Genossen, надеюсь, что сайт Правовой России пойдет? Ангелина Т. Я могу. География не была моим самым любимым предметом, но при желании есть что вспомнить. |
#1207999
|
|
Dina Dina, я пришла помочь вам разобраться, и я вам осталась что-то должна? |
#1208004
|
|
Ангелина, а мы уже разобрались, спасибо. Нет, Ангелина, Вы мне ничего не должны. Что не значит, что я не могу вежливо (там же написано, "пожалуйста") попросить Вас обосновать то, что Вы заявляете. Мне сложно понять, почему законодательные акты для Вас не являются первоисточником. Но, возможно, Вы имели в виду другое, поэтому я попросила ссылку, чтобы понять лучше, что Вы имеете в виду. |
#1207996
|
|
Dina Хотя это не deutsche Genossen, это american сomrades. |
#1207995
Alya, 28-Ноя-2018 19:30
|
+1 |
Dina, поздравляю, переубедить Максима - это победа!))  ну а остальные не считаются, они ни одного доказательства не приводили... |
#1208001
|
+1 |
Гея, честно - не переубеждала, пыталась понять, почему глядя на одни и те же вещи мы приходим к другим выводам. Как клиент и астролог глядя на то же самое пришли к разным. Просто в случае клиента и астролога, астролог просто решил не слушать клиента, давя авторитетом. Максим, наоборот, решил разобраться, а благодаря его упорству и вопросам / контраргументам и мне / клиенту удалось высказаться. Прошел бы Максим мимо, тут бы все свелось к тому, что "голосованием большинства астрологов постановляется"... Так что "победа" (не в смысле "нате, выкусите", а в смысле "будучи разумными и беспристрастными, прибегая к одной и той же информации и внимательному ознакомлению с ней можем-таки прийти к одинаковым выводам") только благодаря Максиму. |
#1208005
|
+1 |
Dina, при беглом взгляде, я тоже ошиблась, странная ситуация с Казахстаном, по википедии, я тоже решила, что в Актобе поменялся часовой пояс... Просто нужно доверять клиентам и проверять, женщина из Венесуэлы мне сразу сказала, была разница -4,30 часа, я не поверила, тоже искала, как "дурная", что к чему)))) |
#1208055
Сергей Рыбаков, 28-Ноя-2018 22:21
 +1 |
Dina Это касается не Алматы вообще, а конкретной карты. Та информация, которую сообщила автор темы, на мой взгляд, лучше видна в карте +6, сдвинутой назад. Еще раз говорю, я не знаю откуда время рождения. Может автор темы, как и Вы, не могла в Сотисе установить нужный пояс и изменила время. В любом правиле всегда могут быть исключения, поэтому когда я строю любой гороскоп, то вначале часовой пояс устанавливает астропроцессор. Затем я проверяю, соответствует ли этот пояс "истинному" (географическому). Если нет, то это для меня сигнал, что нужно быть особенно внимательным. После этого я проверяю 2 варианта (или 3 если разница на 2 пояса) на соответствие той информации, что у меня есть (качественная ректификация). Когда какой-то из вариантов меня более менее устраивает, начинаю проверять по событиям. |
#1208205
|
|
Сергей Рыбаков Нет, автор темы (astropro.ru) ничего с часовым поясом не химичила. Зачем ей это делать? Это легко можно проверить. И Вы и я знаем, что часовой пояс Алматы+5, далее есть декретное время +6, далее есть летнее (человек родился летом) +1, итого +7 – и именно это показывают все астропроцессоры. Они "не скачут", так что автор темы не мог при всем желании сомневаться в нем. Еще можно проверить, глядя на часовую поправку в сотисе и информацию из ссылок, приведенных мною в самом посте. Сергей Рыбаков Я задавала вопрос о карте вообще. Оставим качественную ректификацию в покое. Я вообще не читала, что там у автора в 5м доме и так далее. Мне это не интересно. Мне интересно как Вы строите карту на местное среднее солнечное, и я решила еще раз переспросить. Я получила ответ (даже несколько раз), спасибо, что Вам не было в тягость отвечать на переспрашивание. А вообще, я думаю, Сергей, что Вам не плохо было бы открыть свою тему. Все-таки в этой обсуждался вопрос о том, какая официальная часовая поправка действовала в 1982 в Актюбинске. Вы же пришли сказать, что в принципе нет вообще смысла смотреть на поясное время, действующее на территории административного часового пояса. Но это уже другой вопрос. Иначе, смешались люди, кони, пони. Вон, Елена Тарасова уже, не вникнув в обсуждение, поделила участников, принявших участие в ветке, на тех, кто "за" использование географического часового пояса only и против. Сама не подозревая, что к первой (вашей) лиге она точно не принадлежит. А я бы вашу тему бы с удовольствием почитала бы, особенно тех, кому есть по ней что сказать. У меня есть еще много вопросов. Спасибо за ваши ответы! И надеюсь, тема все же будет. |
#1208232
|
|
Например, у меня вопрос, почему же вы, настаивая на местном солнечном времени, не рассчитываете его непосредственно на долготу населенного пункта (что делает, например, Павел Свиридов pavel-sviridov.livejournal.com (внешняя ссылка)). Это же легко сделать. А за 28 минут и асценденту легко перейти из одного знака в другой. Опять-таки, качественную ректи оставим пока в покое. Если можно по бирке выставить точно время по солнцу, зачем брать усредненное? Это не один вопрос. Вопросов много. Поэтому, пожалуйста, соответствующую тему. Заранее благодарю. |
#1208427
|
|
Dina Не понял вопроса. И не понял, что именно надо читать по ссылке (там много разных статей). И что за время 28 мин? Создавать тему не вижу смысла - все равно никто не может сказать, куда исчезает физически время при переводе стрелок. И похоже, что кроме меня это больше никого не удивляет. Следят за секундами, а разницу в 2 часа не замечают. |
#1208355
Аня Аня, 29-Ноя-2018 20:43
 +1 |
Не знаю, конечно, как в 82, в 88-89 годах разница с Москвой была +2 часа . Это со слов старшего поколения, кто жил там в это время. Если это как-то может помочь найти ключ к разгадке тайны.. |
#1208553
|
|
Аня, уже разобрались, спасибо. Вот как раз на этой карте и написано MSK (+2) для Актюбинска (UTC+5):  |
#1208482
Антон Блицкригов, 30-Ноя-2018 10:32
 +1 |
ну чем там всё закончилось? Нашли поправку или нет? Вроде пух и перья перестали лететь из темы, вот и зашёл спросить. В Zet 9 (UTC+5h) правильная на Актюбинск временная поправка или нет? ; 25.11.1982; 19:26; +5; Актюбинск, Актюбинская обл., Казахстан; 50N17; 57E10; —; ; |
#1208494
Dina, 30-Ноя-2018 11:31
|
+1 |
Антон Блицкригов Да, правильная. |