Антон Блицкригов
опять же непонятно какого народа. Если не комиссаров, а простое население, то я думаю что это преступление. И что бабушку хотели угнать в Германию тоже преступление. Но тут надо цифры выверять и смотреть кто именно был расстрелян и за что. И сколько реально уничтожили большевики. Где можно увидеть выверенную историками статистику по зверствам в Латвии сталинистов и гитлеровцев? Откуда брали статистику? Лично я этим вопросом по Латвии не интересовался. Поэтому врать не стану. Нужна ссылка на беспристрастное историческое расследование.

Это данные с офиц.сайта музея оккупации,это наш латв.музей,можете не опасаться,там преувеличения не будет,скорее возможно наоборот.

Во время немецкой оккупации репрессивная политика была направлена против расовых врагов, политических противников и людей, не соблюдающих оккупационные порядки. Организованный нацистами с участием местных жителей Холокост унес жизни 70000 местных и около 20000 иностранных евреев.

Оккупационные силы уничтожили также около 2000 ромов (цыган) и 2271 психически нездоровых людей. Количество других уничтоженных или репрессированных нацистами достигает 15000 человек, количество вывезенных на принудительные работы в Германию колеблется от 16000 до 25000 человек.

Из моей семьи,слава Богу,никого не расстреляли и не отправили в концлагеря,не увезли в плен,но опять-таки все это было у нас.Моего деда взяли немцы,т.к он служил до войны в Латвийской армии,его взяли,чтобы он воевал за них,но он спрыгнул из поезда и сбежал,мою бабушку везли на работу в Германию,но ей тоже повезло,на одной из станций ее выбрала семья для работы по хоз-ву,таким образом она осталась в Латвии.Справедливости ради,я не могу сказать,что к ней ужасно относились,не били и не издевались,но она спала в сарае и ежедневно доила стадо коров и с обувью был напряг.Только уже под конец ее перевели на работу на кухню,там лучше уже было,жила в доме.
В моей семье есть погибшие на войне,но на поле боя.Брат моего деда,брат моей бабушки.Остальные,кто воевал,остались живы.

Тётя Мотя

А у тебя нет уважения к чужой точке зрения, не только в этой теме. Ты постоянно визжишь на тех кто с тобой не согласен.

а у оппонента есть уважение? прочитай всю ветку - в чем только не обвинили, тех, кто не согласен(!) - ты не объективна! Антон вообще газлайтингом занимается. Только он не понимает - с памятью у меня норм, а подлостью я не страдаю - сама знаешь;)

пойду кофе сварю:)

zen.yandex.ru (внешняя ссылка)

Знаменитый тост Сталина "За великий русский народ". Корректен ли он по отношению к другим народам СССР?

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941 — 1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.

Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!

За здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза

Ольга Кузнецова
Для альтернативно одаренных еще раз - это мнение ИСТОРИКА!

Для альтернативно неодаренных - мнение историка имеет либо свою красную цену, либо место в академической иерархии, либо никому нафик не интересно, окромя любителей пыльных чердачков и подвалов ютуба. Более того, я могу натаскать мнений ИСТОРИКОВ на любой вкус и цвет (собственно, именно поэтому мне мнение историков никогда не было интересно, кроме как для сравнительного анализа диапазона колебания маятника мнений. Истина всегда где-то посередине.).
Я тоже хорошо помню всю "альтернативно и свободно расцветшую" историю, хронологию и хренологию, и всевозможных историков, трясущими лишь своими мудями и циферками, с усердием, достойным иных мастеров-фокусников.

Антон Блицкригов
Мнение историка: "Колоссальная концентрация наступательных войск Сталина на границе с Германией вынудило Гитлера первым дать в зубы красному агрессору. Чтобы не допустить того, что Сталинская банда сделала с Финляндией, Литвой, Латвией, Эстонией. СССР создавалась, как империя лжи и всякая правда жестоко преследовалась. СССР официально нагло лгала, что Гитлер напал ВЕРОЛОМНО без объявления войны."

где он историк Истархов Владимир??)))

Ольга, вот вам и ИСТОРИК Солонин Марк:)
Марк Семёнович Солонин (род. 29 мая 1958, Куйбышев, РСФСР, СССР) — российский писатель, блогер и публицист. По образованию и первоначальному роду деятельности — авиационный инженер-конструктор.

Автор книг и статей, посвящённых истории Великой Отечественной войны, в первую очередь — её начальному периоду. Сочинения Солонина по данной тематике ряд критиков относят к жанру исторического ревизионизма.

Мнения русскоязычных академических историков о его работах разнятся от положительных[6][7], до отрицательных, вплоть до обвинений в фальсификаторстве[13][14].

А это Я
Ольга, ,,представления,, берутся из психологического портрета и соответственно предпочтений историка.Все выводы всегда субъективны по сути, у всех.

Это ваше мнение.
Мое - сначала школьная идеологизированная база, потом институтская с некой коррекцией и претензиями на большую объективность. А затем - для того чтобы работать по специальности, историкам приходится затыкать свое мнение, и выдавать только то, что одобряется доминирующими государственными тенденциями в этой области.
Но есть и энтузиасты, которые не боятся потерять теплое место, и роются в архивах в поисках ответов на свои вопросы, а потом и нам рассказывают. Это о М.Солонине.

Галина.
Растреливали евреев и цыган? да ничего страшного- они заслужили!

Да.

Галина.
Выкачивали кровь из детей? Ну подумаешь!

Фигня.

Галина.
В блокаду ели обои и крыс? Не, ачотаковато?!

Аничетакова)

Галина.
Теперь понятно, кто есть кто. И, кроме генитального суицидника, есть ещё не рукопожатные.

Кто-то из нас протягивал тебе руку?:)

Nadin астролог
вот вам и ИСТОРИК Солонин Марк:)

вы не задумывались, что те кто говорит правду либо сажают, либо уезжают от родины, Юрий Дмитриев например
почему тогда архивы засекречены?
на данном этапе, при власти которая сейчас в РФ будут и ученые со степенями, и историки купленные машиной пропаганды для управления необразованным колхозом (см. пенсионный возраст, налоги)

Оксана
Ты сейчас в себе?

Да, ачотакова?:)

Антон Блицкригов
по теме евреев уже отвечал. Пояснил логику Гитлера как мог (в рамках того, о чём можно сказать). Могу добавить, что Гитлер пришёл к пониманию этого благодаря в том числе «теософской литературе» (хотя далеко не только), с которой имел возможность ознакомиться в своё время. (которые и легли впоследствии в основу расеологических теорий, подвергнувшись специфическому переосмыслению в свете анализа причин нищенского положения немцев после заключения версальского мира и тп) Ну и как бы попытки советизации Германии и события 1917 в России утвердили его в правильности теософских воззрений на евреев. Насколько я понял этот момент у него. Хотя прямо он этого не пишет, но можно воссоздать событийно как формировалось постепенно его мировоззрение по разного рода письмам и тп.

Не хочу даже слышать про это.В данном случае мне пофиг..еврей,русский,француз или еще кто.

Антон Блицкригов
Опять же напоминаю о том, что я уже говорил. Преступления Сталина не меньшие. Здесь никто не новорит о том, что Гитлер всё делал правильно. Если кто-то выступает против Сталина, то это не означает того, что он почитатель Гитлера. Как и наоборот. И Сталин и Гитлер оба совершали массовые преступления. Это надо понимать чётко и не преуменьшать преступлений Сталина.

Ольга Кузнецова
Прям поразительно, что это приходится объяснять...

По мне - это два монстра, которые друг друга стоили. Заложники политических систем, доминирующих в то время убеждений.

А я где-то писала,что Сталин молодец и он мне нравится?))
Я просто хотела сказать,что в Латвии оба режима постарались,каждый по-своему.

Ольга Кузнецова
И потом - у нас "опрометчиво" открыли границы, и нашим исследователям стали доступны архивные документы других стран, причастных к этой войне.

Т.е. версия Пети, как он набил морду Васе, раскрывает истину о том, почему в больницу попал Коля?))

малость не дочитала, уж больно много текста написано

Alya
green, Антон, вы бандеровские сволочи!
green orange
во-первых, во-вторых это касается больше Восточной Германии

это касается всей Германии, а вам место в тюрьме!
по крайней мере, в Германии, вас бы уже посадили, обоих!

ничего себе высказывания
так и представила большевичку стахановку на заводе обдолбанную пропагандой орущую "За Родину! За Сталина!"
вы сначала докажите, что я бандеровка

Сталин суда избежал, а меня последователи большевички уже к суду приговорили, круто

при всем при том, что вы там себе что-то недопоняли явно

сначала разберитесь и не плюйтесь, наденьте маску, еще карантин

какой ужас что происходит с Германией такое?!?!?
или там только Аля такая?
У вас там много таких единомышленников орущих "За Родину! За Сталина!"?
беда, беда пришла

и сами жить цивилизованно не могут, и другим не разрешают

Ольга Кузнецова
Ай)) оскорбили чувства верующих в святость сталина, - случайно - они и встали грудью на его защиту.

Вы, мерзкая нацистка, вы предложили русским скорбь, вместо праздника Победы, в то время как вся Европа(+англичане, американцы) празднует 9(8)мая и это благодаря советскому солдату!

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

Антон Блицкригов
Если говорим о Гитлере, то в его книге (программном документе) «Моя Борьба» вполне конкретное отношение к евреям с объяснением своей позиции по данному вопросу. Я изложил совсем вкратце.

Предположим,вы не питаете симпатии к евреям.
И что,вы бы без проблем участвовали в их истреблении?Стреляли и сжигали бы их детей или что?
Не могу догнать вашу позицию.
Или вот так бы смогли?
ru.m.wikipedia.org (внешняя ссылка)

Антон Блицкригов
Если говорим о Гитлере, то в его книге (главном программном документе) «Моя Борьба»

как же мы забыли про "Mein Kampf"?...
обалдеть!!!

Всем нацистам и недобитым фашикам:

Вместо того, чтобы высасывать пустоту из фантазий самопровозглашенных ангажированных историков, искать документы и книги, советую почитать материалы Нюренбергского трибунала!
Достаточно!
Документ!

Антон Блицкригов
И Сталин и Гитлер оба совершали массовые преступления. Это надо понимать чётко и не преуменьшать преступлений Сталина.

Надо понимать, что в войне(читай, о ужас, но в игре) все стратегемы не предполагают за собой морального и нравственного базиса. Это исторический, социологический, политический и психологический факт.
Все попытки "кухарок" поохать о страшных преступлениях вождей, лишь доказывают, что они просто кухарки. Это не обидно, это не страшно, это нормально и это данность, с позиций которых надо понимать - явление какого уровня собираешься "осмыслить и осудить".
Война - это непрерывное действие, которое сопровождает человечество. Это обыкновенная конкурентная борьба, где один играет за всех и зачастую "жертвует многими", но если он выигрывает, то и выигрывают на какое-то время все те, кто стоят под или за ним. Быть вождем/лидером - это всегда проклятье. И даже если ты выигрываешь на каком-то временном промежутке (слава тебе и почет), то следующие поколения просрав какую-то очередную битву, оттопчутся на тебе и твоих деяниях сполна.

PS Для тех, кто не понимает, что это не моя ода вождям и не скорбь по их "отягощенным кармам" сразу поясняю. Я лишь за то, что если уж так хочется иметь какое-то мнение по поводу чего-то - стань экспертом в этом на своей собственной практике, а не собирай чужие мнения под настроение. Я не историк, я не работаю с документами, поэтому я не верю ни одной исторической версии чего-либо (= не вижу смысла красить их в черный или белый цвет и уж тем более выступать рупором одной из сторон). Не можешь верифицировать данные - не используй их на практике. День Победы - верифицируется всем опытом моей жизни и жизнью окружающих меня людей. Будет ли это также очевидно лет через 50 последующим поколениям - не факт. И на этот "не факт" работает текущая информационная политика. Не замечать этого = расписаться в собственной слепоте. И из всего этого я могу сделать лишь один вывод - готовится новая битва в этой бесконечной истории. Выбор вождя, которому я могла бы или хотела бы делегировать право на победу "за меня", априори, не будет святым. Вот и всё.