Alya,не знаю какие там специалисты,но там еще у тебя Огонь(Деньги) участвует в столкновении,в Сетях Земли.
Поэтому,в принципе,деньги здесь,т.е в карте,вполне возможны,но вот чтобы легко и просто-это я не знаю.Там одной проблемы с течением ци уже может хватать,чтобы создавались помехи.Вообще нужно изначально течении ци смотреть,если где стопорит,то могут быть уже проблемы.

ну надо же такое совпадение, что столько карт одинаковую картинку дали. Наугад поменяла даты, картинка изменилась))
простите, что туплю, пошла я спать

Alya, ну как одна и та же,если у меня,например,такая ))У меня элемент личности Дерево Инь.

В той версии,что у тебя,такая.

Alya, и когда смотришь на карту Бацзы,представляй картинку,типа пейзаж соответствующий по элементам ))Сразу уже понятно немного,что и как.

Alya

П.С: ведическая астрология ещё более практична, чем западная, так называемую духовность она приобрела уже на западе, как и все др.учения из Индии, с целью заработать бабки. Индусы, как и все остальные на этом сайте хотят знать как и где они могут заработать и когда и на ком они женятся/замуж выйдут. Вот вам и лунный(практический) смысл накшатр.)))

Это все зависит прежде всего от астролога, а не от астрологии. Блин, ну не все в этой жизни думают как заработать бабки.

Традиционная китайская астрология основана на 60 летнем цикле юпитера состоящем из 5*12.
Современная нетрадиционная на желании поиметь деньги с доверчивых граждан.
С тропическим и сидерическим зодиаком такая же история,как с системами домов,часть из
которых построена на делении на части пространства,другая времени.
Сидерический имеет привязку к пространству,звезде Ячменный Колос(Спика)в созвездии Борозда(Дева).Тропический ко времени наступления весны.

Ульяна С.
на эту тему очень любопытно ознакомится с книгой "Мельница Гамлета" Джорджио же Сантильяны и Герты фон Дехенд.

Не нашёл, где можно скачать книгу. Там что-то есть про миф о Горе и Сете?

DH Dir
Традиционная китайская астрология основана на 60 летнем цикле юпитера состоящем из 5*12.
Современная нетрадиционная на желании поиметь деньги с доверчивых граждан.

Начнем с того,что 60-ти летний цикл-это цикл Юпитера и Сатурна,а не только Юпитера.
60-ти летний цикл-это работа совместная 10-ти летнего цикла,который базируется на двух древнейших кит.понятиях:полярность инь/ян и 5 элементов/стихий-У син,а также 12-ти летнего цикла животных.Кстати,изначально не было животных,были другие значения,но суть не меняется особо.
10-ти летний цикл есть небесные стволы,а 12-ти летний земные ветви.
Почему в общей массе китайцам пошел именно животный цикл-не знаю,видно интересней ))Потому он такой живописный,но вообще 12-ти летний цикл не существует без 10-ти летнего.
Все эти циклы формируют тот самый китайский календарь,который мы можем лицезреть,хоть в традиц.,хоть в современной кит.системе )Поэтому что вы имели в виду-непонятно.
Если вы откроете любую соврем.программу с кит.расчетом,то вы можете увидеть именно кит.календарь,который состоит из 10-ти летнего и 12-ти летнего цикла,вместе образуют 60-ти летний цикл.
Любой кит.год повторяется каждые 60 лет,месяц каждые 5 лет,день каждые 60 дней,час каждые 5 дней.Это и есть кит.календарь и это и есть то,что мы видим в расчетах любой астрологич.программы.

Любые фэнтази на чем то основываются для придания им веса и правдопобности.

Ульяна С.
А если он Стрелец и при этом негр, монгол, а то и вовсе австралийский пигмей, то в какой визуально-смысловой системе он будет высоким и худым, а в какой толстым и низким? Опять же, откуда этот бред про восходящий знак и внешность?
Если вы пытаетесь прояснить для себя вопрос о тропиках и сидерике, с позиции "просвещенного" адепта астрологии 21 века, то проще всего придумать "хренерику" и доказать самому себе её работоспособность. Ценность сих действий будет равнозначной и нулевой.

Вообще очень странно, что вы делаете на этом сайте, если такой негатив от астрологии. Вы пришли разрушить то, чего не вами создавалось? Или какую то новую мысль несёте?

Ульяна С.
Дык, дело в том, что даже во времена Гиппарха было понимание, что он "переоткрыл" то, что уже когда-то знали. И создавая некую гороскопическую астрологию для бытовой потехи населения её просто не включали в систему, которая не выходила за пределы сферы Сатурна.

То, что знали 2000 лет назад сейчас и понятия не имеет большинство хоть для потехи, хоть и без этого.

Alya
не поняла, на что ты намекаешь, но куда не плюнь, я везде на деньгах зациклена, особенно в ба цзы, не понимаю, почему я ещё не миллионер))))))))

Учитывая твоего индийского учителя - полубрахмана, то почему ты не знакома, что "зацикленность" происходит по Раху? Странно как то, какое то несоответствие. Все пишут, что человек всегда "циклиться" на Раху. У тебя зацикленность по III и IV дому должна быть. Так то с твоим Плутоном во II доме это достигание максимального результата по способам дохода, а затем кардинально придётся изменить этот способ дохода и начать зарабатывать с нуля. Вероятней всего, сейчас ты как раз на фазе обнуления находишься, поэтому ты не миллионер. У Плутона есть цикличность от нуля, до максимума и потом опять до нуля, а затем всё заново повторяется. За жизнь примерно 3-4 цикла проходит, по собственным наблюдениям вижу.

Артём Бессонов
Вообще очень странно, что вы делаете на этом сайте, если такой негатив от астрологии. Вы пришли разрушить то, чего не вами создавалось? Или какую то новую мысль несёте?

Это очень смешно.
Про разрушить то, что не мной создавалось...особенно, в свете Нептуна и Рыб. XD))))

Стоит, пожалуй, уточнить...Ваша астрология в каком году 20ого века родилась? Если для неё ново все то, что на ладан дышит уже пару тысячелетий.))

При обсуждении "тропик vs сидерика" следует принимать во внимание некоторые общие соображения, которые я попытался сформулировать по пунктам. Это информация к размышлению, а не готовый ответ.

1.Существуют три направления в астрологии – западная, индийская и буддийский календарь Калачакра, которые, с одной стороны, сформированы тремя различными культурами, а с другой, различимы по своему подходу с точки зрения основ астрологии.
2.Сами основы едины, но их практическое использование накладывает определённые ограничения на каждое направление. Это связано с принципом Полярности и его взаимосвязью с тремя Крестами Качеств, где кардинальный крест символизирует участие Земли в годовом цикле, фиксированный – в суточном, а мутабельный – в прецессионном цикле.
3.Западная комбинирует суточный и годовой циклы, индийская – суточный и прецессионный, а Калачакра – годовой и прецессионный.
4.Комбинации дают специфику на уровне астрологических техник и дают как сходства, так и различия в обучающих материалах. Например, имеется единая система управлений и экзальтаций, в которой прослеживается симметрия по двум осям, проходящим через начала фиксированных знаков Зодиака. В календаре Калачакра эта техника отсутствует, так как суточный ритм не входит в её комбинацию.
5.Западная астрология широко использует технику аспектов, а её базис связывают с симметрией, сформированной осью через начало кардинальных знаков Овен-Весы вкупе с антисами, определяемыми через симметрию по оси Рак-Козерог. В индийской астрологии под аспектами понимают совсем другое влияние, которое не связывают с точным численным значением углового расстояния между планетами и которое перекликается с тем, что есть в цветовой Калачакре.
6.Индийская астрология широко использует технику периодов без разъяснения как они выводятся, но с упором на авторитет её создателей – Парашары и Джаймини. Неотъемлемой частью этой техники является система варг (гармоник). В традиции западной астрологии есть некоторое подобие равномерных (отдельно-планетарных) периодов, совершенно не похожих (новомодные фирдары не в счёт) на восточные. Нет никакой системы, которая обосновалась бы из симметрии по осям мутабельных знаков.
7.Календарь Калачакра на сегодняшний день является недооценённым направлением в астрологии.

Alya
Откуда взялся Плутон в Джйотише? ...мой брахман его не учитывал)))
Уран, Нептун и Плутон – это просто планеты, они не являются представителями Грах, то есть они не выражают Высшие Силы — Божественные Сущности, фундаментальные Принципы Жизни. Поэтому они не оказывают влияния на жизнь людей.
P.S:вот такая фигня начинается, когда перекоктейлил все "астрологии", все друзья и ко всем на ты)))

1. Я занимаюсь исследованием различных астрологических школ. Подробно изучил только западную школу и хорошо понимаю различие в системе домов. Хорошо разбираюсь в транзитах, дирекциях, солярах и лунарах. Индийскую только частично изучил, но всё равно мне тоже там, много что понятно. Авестийскую мало понял, там много надуманного, на мой взгляд. Не могу серьёзно относиться. Школу с астероидами также понимаю. Ба-Цзы вообще какое то гадание на кофейной гуще. Также не могу серьёзно к ней относиться.

2. Мне интересно как две школы, которые вышли из одной Птолемеевской (ну или, если быть точным, то халдейской) относятся к прецессии (предварению равноденствий, для любителей латинского языка - praecessio aequinoctiorum).

2.1. Изучая ответы данной темы и суммируя их можно предположить, что западные астрологи рассматривают наличие некой метафизической субстанции которую они условно разделили на 12 знаков зодиака и которая неизменна во времени, а привязка к звёздам лишь условная привязка для наглядности картины астрологических знаков. Абсолютно точно также они отвечают и про 13-тый знак зодиака - Змееносец. Этим же объясняется отсутствие полного соответствия знаков зодиака с характеристиками людей. А именно: знаком Весы логично характеризовать торговцев и сотрудников правопорядка (т.к. весы это символ торговли, или правосудия), а их характеризуют знаком Близнецов, а сотрудников правопорядка Стрельцом. Воинов характеризуют знаком Овен, хотя символически больше подходит знак Стрелец. Стрелец всё таки оружие держит в руках. А знак Стрелец это человек широких взглядов согласно халдейской астрологии и в т.ч. современной астрологии.

2.2. Индусы же решили чётко привязать метафизические характеристики 12 зодиакальных созвездий с небесной механикой и стали рассчитывать Айанамсу и ведут на эту тему многочисленные споры разделяя свою единую астрологическую школу на несколько частей: кто по Лахири, кто Фагану, а кто и по Кришнамурти и др. Лично я наблюдаю за транзитом Луной в знаках и больше склоняюсь, что метафизические характеристики с учётом прецессии чётко отражаются на Луне и характеризуют общий фон событий дня. Например, Луна в Рыбах по сидерической системе даст сонливость в течении дня, а в Овне даст небывалый подъём сил и энергии. И в данной теме тоже многие на это указали написав про Накшатры, но чёткой структурированной картины никто не написал.

3. Я знаю, что индусы не учитывают высшие планеты. Я вам написал про Плутон с т.з. западной астрологии. Тут много на форуме кто владеет разными техниками астрологических школ.

4. Одни наоборот обижаются, что их на "Вы" называют. Требуют называть по имени. Другие иначе.

Ульяна С.
Это очень смешно.
Про разрушить то, что не мной создавалось...особенно, в свете Нептуна и Рыб. XD))))

Стоит, пожалуй, уточнить...Ваша астрология в каком году 20ого века родилась? Если для неё ново все то, что на ладан дышит уже пару тысячелетий.))

И что я в ответ должен Ха-ха-ха, заржать как конь теперь. Бред сивой кобылы. Есть разные уровни познания как высшую математику вам не понять и не решить дифференциально - интегрального исчисления, посчитать сложное тригонометрическое уравнение или вычислить логарифмический предел, не говоря уж о более сложных математических системах где через две точки пересекаются множество прямых. У нас разное с Вами, дорогая Ульяна, мировоззренческое представление. У всех свои роли в этом мире. Ваша роль варить суп и быть более приземлённое личностью, решая прозаические задачи, а другие пытаются моделировать в своей голове различные процессы, которые плохо объясняются с научной точки зрения. Если Вам пишут, что Вы разрушаете строящуюся модель, то значит так оно и есть. Просто Ваше Солнце во Льве забыли учесть в этой модели мира.

Ульяна С.
Создание любого календаря никогда не было продиктовано нуждами некой астрологии

Тут всё иначе – Калачакра для монахов, т.е. для духовного поиска.

Артём Бессонов
13-тый знак зодиака - Змееносец

Вы знаки от созвездий как отличаете? Просто "накладываете" сектор Змееносца на стандартный Зодиак?

Артём Бессонов
знаком Весы логично характеризовать торговцев и сотрудников правопорядка

Торговец – это Меркурий, а сотрудник правопорядка – это Сатурн. Знаки удобнее через прилагательные части речи подавать. Мерк в Весах – салонный продавец, а Сатурн в Весах – это вежливый администратор.
Вы где и как изучали западную астрологию?

Артём Бессонов
Например, Луна в Рыбах по сидерической системе даст сонливость в течении дня, а в Овне даст небывалый подъём сил и энергии

Я бы такое мог сказать про 12 и 1 дома (без преувеличения силы), а знаки и накшатры во вторую очередь смотрел бы. Вы К.Н.Рао читали? Я встречал у него вполне структурированное разъяснение о местах силы грах.

Артём, не вижу смысла комментировать каждый пункт, но ещё раз говорю, что любая система работает исключительно "сама в себе".

Артём Бессонов
Ба-Цзы вообще какое то гадание на кофейной гуще. Также не могу серьёзно к ней относиться.

После того, как Аксинья, в вашей теме, макнула меня в грязь лицом, я скачала много книг по Бацзы и уже вторую ночь разбираюсь в этой китайской грамоте...
Я такой продуманной красоты жизненных принципов, в жизни не видела, прониклась глубинной смыслов и динамикой движения, в отличии от западной и ведической стационарности...

Аксинья, берегись, я тебя ещё замучаю вопросами!!!))))))

Юрий Зорин
Тут всё иначе – Калачакра для монахов, т.е. для духовного поиска.

Зачем некому духовному поиску привязка к календарю.)

То, что функция "отсчета и фиксации времени" почти везде была закреплена за жречеством, монашеством и прочими мудрецами - это естественно.

Юрий Зорин
а Сатурн в Весах – это вежливый администратор.

Администратор,на кладбище,тапочки белые выдает.)))

Юрий Зорин
буддийский календарь Калачакра

Вот это что то новое. Очень интересно.

Юрий Зорин
Неотъемлемой частью этой техники является система варг (гармоник).

Да, это я знаю, что они используют дробные карты.

Юрий Зорин
3.Западная комбинирует суточный и годовой циклы, индийская – суточный и прецессионный, а Калачакра – годовой и прецессионный.

Это слишком мудрёно.

Ульяна С.
Создание любого календаря никогда не было продиктовано нуждами некой астрологии. Не астрологи их создавали. Это учет времени для жизни человеческого сообщества. И как жить этому сообществу и когда сажать хлеб, когда у вас начало весны медленно и плавно будет уходить от реальной точки весеннего равноденствия?

У человеческого сообщества есть потребность, особенно у царей сообщества потребность когда начинать войну, а когда заключать мир. И именно как раз диктовался астрологами для ассирийских царей, начиная с клинописных табличек "Энума Анну Энлиль". Личных гороскопов тогда никто не составлял. Только для царей, т.к. от царей зависело благосостояние всего общества.

Юрий Зорин
Вы знаки от созвездий как отличаете? Просто "накладываете" сектор Змееносца на стандартный Зодиак?

Вы обиделись из-за того, что я не успел Вам ответить? Змееносец уже давным давно включён рядом астрономов NASА в зодиакальное созвездие. Точно также как Плутон рядом астрономов исключён из статуса планета. Одни астрономы одну позицию заняли, другие другую.

Юрий Зорин
Торговец – это Меркурий, а сотрудник правопорядка – это Сатурн. Знаки удобнее через прилагательные части речи подавать. Мерк в Весах – салонный продавец, а Сатурн в Весах – это вежливый администратор.
Вы где и как изучали западную астрологию?
Артём Бессонов

Стрелец с точки зрения науки разбирает закон и порядок. Он много читает в т.ч. галахические труды и на основе их делает умозаключения. Выносит постановления. Он более напыщен и раздувает щёки для важности. Ходит в париках и в судебной мантии как того и требует закон и порядок. Без кворума судей решение не вынесет. Сатурн же один может прям в одних трусах прийти и забрать то, что он считает нужным у виновного с т.з. закона без соблюдения пышных судебных церемоний и других ритуалов и традиций. После чего установившийся прецедент войдёт в галахическое право и становиться законом. Сатурн это голый закон, а Стрелец это закон в одеждах.

Юрий Зорин
Я бы такое мог сказать про 12 и 1 дома (без преувеличения силы), а знаки и накшатры во вторую очередь смотрел бы. Вы К.Н.Рао читали? Я встречал у него вполне структурированное разъяснение о местах силы грах.

Я пытался читать и смотреть его видео на ю-тубе. Да я видел как восторженно публика вздыхали и ахала от его выступлений и смотрела на него завораживающими глазами. Кстати есть фотография в его биографии, где доктор К. Н. Рао сидит в трусах, но это к теме не относиться. Есть много разных астрологов и в западной системе где также неподготовленная или через чур доверчивая публика смотрит на лекторов как удав на кролика. Да даже взять любую науку, хоть Высшую математику. Есть преданные адепты математики и за рамки этой математики не на шаг, а всё остальное для них это ересь, например, история ими уже за науку не считается, т.к. не нельзя повторить прожитое, а математику можно. Значит математика наука. Русский язык также за важный предмет для жизни ими не считается. Извиняюсь, конечно, что ухожу в сторону от обсуждаемой проблемы (и Вы уже готовы мне написать, что мухи отдельно, а котлеты отдельно), но такова картина мира на сегодняшний день. Я стараюсь изучать науки таким образом, чтобы было равномерное распределение внимания каждой науке, без ущемления одних и возвышения других. К. Н. Рао уважаю как астролога и конечно он мне интересен, но и ему следовало бы уделять внимание другим школам астрологии, в частности, западной. Я читал его высказывания на счёт западной астрологии. Он пишет, что все они заблуждается, а мы индусы нет и у нас самая верная астрология, но это однобокое представление астрологии как целостный продукт науки (пусть хоть её сегодня не считают за науку). Точное такое же представление имеют математики об истории или люди технического образования о гуманитарных науках. Такие перекосы не должны быть. Должна быть гармония.

Alya
После того, как Аксинья, в вашей теме, макнула меня в грязь лицом, я скачала много книг по Бацзы и уже вторую ночь разбираюсь в этой китайской грамоте...
Я такой продуманной красоты жизненных принципов, в жизни не видела, прониклась глубинной смыслов и динамикой движения, в отличии от западной и ведической стационарности...

Аксинья, берегись, я тебя ещё замучаю вопросами!!!))))))

Разве это грязь? Ба-Цзы это весёлые картинки. Ничего особенного в этом не нахожу. Макните Аксинью любым китайским гаданием их у них предостаточно множество. Есть на эту тему книги я их читал, но названия гаданий не запомнил. Помню, что их применяли различные монахи. Например, к одному монаху обратились.
- Выздоровеет ли дочь царя?, - На следующее утро монах вышел к себе в сад и увидел, что птичка которая пела песню, вначале упала с ветки, а затем встрепенулась и полетела дальше как ни в чём не бывало. Тогда монах посмотрел на часы, потом по своим гадальным таблицам, которые также связаны с китайскими созвездиями, определил время наступления будущего события. А по тому как он увидел, что птичка вначале упала, а потом полетела дальше, то сделал вывод, что принцесса выздоровеет и назвал время её выздоровления согласно таблицам китайских созвездий.

Ульяна С.
То, что функция "отсчета и фиксации времени" почти везде была закреплена за жречеством, монашеством и прочими мудрецами - это естественно.

Что верно то верно. Все события в прошлом, разлив реки, посадка урожая и сбор этого урожая определяли жрецы на основе наблюдения за звездами и планетами. Без их ведома не начиналось никакое важное событие: постройка храма или постройка заупокойного мавзолея, наделение принца царскими полномочиями или регентство за будущим царём и т.п. И для этого конечно же составлялись календари как раз этими жрецами, т.к. учёных в то время не было. Самые первые учёные это были жрецы которые изучали все науки сразу и пытались объяснить необъяснимые явления. Так появилась не только астрология, но и алхимия, философия и т.п.

DH Dir
Администратор,на кладбище,тапочки белые выдает.)))

Чёрный юмор. Про Сатурн это точно.)))))

Артём Бессонов
Тогда монах посмотрел на часы, потом по своим гадальным таблицам, которые также связаны с китайскими созвездиями, определил время наступления будущего события.

В каком веке монахи на часы смотрели?))) В книжном?

Артём Бессонов
Макните Аксинью любым китайским гаданием их у них предостаточно множество

Што?))
Хотя я помню вашу тему про события,типа угадайка,я участвовала..поэтому вопросов к вам не имею ))

Alya
Артём, не вижу смысла комментировать каждый пункт, но ещё раз говорю, что любая система работает исключительно "сама в себе".

Это называется научной парадигмой. Любой человек может при большом желании выйти из этой парадигмы. Я вышел и поэтому вижу разные системы с разных точек зрения и у меня есть возможность синтезировать, и создать свою. Также многие с кем я общаюсь видят достоинства и недостатки разных школ. Почему же их не синтезировать в условиях современного прогресса когда эфемериды не надо считать на листике в столбик, вычисляя положения планет и тратя на составление гороскопа целый день? Сейчас есть компьютерные программы в которых уже объедены разные школы: Западная, Индийская, Зораастрийская, Гамбургская и т.д. Уже много разных исследователей - астрологов сравнивают эти школы и комментируют их на форумах в интернете и на конференциях.
Я уже писал следующее.
1. В Тропическом зодиаке не учитывается Предварение равноденствий (Прецессия) и их Зодиакальный круг всегда един. Он не привязан к небесной механике, а характеристики знаков зодиака носят метафизический характер и всегда постоянны в не зависимости от того на сколько астрономы поделят Солнечный зодиак или откроют новый, о котором астрологи забыли. А также не зависят от физического объяснения движения звёзд, что они меняются. Это метафизическое зодиакальное поле постоянно вокруг Земли и не меняется со временем.
2. В сидерической системе наоборот всё привязано к небесной механике. И объясняется с т.з. физики и астрономии. Только лично мои наблюдения показывают, а также наблюдения других, что там хорошо работает положение Луны в знаках зодиака, который привязан к небесной механике и нуждается в постоянной корректировке каждые 71,6 года на 1 градус. Как показало данное обсуждение в основном широко читается положение Накшатр, а если человек родился по западной астрологии Близнецом, то он так и продолжает себя считать Близнецом, даже познакомившись с ведической астрологией. Ему на душу ложиться только их интерпретация Луны и разве, что йоги грах.

буддийский календарь Калачакра

Артём БессоновВот это что то новое. Очень интересно.

Рерихи и Блаватская вам в помощь. В Кемерово есть школа Теософского общества.

Западная комбинирует суточный и годовой циклы, индийская – суточный и прецессионный, а Калачакра – годовой и прецессионный.

Артём БессоновЭто слишком мудрёно.

Серьёзно? Вы же комбинируете знаки и дома в картах. Ничего третьего там нет, а то и другое имеют одинаковую структуру из 12 секторов каких-то двух циклов движения Земли.

Вы знаки от созвездий как отличаете? Просто "накладываете" сектор Змееносца на стандартный Зодиак?

Артём БессоновВы обиделись из-за того, что я не успел Вам ответить? Змееносец уже давным давно включён рядом астрономов NASА в зодиакальное созвездие. Точно также как Плутон рядом астрономов исключён из статуса планета. Одни астрономы одну позицию заняли, другие другую.

Вопрос остался без ответа (подумал, что вы знакомы с идеями К.Дарагана). Не отвечайте, если не хотите. Про Плутон и пояс Койпера астрономы могут говорить сколько нужно. У астрологов есть своё мнение.

Артём БессоновСатурн это голый закон, а Стрелец это закон в одеждах.

Я понял вашу логику. Униформа как броник – нудист с автоматом её не прошибёт ))

Артём Бессонов
Я стараюсь изучать науки таким образом, чтобы было равномерное распределение внимания каждой науке, без ущемления одних и возвышения других.

Не, я так не могу. Вот возьмём, например, математику – абсолютно условная система знаний где нет ни одного факта. История – факты тщательно подбираются из субъективных соображений, а подаются под соусом "исторической справедливости". Лингвистика, этимология (русский язык в части прикладного значения) – Гораций отдыхает. Мне астрология душу греет.
А вам зачем создавать ещё одну астрологию? Любите всё объяснять?