Юлия Анатольевна, доброй ночи.
Вы знаете, я ведь могу и согласиться с Вашей постановкой вопроса - "свободный социум" и "свободное общение" - легко. Для меня это родная стихия. Хотя внутренне - не согласна. Но могу сделать над собой усилие.

Но у меня тогда тоже есть тупой встречный вопрос: что же модерируют модераторы? Если социум и общение свободны?

Если посчитать количество полученных от модераторов предупреждений за последние три месяца - раньше и не уверена, были ли тут, на АстроПро, или еще нет, - то ведь второе по популярности у модераторов мне место обеспечено точно. Если не первое. Хотя первое, вероятно, рискует занять другая дама. Могли и сегодня в очередной раз "предупредить". К модераторам у меня претензий нет - это нелепо. А вот к правилам -е есть. Я вовсе не считаю себя последней инстанцией и способна по достоинству оценить глубокие и искренние аргументы, утверждающие другую позицию - при условии, что никто никем в дискуссии не манипулирует. Но когда идут манипуляции - все становится монстрообразно. А манипуляции ломятся потоком.

Так что если тут свобода - то это свобода. И тогда нет модераторов. Или они не разводят в сторону участников треда и наказуют только за призыв к национальной розне, пропаганду насилия, тротиловый эквивалент и прочее в соответствии с Законом РФ. И не более того. И тогда я могу говорить что думаю, вижу, чувствую без элегантных орнаментальных фиоритур вокруг "ну ты и стерва!" и прочих фигур речи, могу спорить трое суток, могу догнать астролога, безжалостно слившего свой негатив на того, кто имел неосторожность оставить свой запрос в публичном треде, и гонять его по всем форумам до второго пришествия. Могу и не. Но это будет только мой собственный выбор. А не потому что отмодерируют.


Если на сайте есть правила, выходящие за рамки Закона РФ, - то они есть. И тогда о них нужно договариваться и их нужно дорабатывать.

На мое частное ощущение, безответственность вредит делу. Да и вообще я никак не демократ по природе, потому что считаю, что никакого Урана без Сатурна быть не может в принципе, и что Сатурн при этом на уровне человеческой деятельности все-таки первичен. Традиционщики с этим согласятся легче. А что касается Урана - то при общем бессознательном состоянии сознания его рациональнее воспринимать как некую сверхидею, практически не связанную ни с какой реальностью на уровне консультирования, кроме той, что придумали сами астрологи, установив связь между страстно любимым предметом и "анархией-матерью порядка" и обязав к коллективному творчеству. И где оно? хоть коллективное, хоть творческое? Как только рождается живая попытка - так тут же находится немодерируемая газонокосилка.

Юлия Анатольевна писал(а):
Однако, форум не институт с определенными правилами, это свободный социум, свободное общение.

Не знаю, так ли это.

Юлия Анатольевна писал(а):
В свободном социуме всегда есть элементы, выходящие за рамки среднего....когда совсем перебор, подключается закон, здесь модератор.

Точно знаю, что это не так. Без претензий к модераторам - у них ни выхода, ни выбора.

P.S.
Не знаю, в чем причина, но комментарий целиком в тред не заливается.
Придется делить.

---

Юлия Анатольевна писал(а):
Может пойти с другой стороны - разъяснить входящим их возможности и ответственность - что их личную жизнь будут обсуждать на всю страну,

Это должно висеть на самом видно месте на каждом форуме. Или как минимум на двух консультирующих.

Юлия Анатольевна писал(а):
то существуют другие претенденты на более правильный ответ

Речь о разделении "претендентов" и "консультантов" уже шла. И была отвергнута по причинам, моему уму не доступным.

Для меня очевидно, что посетитель должен быть предупрежден, с кем конкретно имеет дело - с "консультантом" или "претендентом". Естественно, посетитель сразу предположит, что посчитать более адекватным ответ консультанта логичнее, чем версию претендента.

Юлия Анатольевна писал(а):
то могут быть высказаны угрозы и негативы( без задних мыслей) и т.д.

Никогда не соглашусь. Угроз без задних мыслей не бывает.

Консультант, допускающий угрозы, должен быть дисквалифицирован по профнепригодности. Или хотя бы лишен права на консультирвоание. Пусть на какой-то срок.
Иначе никакой астрологии в природе не существует, а есть только группа лиц, оттягивающихся на другой группе лиц по причине припирающих задних мыслей.

Юлия Анатольевна писал(а):
Общение ведь идет с двух сторон, значит, с точки зрения психологии - оба несут ответственность за отношения...

Это семейная разборка? Или все-таки консультирование?

Вы когда обращаетесь к стоматологу, тоже так думаете? о разделении взаимной ответственности? - не верю. Если Вам изуродуют челюсть - Вы подадите в суд. И закон будет на Вашей стороне. Потому что никакой паритетной ответственности "за отношения" в консультационных профессиях не существует.

Юлия Анатольевна писал(а):
И потом, каким образом мы будем определять - это угроза или нет,это что явится кристальным мерилом ?

Вопрос, для решения которого и создан тред.
И как минимум компромиссное решение его безусловно существует. Но его надо искать и о границах использования надо договариваться.

Светлана Никуличева писал(а):
Ну подумайте сами: если у вас нет соответствующей эмоционально агрессивному индивидууму программы, вы даже не отреагируете на его выпад! можно просто игнорировать- НЕТ! гордыня заставляет реагировать, разбираться, выяснять отношения, -что, как всем известно, только портит их!

То есть вот это у матери - соответствие программы эмоционально агрессивному индивидууму:

Жанна писал(а):
Господи, я просто в шоке!!!!! Не было у нас в роду эпилептиков, насколько я знаю.
С утра я вроде успокоилась и как-то выстроила для себя линию поведения. А теперь не знаю что и делать.
У дочери не было никогда никаких психических заболеваний. По крайней мере, никогда таких диагнозов не ставилось.
Что же мне теперь делать? К психиатру ее вести? Так она не пойдет... Я просто в ужасе... Вот уж спросила совета, как наладить с дочерью контакт.

Жанна не выбирала себе общение. Его ей навязали.
И навязавшего не стошнило ни от каких токсинов. Не вырабатываются. Консультирует себе дальше, как ни в чем не бывало.

Светлана Никуличева писал(а):
Если мы ее игнорируем и отвернемся, как будо его нет...

Человек - консультант. Светлана, Вы пробовали отворачиваться в зубоврачебном или гинекологическом кресле?

Я не о конкретном случае говорила , не о том с какой ответственностью надо относиться к консультациям- я о тех случаях когда некоторые товарищи, как будто с определенной целью дестабилизировать общение, приходят и пускают реплики в адрес тех, кто общается...мне показалось эта тема тоже присутствовала ..может ошиблась...А насчет консультаций я согласна конечно! прочитав вашу ссылку, я поняла о чем речь...действительно на "том конце провода" может быть кто угоеще дно: например жена, раздобывшая данные любовницы мужа или просто человек для которого одно слово "психическое" или "психолог" это уже как повестка в психиатрическую клинику рассматривается...может стоит сначала как-то разузнавать кто задает вопрос...но как? наверное надо самим как-то более нейтрально давать интерпретацию...например: при таком положении светил мы можем предположить , что..." или еще как-то. но максимально позитивно - это главное! ведь все люди хорошие! просто делают наилучший, как им кажется, выбор в каждой конкретной ситуации..надо предлагать им альтернативу , расширять их возможности в принятии решений! вобщем , в общении все не так просто и конечно надо чувствовать ответственность , консультируя кого-то...это вопрос этики . Самый сложный в нашей ситуации, так как здесь возможны разные толкования...ведь с другой стороны, есть дамочки , которые непременно хотят чтобы мы им гарантировали что их любимый вернется -одумается...тут надо твердо обозначать предварительно , что ответ может им не понравиться ..ит.д. похоже у меня мало что получилось , но я хотябы попыталась...:)

Светлана, правила - это нормально. Это не страшно, не больно, это не унижает. Это договор между очень разными людьми о том, как им, находясь в общем пространстве, причинить друг другу минимум неприятностей. Дестабилизация - уже следствие отсутствия этих правил.

По моему разумению, наихудшая дестабилизация - когда модератор не имеет формальной возможности применить свой запрещающий инструмент при очевидном и вопиющем, не нуждающемся в доказательствах, факте нарушения любых и всяких этических норм.

а мне кажется, что каждый чем меньше обладает каким-либо качеством, тем громче кричит о его отсутствии в других :)

Марина Александровна, я понимаю Ваш посыл.
Тред был создан с целью выработки общих для всех правил поведения. Потому что если эти правила постоянно нарушаются - то либо их нет вообще, либо они не работают и тем самым не соответствуют реальности - тогда надо признать, что никаких правил не существует, что взаимное уважение - миф, который невозможно обеспечить ничем, и каждый волен делать что угодно, как угодно и с кем угодно. И поставить на этом точку. И освободить модераторов от неприятных обязанностей.
Если Вам есть что предложить - предлагайте.

Я предлагаю вам помодерировать какой-нибудь форум. Годик-другой.
Потом вернуться сюда. Уверяю вас, ваше поведение испытает удивительные трансформации :)

Это Ваше предложение?

Я в Сети с 2000 года. Мне приходилось выполнять самые разные обязанности. От главредства на крупнейшем литературном портале Проза.ру - уверяю Вас, что модерация - курорт в сравнении с управлением писательствующим людом, готовым за единицу рейтинга продать себя с ботинками, - до сопровождения международных литературных конкурсов в роли обозревателя, аналитика и члена жюри в ведущих номинациях. Так что опыт "по обе стороны" имею достаточный.

И, по-моему, я нигде и ни разу не выразила личных претензий модераторам.

по вашим рассуждениям ярко чувствуется ваш уровень работы с людьми..
да, возможно, в вашем случае эта рекомендация абсолютно бесполезна.

Именно об этом писал Юнг и все психологи- то что человек отрицает в себе , он это видит в других.

У Вас есть предложения?

даже не уверена, что это был именно Юнг - по-моему механизмы отрицания, вытеснения, проекции и т.п. еще с каких-то незапамятных времен известны психологам. хотя точно утверждать не буду, не изучала этот вопрос :)
видимо надо в обязательном порядке включать в программу астровузов азы психологии - а то ведь не каждый додумается самостоятельно изучить :)

хотя в моих школах понятие внутренней и внешней актуальности объяснялось очень доходчиво, так что надо было наверное честно проспать все эти разделы, чтоб совсем ничего не осело :)
а, ну и конечно! рефлексия!! :) вот без нее уже точно ничего не поможет :)

У Вас есть предложения?

я обращалась не к вам, а к Сергею :)

Сергей Борисович Арсентьев писал(а):
Именно об этом писал Юнг и все психологи- то что человек отрицает в себе , он это видит в других.

Сергей Борисович,
Извините, пропустила и Ваш великолепный пост, зациклившись на Марине Александровне, ибо она - просто энергетические мои мысли очень грамотно преподносит всюду. А с Вами второй раз имею честь пересекаться. Приношу извинения так же за то, что не успела Вам ответить в своей теме - модераторы ее закрыли.

Ваши Любовь и Дисциплина чувствуются в каждом Вашем слове.

Я отношусь к этому иначе. Я не могу определить человека, задающего вопросы, как ущербного. Для человека это естественная норма. Скорее я сочту противоестественным нарушением жизни отсутствие вопросов в человеке - к себе, к миру, к будущему и прошлому. Спрашивающий мне кровно дорог. Хотя я разделяю вопросы на истинные и корыстные.

в общем-то да, фантазировать о будущем - прекрасный способ не жить в настоящем..

иногда задумываюсь - а как бы жили люди, если бы каждый их день действительно мог стать последним? наверное, намного ярче, плодотворнее и счастливее :)

У Вас есть предложения?

я обращалась к Светлане :)

Людмила Антоновна, я тоже Татьяне верю. Ещё, Слава Богу, не перевелись смелые и сильные Духом люди.

а я почему-то нет :)
неубедительно как-то :)

Марина Александровна, это Ваше право. Здесь не агитируют за Тайганову:))

Я уже не стала вступать в дискуссию, но Вас поддержу.

Aine, добрый день-)
Видимо, уже потерялось-потонуло в самом начале, я процитирую предложенное в самом начале:

Татьяна Тайганова писал(а):
3. Если астролог увидел в натальной карте и прогностических разворотах угрозы и риски для спрашивающего и считает для себя этически возможным предупредить о них спрашивающего - он обязан перейти с публичного треда в приватный режим и свои соображения изложить посетителю сайта в частной переписке.

* * *
Публичные треды и частное консультирование - совсем не одно и то же.

При индивидуальном консультировании происходит тончайший сонастрой, двое - консультант и консультируемый - становятся единым целым, очень чутким друг к другу. Это целостная малая сфера, рождающая свою малую истину. Соитие, если угодно. И в этом особом пространстве, суть которого в том, что оно включает двоих в настоящую работу - именно ту единственную настоящую, ради которой человек вообще пришел на землю - понимать себя он пришел! - работают другие законы. И при полноценном включении обеих сторон в единый труд происходит столь глубокая сонастройка, что возможны любые варианты, - как в интимных отношениях , где наиболее насыщающую взаимообменную позицию выбирают только двое.
Кроме того, что при всяком глубоком диалоге двоих обязательно присутствует Третий - как поднимающая вертикаль. Поэтому возможно сказать и всё, и даже еще больше - но ведь это другой уровень отношений, нежели экспресс-консультация в публичном треде.

Поэтому правила не могут быть одинаковыми. Ну никак.

И как бы ни вменять обратившемуся на форум за консультацией человеку, не имеющиему основательных представлений об астрологии, что он, де, "сам виноват", выложивши свои данные на обозрение всему миру и тем самым себя на растерзание - ведь информация, выкладываемая в свободный доступ - остается в доступе!

А у сегодняшней молодой женщины, выпытывающей у астрологов, разводиться ей или нет с мужем , завтра этот самый муж вскрывает запароленный вход в аккаунт и читает все, что даме нарекомендовали, вот прямо с прогностикой, например, про скорое вдовство и прочий "злотворный Сатурн". Да даже само слово "злотворный" - элемент НЛП, оно должно быть табуировано при консультировании! Ну неужели и это непонятно?

Вчерашнюю ситуацию вообще нужно занести в учебнику как методичку как НЕЛЬЗЯ консультировать ни с какого вообще бодуна. После такого консалта несколько астрологов, включая профессионального психолога, полночи приводили в порядок мать, испуганную до полного отчаяния. Жанна молодец, быстро собралась, и в итоге, вероятно, вынесет из злопамятного треда больше, чем кто-либо из его участников. Но останься человек один - мог бы и не справиться на тот момент ни с собой, ни со своими страхами. Справился бы, конечно, все равно - позже, но где-нибудь обязательно бы снес что-нибудь подручное под откос. Мы все так реагируем.

Уж если профессионал в публичном консультировании позволяет себе получать садистское удовольствие от власти над другим человеком, то большинством тренирующихся форумы воспринимаются как полигон - без бортов. Можно - всё. Гнать откровенно непрофессиональную пургу, устраивать провокации, угрожать, читать пустопорожние самодеятельные проповеди, заниматься бессовестным самопиаром, зомбировать потенциальных клиентов, запугивать людей, придти с любой доморощенной философией, похваляться, что за сутки получил-ответил на 400 писем - и все сходит на ура, и никто не задает себе вопрос, что ж содержание было вложено в эти "письма щастья", которые было возможно наваять "в диалоге" за день четыреста штук?!
А потом очередной протоиерей Кураев гоняет из астрологии бесов.

Публичное консультирование должно иметь жесткие ограничения. И они должны выполняться всеми.

У меня ещё не было такой практики. Но думаю, если возникла ситуация, когда человек может узнать о грядущих бедах, и в силах астролога ему это объяснить, то сделать это необходимо. Но не публично и не запугивая. Абстрактные темы рождают кучу новых вопросов. Исходить надо из принципов своей совести и поступать так, как вы бы хотели, чтобы поступали с вами.

Вы знаете, а у меня была (не лично, а в обсуждаемых темах). Но в силу каких-то своих внутренних установок (не говорю, что это положительно меня характеризует)я ни разу не смогла сказать о возможных предстоящих катаклизмах в жизни человека. Возможно, что на 100% ответить на подобные вопросы мы, к счастью, не в силах.

правда говорит даже тогда, когда не просят - что вообще-то недопустимо для консультанта.
с такой этикой можно преуспевать в армии, но не в работе с людьми.

Марина Александровна, а господин Владимир Муравьев, что он вообще тут говорит? Однако его никто не трогает. Обратите внимание на него.

Так господин Владимир Муравьев нигде и не бьет себя пяткой в грудь, провозглашая профессиональным астрологом и бог знает кем еще :)
Есть у специалиста амбиции - надо им соответствовать (а не стесняться, проецируя на других, в т.ч. клиентов). Когда амбиции есть, а специалиста не очень, то получается результат печальный.

Марина Александровна, нет слов! О чем Вы? Не скрою, я удалила часть своего комментария.

я все о том, что очень легко искать бревна в чужих глазах...
они же такие заметные :)