Можно попробовать добавить еще 2 варианта, когда Луна рождения является не АСЦ, а ДСЦ зачатия

Насчет сомнений Венеры на Дсц. Все таки Али обладал шармом на публике. Не просто блеск, а именно шарм. Своеобразный конечно, но все таки.

Дирекция на середину 1964 достаточно показательна по событиям.
sotis-online.ru (показать карту)

3) 25.02.1964 (Майами) - чемпион мира среди профессионалов
4) 6.03.1964 - смена имени Кассиус Клей на Мухаммед Али и переход в мусульманскую веру.
5) 14.08.1964 - 1 брак
Как год с наибольшим количеством значимых событий он вполне может быть лакмусом достоверности времени. Луна и меркурий в 6 в его случае абсолютно уместны. А то, о чем вы говорите (самовосхваление блабла) для этого достаточно и асц во льве)

Сергей Рыбаков
В обществе его запомнили прежде всего как самоуверенного хвастливого болтуна.

Добрая половина персон перед матчем поигрывали своим словесным превосходством над соперниками. В виде спорта, где американским обществом не порицается, а скорее всего, и приветствуется подобная словесная "перепалка" вне ринга это вполне естественные для общества вещи. Все восх. Львы любят посещать рестораны и пускать пыль в глаза? Тоже вседь так не скажешь.

Сергей Рыбаков
но Марс хочется поставить возле МС.

Тогда наверное стоит снести Марсы из близлежащих домов в 10-й дом равно как и силовые виды спорта искать в картах Марса в 10 д., а Ураны 10 д. в картах инженеров-электронщиков. А вдруг "сработает"))
Возьмите с десяток выдающихся проф. спортсменов в истории мирового бокса и вероятность попадания Марса в 10-м доме развеет любой миф.
Между тем, и 9-й дом играет немаловажную роль для выдающихся спортсменов

Сергей Рыбаков
Я с этим не спорю. Что конкретно можете сказать по гороскопу?

Сергей, вы мне напоминаете человека, который собирается выстроить доказательную базу не понимая ВЕЛИЧИЯ личности того, кого он взялся оценивать.
Подтверждать чем собираетесь, кроме размышлений? Собственно, после 5-6 реализаторов ректификации известной личности всегда найдется седьмой, которому захочется предложить свой вариант реконструкции карты.

Сергей Рыбаков
Вы серьезно считаете, что на таком аспекте можно стать чемпионом мира?

При асц во льве, где плутон экзальтирует, его 120 к мс + упр мс 60 к мс - ВПОЛНЕ!)
а плюс узлы-венера, марс на уране! Да, в этот год многое совпало. Именно потому, что аспектирован 10д. И именно поэтому сетка подходит.
И мерку с луной в 6 самое место)

На днях случайно забрел на его сайт(Али).
Автор упорно не хочет признавать,что спортом управляет венер(развлечения).

Сергей Рыбаков
Такой аспект должен отражаться на внешности

Сергей Рыбаков
Ничего особо венерианского у Али не видно

Ой ли? Вот прямо ничего во внешности нет?Как по мне,то как раз есть.

Сергей Рыбаков
Только просьба не ректифицировать по 2-3 событиям, а взять полный список.

Вряд ли это возможно, учитывая необходимость учитывать релокацию.
Но я согласна с вашей версией

Сергей Рыбаков
Второй вариант (17.46) внешне выглядит очень симпатично

Олег Фесенко
после 5-6 реализаторов ректификации известной личности всегда найдется седьмой, которому захочется предложить свой вариант реконструкции карты.

Чтобы сократить количество разных вариантов ректификаций хочу высказать некоторые общие соображения относительно ректификации. На мой взгляд, большое количество вариантов бывает, когда астрологи не понимают, что надо искать. Перед поиском полезно сформулировать, какие планеты с какими домами должны взаимодействовать. Кроме этого ничего лишнего быть не должно. Никакие фиктивные планеты или жребии никогда не вызовут событие. Они только могут подтвердить или не подтвердить его.

Nat Ta
1964 - Как год с наибольшим количеством значимых событий он вполне может быть лакмусом достоверности времени.

Совершенно верно. Но планеты должны быть правильными.
1 брак
Карта ночная, упр.7 дома Сатурн. В натале Сатурн в квадрате с Венерой (в 7 доме). Ищем аспекты ДСЦ или МС с Сатурном и Венерой. Кроме этого помним, что для мужчины при ночном рождении сигнификатор брака - Луна. Также проверяем аспекты ДСЦ и МС с Луной. Все, больше ничего не нужно по этой теме.
чемпион мира
Событие связано с карьерой (аспект к МС). Среди планет - Сатурн (всегда относится к делам карьеры), Марс (сигнификатор того, чем Али занимался), Солнце (чемпион - в центре внимания), Юпитер (символ успеха). Кроме того планеты, которые имеют точные аспекты к уже перечисленным планетам. В данном случае практически все планеты в аспекте с МС могут указывать на событие.
смена имени и веры
АСЦ, IC и 3-9 дома. Влияние Плутона или Урана

Сергей Рыбаков
Я был уверен, что ничего по существу темы Вы сказать не сможете. Одни общие слова. Не хотите ректифицировать карту (не можете) - проходите мимо данной темы.

В моем понимании, ректификация необходима как подводка снаряда для выстраивания предполагаемых событий в будущем. Ректификация ради ректфикации все же в большей степени важный, но умозрительный труд, т.к. не предполагает проверку на первом же ближайшем статусном событии!). Это как историк пытающийся подхватить и объяснить политич. кризис в государстве при помощи понятийного аппарата "истории".

Сергей Рыбаков
На мой взгляд, большое количество вариантов бывает, когда астрологи не понимают, что надо искать.

Вы полагаете, что найдется хоть ОДНА реконструированная карта не вызвавшая споры себе подобных? Разный тип мышления и склад ума предполагает множественные варианты нахождения вероятного времени рождения.

Сергей Рыбаков
АСЦ во Льве вполне подходит для короля бокса, но Марс хочется поставить возле МС.

Вот такая объезженная фраза предполагает, что ткни пальцем на любого футболиста или астролога с восх. Львом и мы получаем готового "короля" футбола или "королеву" астрологии, а не просто излишний пафос в человеке. Почему бы например, восх. Львам не любить салунно-ресторанную жизнь, облачаться в дорогие бренды или в гардеробе иметь что то аляповато-ярких цветов, все что косвенным образом вплетается в образ эрзаца самопрезентации и игру на публику.

теннисист Дж.В.Тсонга словно "оживший " Мухаммед Али
Достоверно не скажу, но мне часто доводилось быть "немым" свидетелем того, что антропоморфные признаки (наружность, лепка лица) Овенов и Козерогов находят свою схожесть (возможно, поэтому представителей кардинальных знаков иногда путают между собой, наделяя марсианскими кач-вами тех и других, что подменяет восприятие внешности)





И для сравнения М.Али

Олег Фесенко
теннисист Дж.В.Тсонга словно "оживший " Мухаммед Али

Любопытное наблюдение.
Если сравнивать по натальным картам, то у обоих Марс в Тельце.

Сергей Рыбаков
Любопытное наблюдение.
Если сравнивать по натальным картам, то у обоих Марс в Тельце.

Пока не вникал в сочетание антропоморфности + звучание карт. Иногда близкие по лепке лица наружности = Асц одного бывает солнечным знаком второго, дуали (например, Весы-Овен, Дева-Рыбы)

Не надо писать о переходе натива в ислам. Суфизм это отдельная песня. Ислам не признаёт суфизм. А многие суфии были зверски замучены/убиты мусульманами. Даже в истории с Руми показательна история Шамса, убитого и сброшенного в колодец за «увод от чистоты ислама» Руми (который под его влиянием всё больше отдалялся от ортодоксального ислама, покончив с богословием и стал суфием). Да и вообще не путайте ислам и суфизм. Хотя символы во многом те же, но это лишь маски в суфизме. Суфизм включает в себя и учение о реинкарнации и много чего иного. Хотя долгая необходимость в мимикрии и создала миф о том, что суфизм это плоть от плоти ислама. imho.

Часто суфизм используется вербовщиками от ислама как троянский конь или как предбанник ислама. Люди, читая поэзию Аттара или Руми искренне верят, что те были ортодоксальными мусульманами и через поэтичность и эстетику такие наивные люди приходят в ислам. Ловятся как мухи на липкую ленту.

Сергей Рыбаков
8) 19.05.1967 - приговор суда

прогр. куспид XII формирует противостояние к упр.I (Солнцу);
при этом диспозитор Солнца (Сатурн) оказывается на прогр. MC.
В радиксе Сатурн вылетевший из секты и таким образом в ночной карте он является злым диспозитором для Солнца + управляет в радиксе злым домом. Так что приход прогрессивного MC на Сатурн ставит натива в зависимое положение, сковывая.

Сергей Рыбаков
16) 3.06.2016 - умер в одной из больниц города Финикс (штат Аризона)

транзитный Нептун (упр.VIII) встаёт на куспид VIII.

Сергей Рыбаков
2) 5.09.1960 (Рим) - олимпийский чемпион

Олимпийский чемпион это значит в масштабах мира. То есть связь с IX полем.
Марс приходит из IX на MC в медленной прогрессии.

Сергей Рыбаков
5) 14.08.1964 - 1 брак

Солнце (упр.I) приходит на Венеру в VII в медленной прогрессии + в дирекции.

при фиксированной оси 1-7 - у него было 4 брака...
в таком случае это можно как раз объяснить венерой на дсц,

если будет время, то прогоню события,

пока даты браков поточнее:

14.08.1964 - 1 брак с Сонджи Рой,
23 июня 1965 год — пара подает на развод,
январь 1966 - 1-й развод,
17.08. 1967 – 2-й брак с Белиндой Бойл,
1977 – 3-й брак с Вероникой Порш,
1986 – 3-й развод,
19.11.1986 - 4-й брак с Иолантой Уильямс

Сергей Рыбаков
С чего бы это Венера дала много браков?

привычка жениться:-)
венера - у10

Антон Блицкригов
Смена веры - дирекционный Марс (упр.IX+планета IX) входит в градусный орб соединения с Ураном — резкая смена мировоззренческой парадигмы

Хорошее замечание, но соединение с Ураном будет при любом времени.

Антон Блицкригов
Солнце (упр.I) приходит на Венеру в VII в медленной прогрессии + в дирекции.

Здесь тоже возможен большой разброс по времени

Антон Блицкригов
свою версию времени автор сам не обосновывал по астрологическим событиям

Я сделаю это как только будет достаточно свободного времени.

Первый развод (23.06.1965):
дир Венера (планета VII) достигает ЮУ (разобщение, утрата) в отношениях с партнёром;
дир Dsc также близок к ЮУ (на момент официального развода в январе 1966 аспект будет достаточно точным);
дир Марс входит в соединение с упр.VII (Уран).

далее брак 1967:
в обратной первичной дирекции такое:
Дир Асп Нат Угол Дата
Солнце + Conjunction Dsc *** 27.721 13.05.1967 /а в прямой дирекции - сентябрь. Так что берём примерно — среднее между сентябрём и маем, получая июль/
/H7.Direct + Conjun Солнце 26.319 17.09.1967/

Далее смерть отца (8.02.1990): в дирекции ЮУ приходит на упр.IV (Марс) в ночной карте (орб ~13');
<в медленной прогрессии IC квадрат упр.VIII (Нептун)>

прогнала 16 событий, добавила еще 3 брака
СД Плацидуса


Ставлю время: 18.32 (откидываю 3 минуты назад),
Дирекции:
1) 6.12.1944 - умерла бабушка по матери

дир. К8 0 ЮУ в 8-м доме,
дир. ось 1-7 90 Сатурн, У6, У7;

2) 5.09.1960 (Рим) - олимпийский чемпион
Ингрессия МС в Близнецы – смена статуса,
Марс 0 Сатурн в 10-м – тяжелая работа, но принесшая известность;

3) :(25.02.1964 (Майами) - чемпион мира среди профессионалов

Дир. ось 1-7 90 Юпитер


4) 6.03.1964 - смена имени Кассиус Клей на Мухаммед Али и переход в мусульманскую веру.
я бы обратила внимание на соединение дир. оси 6-12 с Луной и Меркурием в 6-м доме и Хироном в 12-м доме;
а также дир. оси 1-7 с нат. 2-8 – смена системы ценностей


5) 14.08.1964 - 1 брак с Сонджи Рой

Дир. солнце 0 дсц, 0 Венера,
дир. Марс 0 Уран – думаю, скоропалительный брак;



23 июня 1965 год — пара подает на развод,
Январь 1966 - 1-й развод
Дир. венера 0 ось узлов,
Дир. Уран 120 венера

6) 15.10.1965 - умер дед по матери
Дир. МС 0 ЧЛ,
Дир. Венера 0 ЮУ,
ЧЛ 90 Нептун, У8;

7) 28.04.1967 - отказ от военной присяги
Сатурн на К11 – неприятие ограничения свободы,
Ось 1-7 на узлах;

8) 19.05.1967 - приговор суда,
Те же аспекты, плюс Венера, у3, у10, 90 к оси 5-11

17.08. 1967 – 2-й брак с Белиндой Бойл
Дир. Сатун 60/120 ось 1-7

9) 20.06.1970 - оправдали в суде
Дир. ось 6-12 0 ось 1-7,
Дир. Луна 60 МС,
Дир. Хирон (вышел из 12-го дома) 120 МС

10) 30.10.1974 - 2-й раз чемпион мира
Дир. асц 120 Сатурн в 10-м,
Дир. МС 90 к узлам;

1977 – 3-й брак с Вероникой Порш
Дир.Венера, дсц 60 Уран;

11) 15.02.1978 (Лас-Вегас) - потерял титул чемпиона мира
Дир. Плутон 120 МС – трансформация статуса,
Дир. Плутон 0 ось 2-8 – фин. Потери;


12) 15.09.1978 (Новый Орлеан, США Луизиана) - 3-й раз чемпион мира
Дир. МС 60/120 к оси 1-7,
Плутон все так же 120 МС,
Др. асц 120 Уран в 10-м;

13) 26.06.1979 - объявил об уходе из бокса
Дир. Меркурий 60 Сатурн в 10-м,
Дир. Юпитер 0 К12;

19.11.1986 - 4-й брак с Иолантой Уильямс
Дир. дсц 120 Плутон,
Дир. Уран 60 МС;

14) 8.02.1990 - умер отец
Ингрессия оси 4-10 в Рак/Козерог,
Дир. Солнце 90 к оси 5-11,
Дир. узлы на Марсе,
Нептун, У8 90 ось 1-7;

15) 20.08.1994 - умерла мать

Уран, планета 10-го дома, на К12,
Дир. ось 2-8 90 Плутон;
Тр. Сатурн на К8, тр. Плутон по 4-му дому;

16) 3.06.2016 - умер в одной из больниц города Финикс (штат Аризона)

Тр. Нептун, У8 на К8,
Дир. Нептун 90 узлы в 8-м,
Дир. К8 0 Уран,
Дир. ось 1-7 0 Марс,
Дир. Плутон 90 ось 6-12

Чувство стиля
2) 5.09.1960 (Рим) - олимпийский чемпион
Ингрессия МС в Близнецы – смена статуса,
Марс 0 Сатурн в 10-м – тяжелая работа, но принесшая известность;

Ничего не имею против ингрессии, но только как дополнение, если есть аспект планеты с МС. Марс 0 Сатурн - при любом времени.

Чувство стиля
3) :(25.02.1964 (Майами) - чемпион мира среди профессионалов
Дир. ось 1-7 90 Юпитер

Аспект возможен, но без аспекта планеты к МС не даст чемпиона мира.

Чувство стиля
4) 6.03.1964 - смена имени Кассиус Клей на Мухаммед Али и переход в мусульманскую веру.
я бы обратила внимание на соединение дир. оси 6-12 с Луной и Меркурием в 6-м доме и Хироном в 12-м доме;
а также дир. оси 1-7 с нат. 2-8 – смена системы ценностей

Ось 3-9 никто не отменял. Вопросы веры - это сюда. Смена имени - Уран, Нептун или Плутон и АСЦ или IC.

Чувство стиля
7) 28.04.1967 - отказ от военной присяги
Сатурн на К11 – неприятие ограничения свободы,
Ось 1-7 на узлах;
8) 19.05.1967 - приговор суда,
Те же аспекты, плюс Венера, у3, у10, 90 к оси 5-11

17.08. 1967 – 2-й брак с Белиндой Бойл
Дир. Сатурн 60/120 ось 1-7

Если Сатурн 60 АСЦ, то почему он отказался от военной службы?

Чувство стиля
14) 8.02.1990 - умер отец
Ингрессия оси 4-10 в Рак/Козерог,
Дир. Солнце 90 к оси 5-11,
Дир. узлы на Марсе,
Нептун, У8 90 ось 1-7;

Узлы на Марсе при любом времени, ось 1-7 - это не отец, а ингрессии без аспектов к МС мало будет. В ночной карте отец - это Сатурн, а не Солнце.

Чувство стиля
15) 20.08.1994 - умерла мать
Уран, планета 10-го дома, на К12,
Дир. ось 2-8 90 Плутон;

Это не имеет отношения к смерти матери

Сергей, мы все с вами знаем, что астрологи часто подгоняют время под свои представления, даже имея бирку на руках,
приведенный мной анализ был интересен для меня,
вы можете не соглашаться,
но за тему спасибо, иначе я бы за это не взялась:-)
редко кто дает для ректификации большое кол-во точных дат

Чувство стиля
астрологи часто подгоняют время под свои представления, даже имея бирку на руках

Это да, только желательно, чтобы эти представления были подтверждены практикой, причем не только этого астролога.
Спасибо за участие, мне интересны взгляды других астрологов. Моя критика - возможность показать, почему меня не устраивает указанное время. Разных вариантов может быть много, но правильный только один. И чтобы его найти нужно обращать внимание на любую мелочь. Главное, чтобы поиски этого варианта не превращались в банальную попытку астролога самоутвердиться.
Ниже я покажу свой вариант ректификации. Он не идеален, но достаточно неплохо описывает большинство событий.

Я проверил довольно много разных вариантов и остановился на 1 варианте Трутины Гермеса - 18.13.
Марс остался в 9 доме, но стал ближе к МС (аспект Марса к МС для боксера я считаю обязательным). Луна и Меркурий - возле ДСЦ.
sotis-online.ru (показать карту)

События:
1) 6.12.1944 - умерла бабушка по матери
Дирекция солнечной дуги: Марс 0 МС, Плутон 90 МС, Луна и Меркурий 0 ДСЦ (2 дом (8-й для ДСЦ) в Деве)

2) 5.09.1960 (Рим) - олимпийский чемпион
Дирекция солнечной дуги: Солнце 0 ДСЦ, МС 0 Уран
Транзит: Нептун 0 IC, Плутон 120 МС

Очень важным в жизни стал 1964 год. 3 важных события:
3) 25.02.1964 (Майами) - чемпион мира среди профессионалов
Дирекция солнечной дуги: МС 120 Солнце и Нептун
Транзит: Солнце 0 К8, 60 МС, Уран 120 МС

4) 6.03.1964 - смена имени Кассиус Клей на Мухаммед Али и переход в мусульманскую веру.
Дирекция солнечной дуги: МС 120 Солнце и Нептун, К9 90 Солнце, 45 Юпитер, 30 Уран
Транзит: Уран 0 К2, 120 МС

5) 14.08.1964 - 1 брак
Дирекция солнечной дуги: Сатурн 120 ДСЦ, Солнце 0 Венера, 90 Сатурн
Транзит: Венера 60 МС

6) 15.10.1965 - умер дед по матери
Дирекция солнечной дуги: Луна и Меркурий 0 К8 (Плацидус)

7) 28.04.1967 - отказ от военной присяги
Дирекция солнечной дуги: Уран 45 МС, Юпитер 120 К8
Транзит: Солнце и Восх узел 0 МС

8) 19.05.1967 - приговор суда
Дирекция солнечной дуги: Уран 45 МС, Юпитер 120 К8
Транзит: Луна и Восх узел 0 МС

9) 17.08.1967 - 2 брак
Дирекция солнечной дуги: ДСЦ 90 Юпитер

10) 20.06.1970 - оправдали в суде
Дирекция солнечной дуги: МС 60 Плутон

11) 30.10.1974 - 2-й раз чемпион мира
Дирекция солнечной дуги: Юпитер 60 Восх Узел, 150 ДСЦ
Транзит: Солнце 0 IC, Юпитер 60 МС

12) 15.02.1978 (Лас-Вегас) - потерял титул чемпиона мира
Дирекция солнечной дуги: Нептун 0 IC
Транзит: Солнце и Сатурн 90 Уран

13) 15.09.1978 (Новый Орлеан, США Луизиана) - 3-й раз чемпион мира
Дирекция солнечной дуги: МС 120 Меркурий
Транзит: Сатурн 120 МС

14) 26.06.1979 - объявил об уходе из бокса
Дирекция солнечной дуги: Меркурий 45 МС, Марс 0 Юпитер, Плутон 90 Юпитер

15) 8.02.1990 - умер отец
Дирекция солнечной дуги: Нисх узел 0 Марс, Марс 45 МС, МС 40 Плутон

16) 20.08.1994 - умерла мать
Дирекция солнечной дуги: Нисх узел 0 МС, МС 90 Нептун
Транзит: Юпитер 0 IC

17) 3.06.2016 - умер в одной из больниц города Финикс (штат Аризона)
Дирекция солнечной дуги: Сатурн 90 IC-МС, Венера 0 МС, К8 0 Сатурн

Нет ничего такого, что Венера на куспиде углового дома: такому человеку так и хочется поставить управителя 10 дома (карьера, статус) на куспид углового дома, где планета может действовать и проявлять инициативу.
Венера - это харизма, обаяние; хотя лишенная эссенциальных достоинств она не действует согласно своим принципам, могут быть искаженные мотивы.

Да и сколько карт видел, где у проф.спортсмена был ничем не примечательный Марс, но выраженный Овен, например (стеллиум непораженных по эссенциальным или акцидентальным достоинствам планет).

Я уверен, что время +- точное, учитывая высокий рейтинг надежности, а выбор профессионального пути можно объяснить следующим образом:

1. Стеллиум в Водолее + у7 - питающая планета, имеющая рецепции со стороны управителей 1 дома, финансовых домов (сильный интерес к общественной деятельности и богатство через занятия общественной деятельностью): Али был видным активистом, оратором, публичным деятелем, послом доброй воли Юнисеф.
2. Марс, косигнификатор 10 дома, на неподвижной звезде Шератан:
Влияние: Природа Марса и Сатурна. Телесные травмы, победа, на пути к которой человек не останавливается ни перед чем; разорение из-за пожара, ранения или землетрясения. Указывает на опасность при импульсивных и безрассудных действиях.
3. Сатурн в Тельце в 10 доме: Сатурн в целом связан с тяжелым физическим трудом, дисциплиной и строгостью, как и знак Тельца, который связан с рабочими специальностями, работой руками.

Будь он в воздушном знаке Весов (экзальтация), то у нас был бы скорее всего какой нибудь дипломат, переговорщик, но связка Сатурн-Телец неплохо описывает человека, чья работа связана с тяжелыми физическими тренировками и противоборствами.

Антон Ефремов
Али был видным активистом, оратором

Именно поэтому лучше на ДСЦ Меркурий, а не Венера.
Все остальное, Вами перечисленное, также подходит и для моего варианта. Я уверен, что Марс в карте боксера должен быть в точном аспекте к МС. Иначе это уже не боксер.