Я уже спрашивала на форуме, как воздействует на Нептун Сатурн ,в плане ограничителя.
Наркомания так же хорошо лечится местами изоляции.12 дом.
Но , мне кажется здесь какую то роль играет,так же Сатурн.
Например наркоманы попадая в места лишения свободы, перенеся "ломку" в дальнейшем нормально трудятся в этих местах. Нептун( вера) в качестве лечения , хороши при добровольном понимании и отказе. Но , на начальных порах - там должен быть сатурн.

Ангелина, согласен с Вами на 100%. Подключение Сатурна как силы ограничивающей саморазрушение личности, когда эта личность уже не может себя констролировать - важнейшее условие для начала исцеления. Собственно, Сатурн это ведь не только "места изоляции". Это вообще любое подчинение личности режиму, распорядку, "вставление в рамки". А без всего этого о лечении не может быть и речи.

Религия в том виде,в каком она существует в современных церквях действительно ОПИУМ(как выразился один политический деятель революции)поэтому человек просто меняет один наркотик на другой более или менее разрушительный,быть может,он сохраняет жизнь и покой своим ближним тем самым(и себе прежде всего)?Я правильно поняла Вашу мысль,Дмитрий?

Абсолютно правильно, Наталья! Религия ВООБЩЕ и ОСОБЕННО в том виде в котором она сформировалась в эпоху Кали-Юги является формой ЗАВИСИМОСТИ. Менее разрушительной, нежели алкоголь или наркотики, но тоже не предполагающей СВОБОДЫ ЛИЧНОСТИ.

Надя! Вы считаете, чтобы иметь "влияние" откуда-то, надо обязательно об этом "влиянии" знать и его чувствовать?

Нет, не считаю. Просто я придерживаюсь мнения, что Нептун играет далеко не главную роль в формировании алкогольной зависимости.

Насколько я вижу, Дмитрий упомянул не только Нептун.

Так, я про остальное и не против. Я про Нептун говорила. Хотя, насчет Рыб - это тоже еще вопрос :)

Боюсь, что, если Вы действительно такого мнения, что энергия Нептуна а, соответственно, и Рыб под вопросом по отношению к наркомании, в широком смысле слова, нашим школам, действительно, сложно будет найти общий язык.:-))

Оль, Вы меня не совсем правильно поняли :) Я не отрицаю влияние Нептуна (Рыб, 12 дома) на алкоголизм. Безусловно, влияние есть. Я против однобокого подхода к карте, особенно, когда новички в ужасе видят Нептун в 1 доме в квадрате к Солнцу и спешат делать громкие заявления по поводу алкоголизма, наркомании и т.д. Что далеко ходить, в предыдущем посте про Нептун на АСЦ было высказывание, -

"могу сказать только про человека с нептуном на Асценденте в стрелце.алкоголик,бросить пить не может..сам в иллюзиях по уши..живой пример есть"

Один из комплексных подходов к проблеме описала Татьяна Курчина, это методика школы Шестопалова. Я уверена, что и в Вашей школе есть такой подход. Именно комплексный. Как мы убедились на конкретном примере, Нептун не всегда дает алкоголизм и другие зависимости. И это только одна карта из многих, где при вполне позитивном Нептуне есть проблема и наоборот.

Кстати, а как бы Вы, исходя из Вашего подхода к гороскопу, объяснили алкоголизм в данной карте (второй).

К сожалению или к счастью я не умею и, главное, не хочу подходить к гороскопу с наскока и с позиции чистой математики и делать однозначный вывод исходя, исключительно, из подсчета сколько раз какой-то показатель встретился. Для суждения о карте мне надо проанализировать ее полностью, надо "войти внутрь" неё, погрузиться в карту и побыть в "шкуре" этого человека, представить, как ему с его психологией живется в том гороскопе, т.е. в тех условиях, которые ему жизнь предоставила. В данном случае необходимо сделать то же самое, чтобы понять глубинные причины, почему он стал пить. Как Вы понимаете, это требует немалой энергии, это бывает просто больно, поэтому делать это без реальной нужды помочь какому-то реальному человеку, желания нет. Мне сильно претит отношение к астрологии как к угадайке: сколько было детей, когда вышла замуж и кто из них алкоголик. Разве в этом задача астролога? Приходя к врачу мы же не говорим: "ну ка, угадай, что у меня болит?" Мы рассказываем, на что жалуемся, а врач смотрит объективные симптомы, назначает лечение и делает прогноз. Так и, приходя к астрологу, мы говорим о реально существующих проблемах, которые астролог находит в карте и помогает решить. Что касается нашей темы, простите, что отвлеклась, то, я сильно сомневаюсь, что при том тотальном алкоголизме, который имеется в нашей стране, особенно в глубинке, в деревнях, где пьет всё мужское население практически поголовно, мы всегда найдем те взаимосвязи с домами болезни, о которых Вы говорите. А в странах, где алкоголизм не распространен, что этих связей практически не будет?

Ах, Ольга!
Как я Вас понимаю! Подписываюсь под каждым Вашим словом. Хотя мне удивительно, потому что в астрологию, похоже, мы зашли из разных дверей. По-видимому дело не в школе, не в учителях, не в подходе, а в самой личности человека, соприкасающегося с астрологическими знаниями.

Марина! Спасибо. Я уже заметила наш резонанс по предыдущим Вашим высказываниям и увидела очевиднейшие подтверждения этому в синастрии:-)) Конечно, дело в личностях. Наш сайт - это "Клондайк" для изучения синастрии:-))

Ольга, скажите, а разве статусная оценка Криворучко – это не чистая математика и статистка? Разве Вы не делаете выводы о характере, судьбе, событиях, глядя на цифры, которые начислила программа? А оценка силы и слабости планет Лили, афетика Глобы, разве это не математический подход? Разве он мешает анализировать карту?

Не стоит воспринимать формулы Шестопалова как жесткий компьютерный подход к тонкой судьбе человека. Это совсем не так. Это гибкая и очень творческая система, вовсе не лишенная психологии и индивидуального подхода к человеку. Просто, Вы не очень глубоко знакомы с этими методиками. И на первый взгляд они действительно могут показаться сухими математическими формулами. Мне очень жаль, что многие воспринимают формулы Шестопалова в таком свете, как Вы написали, - «Есть три указания – будет, нет – не будет…!»

Я не перестаю повторять, что все это лишь удобный инструмент в руках астролога. Сам по себе он бесполезен, поэтому нет (и не будет) таких астрологических программ, которые будут хорошо анализировать гороскоп. Но в сочетании с опытом астролога, его интуицией и умением видеть картину целиком поможет качественно читать карты и помогать людям. Так стоит ли отказываться от такого полезного инструмента?



Я согласна с Вами, нет ничего хуже, когда клиент начинает воспринимать астролога, как ясновидящего и просит рассказать о событиях прошлого, назвать даты и т.д. Речь не об этом. Но давайте будем честны сами с собой. Астрология может смотреть вперед и назад, может сказать и многих сферах жизни, может дать очень даже конкретные ответы. И здесь я согласна в чем-то с традиционалистами, что современный астролог слишком уходит в психологию, когда человеку нужна конкретная помощь. Одно дело, когда на примем приходит взрослый человек с проблемой алкоголизма или другой зависимости. Другое дело, когда приходит родитель ребенка, которому только предстоит войти во взрослый мир. И его интересует вполне конкретные вещи – есть ли опасность попасть в зависимость от алкоголя, наркотиков, поступит ли, куда поступать, заберут ли в армию. И мы, как астрологи, должны уметь отвечать на эти вопросы. Тогда это уже не «угадайка», а вполне конкретная работа с гороскопом. Если астролог будет размышлять что-то типа, - «Вы знаете, здесь есть Нептун только с хорошими аспектами, это может дать зависимость, а может и не может, а может он станет музыкантом, а может моряком, а может наркоманом….». Такой подход, на мой взгляд абсолютно бесполезен. Или мы честно говорим, что мы не можем сказать однозначно, так как не умеем, не знаем, верим в большую свободу выбора, занимаемся астропсихологией и т.д. Либо мы конкретно говорим – есть или нет, когда будет кризис, что делать, как решить проблему. Поймите, Оль, я не отрицаю психологию и даже напротив, уделяю ей большое внимание. Но иногда на первом месте стоит именно умение ответить на конкретные вопросы и здесь не обойтись без четких и более менее отлаженных методов.



Вот здесь опять у Вас немного поверхностное отношение к методу. Еще раз повторюсь, методика не ограничивается лишь поиском трех указаний. Все намного гибче. Вот, например, в военные годы многие дети оставались сиротами, но я уверенна, что в такой период далеко не у каждого должны были быть четкие указатели на потерю родителей в картах. Мы должны учитывать время и место, социальный строй и многие другие факторы. Естественно при высоком уровне алкоголизма в российский деревнях и селах это будет отражаться и в карте. И у человека, живущего в такой неблагоприятной среде будет достаточно и двух указаний или даже одного. Например, пьянство может проявляться даже при аспектах четырех планет, входящих в формулу алкоголизма – Луна – Венера – Меркурий – Юпитер (Нептун ретро). Даже без завязки на формулу болезни – это будет давать склонность к выпивке. НО! В деревне человек с такими аспектами на 90% сопьется, так сама среда будет его провоцировать. А вот человек, живущий в стране с низким уровнем алкоголизма может вообще никогда не притронуться к бутылке. Однако, если в карте будут жесткие и сильные указания на алкоголизм, то даже живи он в супер благоприятных условиях, рано или поздно опасность может возникнуть. Сколько клиентов приходило на прием, где в интеллигентных, благоприятных семьях дети становились наркоманами. Были люди и из деревень, которые очень негативно относились к алкоголю. Все это так индивидуально, Оля, Вы же все понимаете.

Для меня всегда больная тема, когда разбираются подобные вопросы на форуме. Сама постановка проблемы занимает одно предложение – «Какие показатели алкоголизма и наркомании существуют в гороскопе?», а попробуй напиши короткий ответ. Вот и получается в итоге непонимание и поверхностный разбор темы, искаженное восприятие техник и методик разных школ. Сколько раз зарекалась не учавствовать в подобных дискуссиях, но….:)))))

Ну, вот! Хотела коротенько, а получилось, как всегда :))))

Наденька! У меня нет ни малейшего желания спорить о том, чьи методы работы эффективнее и лучше. Каждый выбирает свое, то, что ближе его душе. Все методы имеют право на существование, все обладают какими-либо преимуществами и недостатками. Я лишь высказала свое, сугубо личное, не принадлежащее конкретной школе, отношение к работе над картой. Я ни в коем случае не выступаю против афетики в разных ее вариантах, кому что видится более рабочим, логичным, соответствующим действительности. Лишь бы мы не вводили в заблуждение клиентов, не лишали их свободы выбора своими прогнозами, лишь бы не навредили, а лучше помогли. И, что особенно важно лично для меня, чтобы мы не задурманивали голову тем, кто только начинает изучать астрологию.

Никто не задурманивает, просто Вы же прекрасно понимаете, что в рамках форума невозможно дать развернутый ответ на такие вопросы. И под высказываниями - "Пораженный Нептун/Рыбы/12 дом может создавать зависимости" или "Три указания в формуле болезни" скрывается очень много подпунктов и нюансов. Поэтому я считаю, что не совсем правильно, вернее эффективно, обсуждать такие темы на форуме.

Я думаю,что каждая тема или вопрос имеет место быть... Тем более, что в форуме принимают участие люди разного уровня подготовки... И может быть для "маститых" астрологов тема "не корректна", для начинающих - любые коллективные обсуждения являются подспорьем для их дальнейшей работы.. Тем более, что материаллов на эту тему очень мало, почему и обратилась на форум. И как показывают ожесточенные баталии - тема очень даже животрепещущая... и не сильно исследованная....

Надя! Я с Вами согласна, что развернутый ответ на форуме может дать только либо очень свободный, либо очень заинтересованный в обсуждаемой теме человек. Кратким и емким был, на мой взгляд, первый ответ. Другое дело, что приверженцы разных школ одно и то же слово "Нептун" переводят по разному, вкладывают более или менее глубокий смысл в это понятие. Например, если я буду говорить про Нептун, то для меня это автоматически означает необходимость проанализировать весь мутабельный крест с планетами , стоящими в нем и его управителей, поскольку Нептун имеет ко всем этим знакам самое непосредственное отношение. Вы, возможно, к этому относитесь иначе, поскольку система падений и экзальтаций планет у Вас иная. Естественно, чтобы говорить о Нептуне, мне надо проанализировать всю воду и его оппозицию огонь, и в космограмме, и в гороскопе. И только потом речь зайдет об аспектах, если это всё еще будет необходимо. У Вас же совершенно иной подход и нет смысла спорить какой подход правильный. Они просто разные.
Говоря о задурманивании, я не имела в виду никого конкретно, а Вас тем более. Просто, в целом, вокруг астрологических знаний очень много мистификаций, тумана, страшилок, выдумок, переписываемых их книги в книгу. Хотелось бы, чтобы знания, которые мы все здесь можем почерпнуть имели какие-то логические, четкие объяснения, что, как и почему, а не просто: это так, потому что я так сказал или так сказал Лилли, Вронский, Глоба или еще кто-то. Если какая-то планета радуется в каком-то доме, то хотелось бы услышать пару слов, почему она там радуется:-)) Легче всего послать к автору, за подробностями или процитировать длинный текст из классика. От себя, своими словами, просто и понятно можно объяснить всё, если сам понимаешь о чем говоришь, а не просто зазубрил таблицы достоинств и прочее.
Я согласна с Зарой: обсуждать мы здесь все вольны, что хотим и сколько хотим, в рамках, обозначенных правилами сайта.

Уважаемые господа, вы не представляете, как приятно наблюдать за вашими литературными баталиями.-)))
Я как на новинького, могу сказать, что по ответам, которые мне дают здесь на сайте астрологи-консультанты разных школ, абсолютно точно не выбрать, не поставить приоритеты, кто хуже, кто лучше. Как у Пугачевой в песне :"Ты и я, мы оба правы..."
Это, знаете, как попасть из москвы в сидней (любую др. точку) Самолетом, паровозом, пешком, по параллелям, по мередианам - вариантов бесконечное множество, ответ один! Попали туда, куда надо. Поэтому правильно, какая методика больше ложится под склад ума, характера.... "под руку", ту и выбирают.
И хотелось бы защитить математику. Прямо как в 17 мгновениях весны - "когда о нас о математиках говорят, как о сухарях...-))) Повторюсь, все астрологи древности были математики, правда и философы тоже.

Светлана! Вам не приходило в голову, что всё так специально и задумано, чтобы всем было приятно?:-)).... Иначе была бы скукота на сайте:-))...Как вы думаете?:-)) А кстати, кто на математиков нападал?

Вот, уж, точно НАШ сайт скучным не назовешь.
А насчет математики, ну, может не нападали, а как-то прозвучало второстепенно. Вот я и бросилась защащать. Просто люблю я математику, это та самая базовая наука, на которой все держиться.- красивая и гармоничная.

И я математику люблю, действительно красивую, но не голую, цифрами ведь все не измеришь:-))

Скажите Надя, а 12 дом тоже только в 19 веке появился;)?

Все правильно - болезнь и есть. Только не физического тела, так что 6 дом можете оставить в покое:)

А как же без Юпитера, если он является одним из символических управителей 12 дома, о которых Дмитрий и написал в первом комментарии:-))

Зара! По-моему, одно другому не мешает. Многие музыканты (Нептун) - наркоманы(Нептун). Речь о том, что это одна и та же тема на разных уровнях, один и тот же коридор, под названием Нептун. Можно идти вначале слева, потом справа, потом по центру. Можно прекратить пить, а потом снова сорваться, а можно так всю жизнь и посвятить эзотерике или психологии и к спиртному не притронуться. Это и есть свобода воли в рамках выделенного коридора. Нельзя сбрасывать со счетов всю карту в целом, социальную среду, воспитание в конце концов.

Зара! На мой взгляд Марс в падении у мужчин может предполагать психологические проблемы, связанные с их мужским самоосознанием, могущие при прочих дополнительных условиях привести к любви к алкоголю, но нельзя говорить, что Марс в Раке дает пьющих мужчин. Я знаю многих, не пьющих, с таким положением Марса. Поэтому, я согласна с Надеждой Романовой, что надо учитывать и минорные планеты, т.е. опять приходим к выводу, что надо смотреть всю карту в целом, а не на отдельные позиции.

Поскольку данный человек ещё не прожил всю свою жизнь,то трудно сказать:станет он алкоголиком или нет.Очень много спортсменов уйдя из большого спорта-спиваются и заканчивают жизнь в нищете.Это факт.Поэтому делать какие-то выводы преждевременно.Я не раз видела,как негатив гороскопа,все эти сомнительного статуса Нептуны и Сатурны рано или поздно проигрывались в жизни их владельцев.

Согласна с Вами, что "до кучи" надо рассмотреть позиции всех планет и их взаимное расположение и в космограмме и в гороскопе:-))

Причина не может лежать только в космограмме или только в гороскопе. Я бы сказала, что она скорее будет лежать в нестыковке космограммы с гороскопом в данной случае, когда внутренние мотивы и желания (космограмма) не стыкуются с реальным миром (гороскоп). И если человек оказывается слаб, чтобы найти иной выход из создавшейся ситуации, которую он не хочет видеть он уходит в тот нереальный мир, который защищает его психику. И это, возможно, даже легче совершить на гармоничных аспектах к собственному Нептуну. Наркомания - очень широкое понятие, я согласна с Дмитрием. Зависимость от ТВ или интернета - это, по сути, та же самая наркомания. И это тоже может стать болезнью, во всяком случае вначале психической зависимостью.

Написала комментарий,но он просто исчез!Вот вам и Нептун!Пишу заново.Само положение Нептуна на Асценденте уже говорит о предрасположенности к какой-либо зависимости,наркотической,алкогольной или религиозной,как верно заметил Д.Яшенин.Если не выражена ось 6-12 дома,то вряд ли это даст клинический алкоголизм или наркоманию.Далее.Нептун должен иметь астпекты(не обязательно негативные)к Солнцу,Луне,Венере,Марсу,Юпитеру,Сатурну,потом смотрите в каких домах задействован этот аспект(2-8 дома могут дать шопоголию,стяжательство,неуёмную жажду преобретений,акцент.5-11-игромания,5 в связи с 8(квадратура)-сексуальная зависимость,зависимость от любви,"раба любви",проституция(связь любви и денег).Из личного опыта(поскольку здесь раздаются призывы перестать цитировать классиков):я обратила внимание,что алкоголизм и связанную с ним ассоциальность(тунеядство,бродяжничество)часто даёт нахождение какой-либо ключевой планеты(упр.Асц),если это Солнце,Венера,Марс,Юпитер,Нептун, Луна в знаке Рака,особенно в его середине.

Не очень поняла, чем я так задела Вас, Лена, какую больную точку, и где Вы увидели критику и рассуждения о каком-либо методе. Я лишь хочу понять эти методы в качестве ученицы. Откуда такая неадекватная ситуации агрессия?
Надеюсь, хоть внешностью я от Павла Андреевича отличаюсь? :-)) Вы мне польстили, что я мыслю и говорю, как он, поскольку и то и другое он делает очень не плохо:-)) Вот бы действительно уметь думать так, как он! Надеюсь у Вас нет мысли, что тексты моих многочисленных комментариев мне диктует по телефону Павел Андреевич?:-))

Даже при беглом взгляде на карту можно отметить следующее:Нептун управитель 8 дома в 5м-тяга к смертельно опасному удовольствию нептунианской природы(кайф,эйфория)плюс квадратура к Венере-зависимость от удовольствия,наслаждения,плюс полутораквадрат(орб 2 гр)к Солнцу,диспозитору 5 дома- вот вам классическая наркоманская картина даже без оценок статусов и утомительного вычисления.