Недавно были такие темы, поищите. Даже до меня дошло. Смотря что хотите увидеть в карте.
А я, наверное, буду учить индийскую астрологию, она глубже.

apprentice
Смотря что хотите увидеть в карте.

Хороший ответ. Лучше не придумаешь. "Свет мой зеркальце скажи, да всю правду расскажи", - по этому принципу что ли смотрят гороскоп?

apprentice
Недавно были такие темы, поищите.

Меня они не удовлетворили своим обсуждением, поэтому и создал.

Птолемей разработал концепцию тропического зодиака. Он прекрасно знал про прецессию, т.к. его вычисления координат неподвижных звёзд основываются с большей вероятностью на данных Гиппарха, который ещё во 2 в до н.э. определил прецессию - там лишь ошибка не 1 градус = примерно 72 года, а 1 градус = примерно 100 лет. Другое дело, что в то время (2 век) зодиаки почти совпадали.

Какой зодиак использовать - не имеет значения, для начала главное придерживаться нужной школы, "системы координат" и принципов трактовки, которые сформировались благодаря многолетнему практическому опыту. Например, если использовать формулы Шестопалова в системе домов Плацидус, а не Коха, то там они точно не будут работать. Тоже самое если трактовать АСЦ в Близнецах в сидерическом зодиаке как личность нацеленную на общение, контакты и т.п. Там принципы трактовки иные.

Значение имеет не в каком знаке Асцендент, а как данная система соотносится с объективной реальностью.

Yuri Di
Какой зодиак использовать - не имеет значения, для начала главное придерживаться нужной школы, "системы координат" и принципов трактовки, которые сформировались благодаря многолетнему практическому опыту.

И именно это индийцы нарушили, переняв принципы трактовки с западного зодиака.)
В их "движущемся зодиаке" не может быть трактовок и даже техник греческо-арабской астрологии. А они - есть.))

"На рубеже IV—III вв. до н. э. содержание первых 49 табличек серии «Энума Ану Энлиль» попало в Индию, а оставшаяся часть сведений стала известна индийцам непосредственно перед началом новой эры."
Где в это время был Птолемей?

работает и сидерический и тропический, смотря что вы хотите "увидеть"
тропический - более символичен, потому что связан не с подвижными Звездами, а с магнитным полем Земли, который учитывает взаимное расположение Земли и Солнца, которое практически остается неизменным.
Проще говоря - это психология личности, но с помощью различных прогностических техник позволяет увидеть ее реализацию.

сидерический - более реальный (механический), потому что связан с движением Звезд. Поэтому в индийской астрологии хорошо работает в прогностике

Ульяна С.
Почему именно Спика?
Случайно ли она барахтается где-то с равноденствием, т.е. все же с солнечным циклом?
И если, она всего лишь указатель на Солнце, то почему индусы пошли не за Солнцем, а за звездой?

Ну вероятно "Великий Птолемей" не "зашёл" им, т.к. другие авторы были им более доступны, а точка отсчёта по любому нужна. Что было бы с западной астрологией без Птолемея тоже вопрос.

Ульяна С.
Тут адепты сидерической астрологии вряд ли согласятся, так как накшатры, в основе своей - первичны не только для широких масс.

Первичны планеты, знаки, дома, аспекты. Накшатры важны для получения определённого среза информации, но основная система по тематическому анализу и прогностике строится на вышеназванных элементах. Адепты сидерической астрологии вы не согласны??? )

Yuri Di
а как данная система соотносится с объективной реальностью.

Хотелось бы безо всяких философских формулировок. Про то, что Птолемей уже вычислял Прецессию, то я это читал.

DH Dir
"На рубеже IV—III вв. до н. э. содержание первых 49 табличек серии «Энума Ану Энлиль» попало в Индию, а оставшаяся часть сведений стала известна индийцам непосредственно перед началом новой эры."
Где в это время был Птолемей?

Вопрос не про историю астрологии. Давайте теперь будем углубляться в трясину мелочей. Самым известным древним астрологическим предсказанием являются 7000 глиняных клинописных табличек «Энума Ану Энлиль» о ассирийской царской семьи Ашшурбанапала и страны в целом на рубеже II-I тыс. до н.э. В это время царю регулярно докладывали о положении Луны, планет и прочих зафиксированных небесных явлениях, а предсказания делались на основе аналогичных событий в прошлом. Важную роль в предсказаниях играют созвездия, но только зодиакальные созвездия в первых версиях табличек ещё не были выделены. Клинописные тексты «Энума Анну Энлиль» использовались на протяжении 1000 лет. Последняя копия текстов была сделана в 194 г. до н.э. В IV-III вв. тексты попали в Индию. Однако индивидуальные гороскопы вавилоно-ассирийские астрологи не составляли. Они только составляли гороскопы своих царей и страны, такие гороскопы носят название – мунданные.
Я ЭТО ВСЁ ЗНАЮ.

Вопрос в том,что греки с удовольствием тащили все,что плохо лежит и приписывали это себе,и Птолемей не исключение.

Yuri Di
Что было бы с западной астрологией без Птолемея тоже вопрос.

Птолемей тоже был лишь энциклопедист не совсем своих знаний. Равно, как и египтяне, реконструировали свою астрологическую вазу быть может тоже лишь по доставшимся в наследство осколкам.))

Вероятно, логика в том, что смысл прецессии в приложении к астрологическим знаниям имеет значение лишь в воссоздании "новой астрологии", равно, как и основных религий, на определенный временной отрезок.
Собственно, в моем понимании данного вопроса, сидерический зодиак, очевидно, не столько "древнее", сколько вечнее, чем жизнь некой человеческой общности в некую астрологическую "эру".

Именно поэтому, для жизни отдельной личности, учет прецессии не имеет никакого практического смысла.

Астрология эллинистического периода - это можно сказать законсервированный прогностический инструмент для всей "эпохи Рыб".)) Типа, как по великим соединениям Юпитера и Сатурна можно дать прогноз некому историческому отрезку, так и астрологию достаточно "переосмыслить" один раз в 2160 лет. )) И она вполне будет работоспособна на данном отрезке без всяких учетов айянамс, как период, соподчиненный периодам более общего порядка. При этом астрология изложенная Птолемеем, для нужд отдельного человека тоже, а каком-то роде не требует переосмысления. Она замкнута в себе и самодостаточна. А вот для нужд так сказать мунданных или прогнозно-погодных, Овен уже может и не Овен, в контексте прямой попытки определить погоду в Сибири по египетскому термометру. ))

Yuri Di
Первичны планеты, знаки, дома, аспекты. Накшатры важны для получения определённого среза информации, но основная система по тематическому анализу и прогностике строится на вышеназванных элементах. Адепты сидерической астрологии вы не согласны??? )

У них не было еще знаков, а накшатры уже были.))) Как может быть первично то, что появилось в системе - позже?))

Yuri Di
точки отсчёта Спики 0 Весов плюс минус.

Не Весы, а Дева.

Ульяна С.
Почему именно Спика?

Т.к. она не подвижна относительно других звёзд и её берут за начало координат ведические астрологи, а не нулевой градус Овна как берут западные астрологи.

Артём Бессонов
Т.к. она не подвижна относительно других звёзд и её берут за начало координат ведические астрологи, а не нулевой градус Овна как берут западные астрологи.

Нулевой градус Овна - это расчетная величина, а наблюдение звезд - визуальное явление.
Если для ведических всё так визуально-очевидно, то чего плодить айянамсы?)
У этого только одно объяснение. У них нет метафизического единого ядра для обоснования "их системы", в первую очередь, для самих себя.

DH Dir
Вопрос в том,что греки с удовольствием тащили все,что плохо лежит и приписывали это себе,и Птолемей не исключение.

Какая разница, кто что тащил как сорока или кто либо ещё? Была вообще Александрийская библиотека, основанная в III в до н.э. Они могли просто как реферат писать различные труды.

Ульяна С.
Птолемей тоже был лишь энциклопедист не совсем своих знаний. Равно, как и египтяне, реконструировали свою астрологическую вазу быть может тоже лишь по доставшимся в наследство осколкам.))

Это не важно кто кем был в данной теме вопроса.

Ульяна С.
Именно поэтому, для жизни отдельной личности, учет прецессии не имеет никакого практического смысла.

Здрасте, люди читают, что родились под знаком Льва и верят этому, потом им говорят, что их солнечный знак Рак. И как им быть? Кому им довериться?

Ульяна С.
И она вполне будет работоспособна на данном отрезке без всяких учетов айянамс

Значит не читали вы положения планет в сидерической системе и глубоко не задумывались. Завтра будет другая теория и вы слепо в неё поверите. Напишут вам, по новой теории, что вы "поверхностный человек" и это будет новой истиной для вас.

Ульяна С.
Овен уже может и не Овен,

Куспид дома в Овне характеризует планета Марс, а в сидерической системе этот куспид дома смещается на 22...24 градуса в знак Рыбы. Тут уже дом характеризует планета Нептун.

Ульяна С.
Нулевой градус Овна - это расчетная величина, а наблюдение звезд - визуальное явление.
Если для ведических всё так визуально-очевидно, то чего плодить айянамсы?)
У этого только одно объяснение. У них нет метафизического единого ядра для обоснования "их системы", в первую очередь, для самих себя.

Вот именно, что визуальное наблюдение. Точно такое же наблюдение, когда строиться гороскоп человека с Асцендентом в Стрельце, а он маленького роста и худой. Так может он Скорпион? Когда человек работает художником , занимается дизайном при МС в Скорпионе? А при сидерической системе МС уже в Весах и это объясняет карьеру человека в области искусства. Про ректификацию не надо отвечать, это уже пройденный этап.

Артём Бессонов
Хотелось бы безо всяких философских формулировок.

в таком случае вам подойдёт любая формулировка, которая синхронизируется с вашей субъективной реальностью )

Ульяна С.
Именно поэтому, для жизни отдельной личности, учет прецессии не имеет никакого практического смысла.

Учёт прецессии думаю понадобился уже в дальнейшем в процессе эволюции, когда система начинала давать сбои.

Ульяна С.
Птолемей тоже был лишь энциклопедист не совсем своих знаний.

Вот только каких знаний. У Птолемея нет ни одного примера гороскопа лишь описание чёткой системы, что конечно наводит на подозрение что он скорее всего был теоретиком. Возможно просто взял те знания, к которым у него был доступ и синтезировал их в систему. А может и что-то сам создал. Например, описанный им алгоритм движения первичных дирекций начал использоваться только в арабскую эпоху.

Ульяна С.
Как может быть первично то, что появилось в системе - позже?

Я имел ввиду, что в процессе эволюции в дальнейшем накшатрам "главная роль в фильме" не досталась )

До Птолемея "рулила" 60 ричная позиционная система счисления.

можно, конечно, спорить до опупения, но мой учитель аюрведы, он же астролог, из касты брахманов-индус, пытался меня научить ведической астрологии, но не смог из меня выбить ключевые понятия западной астрологии...
По факту, СкорпионМ(или любой др.солнечный знак) имеет совсем другое определение в Индии, не ТО, к чему мы привыкли!!! Худшее, что можно сделать-это смешивать западные и индийские понятия, они иногда не то что не похожи, а даже противоположны... В одном "МОЗГУ" эти полярные понятия не удержать)))
Что бы биполярку не схватить, лучше в начальной стадии определиться, что изучать!

П.С: ведическая астрология ещё более практична, чем западная, так называемую духовность она приобрела уже на западе, как и все др.учения из Индии, с целью заработать бабки. Индусы, как и все остальные на этом сайте хотят знать как и где они могут заработать и когда и на ком они женятся/замуж выйдут. Вот вам и лунный(практический) смысл накшатр.)))

Alya
По факту, СкорпионМ(или любой др.солнечный знак) имеет совсем другое определение в Индии, не ТО, к чему мы привыкли!!!

С чего ты взяла?))

Из их классических текстов или из интерпретаций "учителей". ))
Если по-книжному - они абсолютно одинаковы: по природе, по качествам, по характеристикам и т.д...Ну только что расползлись по айянамсе. Да, есть некие местные особенности интерпретации, переложенные на местные традиции, как если бы "день святого Патрика" праздновал бы иудей.)))

Alya
П.С: ведическая астрология ещё более практична, чем западная, так называемую духовность она приобрела уже на западе, как и все др.учения из Индии, с целью заработать бабки.

А вот это + 100000 )))
Собственно, им и накшатр для этого хватало до поры до времени.

Ульяна С.
С чего ты взяла?))

написала же, от учителя))
верить не обязательно..., но я как ярко выраженный Овен-практичная, меркантильная женщина, ищущая материальные благаааааааааааа)))
кстати, огонь вроде и в китайской астрологии о деньгах говорит, нужно Аксинью спросить....

Alya
брахманы рождаются только от брахманов))), а его немецкая жена была из низших каст!)))

Че это он...промахнулся так. )))

Alya
не поняла, на что ты намекаешь...

Да это я все о том, что вавилонская астрология и китайское бацзы тоже одного поля ягоды, только мало кто это видит.) Так что нет смысла биполярить, распыляясь на индусов, да китайцев, будучи рожденной в другой стороне света. "Древние" знания не так уникально-национализированы, как кажется потомкам.
Ищи свои деньги в Гамбурге и родной тебе системе астрологических понятий. На худой конец, у Розки спроси. Она в теме - миллионеров. ))))

Ульяна С.
Че это он...промахнулся так. )))

пффф)))))) в германию захотел, вот и женился!

Ульяна С.
На худой конец, у Розки спроси

если совсем худо будет, точно спрошу!)))))

Alya
точно, посмотрела, в ба цзы: огонь-богатство, a дерево-самовыражение, за это в западной астр. отвечает огонь ))))

Аля,это именно в твоей карте Огонь Богатство,а Дерево Самовыражение,т.к ты элемент Воды ))
А вообще,если в целом смотреть,то деньги ближе к Земле,тем более Хранилища-это только Земные животные )

Alya
Овен-практичная, меркантильная женщина, ищущая материальные благаааааааааааа)))

Я в ведической Козерог и Венера с Кету в Козероге,плюс Сатурн и Юпитер в Деве,в общем там у меня Земля доминирует..я в шоке ))

Alya
ты мне мозги в очередной раз сломала)))

Для каждого человека лично смотрится по его элементу личности,но есть еще,как говорится,символические сигнифакторы )

Alya
а Ульяна настойчиво видит параллели))))

Ульяна не видит параллелей между словами "земля" в бацзы и "земля" в западной или восточной астрологии. ))
Я математическую и астрономическую базу вижу общую. ))

Аксинья, скажи мне, эта формула для всех одинаковая?