LiZZ
Тех, кто воевал со словами "за родину за сталина" я уважаю и очень им благодарна.
они жили в другое время, когда многого просто не было возможности узнать.

Так у них выбора не было. Не кричишь" За Сталина" тебя во враги народа запишут. СТРАХ. А НКВД пытало и убивало, стынет кровь в жилах от того, что они творили СО СВОИМИ ЖЕ.

Лера, да наверное, но не только страх, многие верили искренне.
если и сейчас (при свободном интернете и открытых границах) пропаганда и то влияет на многих, а тогда тем более..

Лера Лера
А НКВД пытало и убивало, стынет кровь в жилах от того, что они творили СО СВОИМИ ЖЕ.

Так эти "свои же", вон че делали:

green orange
Академик Иван Павлов в 1934 г.: "Вы сеете по культурному миру не революцию, а фашизм"

Теорию революций, видимо, напрочь забывают во всех странах.
Революционеров первой волны всегда съедает вторая волна, чтобы предотвратить контр-революцию.
Идеальные государства в белых воротничках и незапятнанных манишках создают только писатели, и только на страницах своих никому не нужных фантастических пасквилей.

LiZZ, Любови к Сталину? Я вас считала разумной... ну да ладно...
Есть нелюбовь к Гитлеру и попыткам переписывания истории. Переложения с больной головы на здоровую.

А вы что, считаете, что Гитлер напал на СССР потому, что хотел освободить его несчастные страдающие народы от

LiZZ
выродка, установившего свой параноидаильный преступный репрессивный режим.

, от этого «Чикатило», а вовсе не с целью поработать славян, как он сам декларировал, и вовсе уничтожить некоторые нации?
Гитлер-освободитель...( Гитлер - благодетель.(
Некоторые ждали бы его с нетерпением, особенно те, кто здесь и сейчас обьясняет и оправдывает уничтожение, к примеру, евреев.

Елена Владимировна
Гитлер-освободитель...(

это что ещё за бред?
и зачем вы мне это пишете?

Елена Владимировна
А вы что, считаете, что Гитлер напал на СССР потому, что хотел освободить его несчастные страдающие народы

вы выиграли приз по больному воображению участников этой темы.
просто кошмар.
-
п.с
для особо понятливых-
Я такого никогда не считала и не говорила тут нигде.

В Третьем Рейхе не было фашистов. Там национал-социалисты. А фашисты - в Кремле и на родине Муссолини.
Я говорю не о том, что Гитлер молодец и всё всегда правильно делал, а о том, что Коба Джугашвили ничем не лучше Гитлера. Два сапога пара.

отмазываться не надо, у вас не так давно десятки видео с Гитлером на страничке висели!
фанатеете от него ещё как, Блицкригов,

Обман и надувательство.

чего испугались то, я что ли одна видела...

Давайте, чистейшие арийки, пора вступиться за Блицкригова, и назвать меня совком и пропагандистом, не?

Он бы вас одобрил.Этого достаточно.

нет,Гитлер молодец)))Зачем вы на попятную то пошли?

))джентельмен, уступил)

с чего это, я только во вкус вошла!

прекратишь(и другие) мне всякую х*йню приписывать, включая тантру, может и успокоюсь

Alya, тантра упомянута для примера, я не знаю конкретно чем ты занимаешься, видела твои посты про даосские практики.. в данном случае это неважно. Для того времени это одна и та же антисоветская фигня. И ты ведь это прекрасно понимаешь ..
повторюсь и без этого одной твоей эмиграции достаточно было бы ..
а то что ты, опять ерничашеь и придираешься к деталям, все-таки доказывает, что со сталинстами разговаривать бессмысленно.
все ещё желаю тебе увидеть другую сторону тоже.

что ты мелишь, это невозможно читать...
Сталин выиграл войну против фашизма-это ФАКТ! Я его за это уважаю и имею полное право.
А что бы он со мной сделал, это не твоя проблема!
Куда делась ваша либеральная толерантность, мне не позволено уважать Сталина? потому что, что?
А чувства всяких меньшинств должна уважать, а то у них может случится нервный срыв...,
так как я в день победы НЕ СКОРБЛЮ, а праздную!

Alya
Куда делась ваша либеральная толерантность, мне не позволено уважать Сталина? потому что, что?

)) ну я тебе тантру , а ты мне либеральность? я себя к ним не отношу, если что, и нигде такого не говорила.
про остальное может быть отвечу завтра, но врядли, т.к как смысла действительно, как я вижу нет)

Alya
что ты мелишь, это невозможно читать...

Взаимно).

п.с *мелЕшь

LiZZ, пургу несешь, так понятней?

LiZZ
со сталинстами разговаривать бессмысленно.

это общеизвестный ФАКТ.

Ульяна С.
Возьмите задачу, подобную тем, что стояла перед любым политическим лидером, любой страны, в любых исторических реалиях - и попробуйте придумать, чего бы вы такого умного и всенепременно наигуманнейшего натворили бы, чтобы вытащить свою госсистему из дерьма.

Вот сижу и думаю: а почему ж остальные лидеры не устраивали подобное? Может, потому что не были параноиками с мозгами набекрень? Сталин - УПРАВЛЕНЕЦ? Ульяна, вы это серьёзно???

Ульяна С.
"Ужасы" времени, когда ты не жил, а тебе лишь рассказали, да еще и на любой вкус статистику нарисовали - хреновое оправдание для любой стороны.

Архивы открыты были с 90-х. Кто хотел, тот знакомился с фактами. Кто не хотел - находил причину.

Лера Лера
Вот сижу и думаю: а почему ж остальные лидеры не устраивали подобное? Может, потому что не были параноиками с мозгами набекрень?

Комментариев на частные фантазии, базирующиеся на оценочном предубеждении, не даю.
Идите на исторические форумы и там задайте этот вопрос.
Удивитесь - возвращайтесь.

Лера Лера
Сталин - УПРАВЛЕНЕЦ? Ульяна, вы это серьёзно???

Более чем.
Для оценки деятельности управленцев можете посетить соответствующие форумы...эффективных менеджеров.
Захватите им циферки из архивов, по экономической деятельности СССР и дайте к анализу, не говоря что это такое.
Они у вас быстро телефончик этого менеджера попросят.

Лера Лера
Архивы открыты были с 90-х. Кто хотел, тот знакомился с фактами. Кто не хотел - находил причину.

Интерпретация фактов, в отрыве от контекста = спекуляция.

Ульяна С.
Комментариев на частные фантазии, базирующиеся на оценочном предубеждении, не даю.

Ок.

Ульяна С.
Захватите им циферки из архивов, по экономической деятельности СССР и дайте к анализу, не говоря что это такое.

А циферки по убитым и арестованным тоже захватить? ну, чтобы наглядно было.

Ульяна С.
Интерпретация фактов, в отрыве от контекста = спекуляция.

Факт в "контексте" изменится?

Лера Лера
А циферки по убитым и арестованным тоже захватить? ну, чтобы наглядно было.

А захватите.
Только вот не скопом циферки вываливайте, а постатейно. За каждого. Чтобы не только наглядно, но и честно было. А еще по всем годам "паранои" проидитесь. Чтобы быть честной, хотя бы перед самой собой.

Много сейчас народа возмутится, если нынешний "параноик от власти" 85% из чиновников пустит под откос?
Только честно.)))

Лера Лера
Факт в "контексте" изменится?

Цифра останется, факт - останется.
А вот причины, следствия и выводы определены контекстом, который многие напрочь игнорируют. Потому что пугать циферками удобнее. Они же большие, а люди - пугливые.

*очень вежливо* ФАКТ.

В сталинских лагерях хотя бы баландой кормили.А при демократе Ельцине люди месяцами работали за так,не видя зарплаты.Никого не волновало,чем они питаются.Сколько тогда было отравлений грибами-люди с голодухи рвали,что попало.Ах да,иногда гумпомощь подбрасывали.Помню,как мать принесла с работы посылку от американских евреев.Рис, консервы, ещё что то.

вот интересно. Ульяна ставит плюсик тут, а почему бы тогда и ельцина не оправдать по логике

Ульяна С.
Возьмите задачу, подобную тем, что стояла перед любым политическим лидером, любой страны, в любых исторических реалиях - и попробуйте придумать, чего бы вы такого умного и всенепременно наигуманнейшего натворили бы, чтобы вытащить свою госсистему из дерьма.
Будете на "лайки от подписчиков" ориентироваться или принимать решения уровня "спасти одного или всех" голосованием на поляне, как в Доме-2?
Тут все такие спецы в управлении колхозами, что аж оторопь берет. Как я в этот цвет управленческой мысли попала...да еще и на астропро.)

Оксана
Смотря,что имеется в виду

может их раскулачить? )))))))

По какой категории?1,2 или 3?))

тут мне надо матчасть подучить))))

Оксана
Смотря,что имеется в виду под "пустит под откос".Чиновника к стенке и всю его семью с детьми в Сибирь в вагонах для скота?Или чиновника вместе с его семьей и детьми в Сибирь в вагонах для скота?

Оксана, а здесь, как раз и всплывает такая вещь, как исторический контекст.
Одно дело рассуждать в 2020 году, в обществе пропитанном идеями трансгуманизма, и поколениями, которые войну в массовом порядке не видели уже 75 лет. Тут, конечно, от одного упоминания в СМИ, что некого чиновника пожурил босс - вызывает массовый экстаз у населения и чувство справедливости тешится, в достаточном размере.
Другое дело, когда в памяти свежа, например, Первая Мировая война.

Даже сейчас, если каждый по-отдельности выступит, как ярый человеколюб и противник смертной казни вообще, то в формате общества, подобные меры, вызывают несколько иные социальные реакции. Не радость, конечно, но если подобные меры будут сопровождаться пусть иллюзией, но социальной справедливости, общество проглотит подобные меры. Естественно, это срабатывает лишь в краткосрочной перспективе.
В 37-38 году, конечно, ни о каких идеях террора, как о восстановлении некой справедливости, речи не шло. Это была просто тотальная чистка верхушкой, как своих рядов, так и тех слоев населения, кто был носителем идеологии, несовместимой с тем, которую предполагалось поддерживать и развивать на государственном уровне.
Если бы подобные события происходили бы сейчас, то первыми расстреляли бы...блогеров.))

Подобные вещи невозможно обсуждать с позиции "я хороший добрый человечек, я такое не приемлю" - это всегда будет тупичок миролюбия и веры в то, что всё само рассосется. И тем не менее, человеческое общество из раза в раз порождает в своих рядах тех, кто должен заниматься подобными непотребными делами. Это естественная природная необходимость. Если угодно, это болезненная ситуация адаптации общества к новым обстоятельствам внешней среды. В нашем организме такой 37-38 год повторяется с каждой инфекцией и активацией иммунитета. Когда чистка закончена - весь организм выздоравливает...или умирает. Мы выжили тогда, мы выжили после Второй Мировой. А вот к 90ым годам прошлого века, иммунитета уже не было или же аутоиммунное заболевание спрогрессировало. И страны не стало. И "террор" прошелся по этим годам совершенно без участия верхушки. Мы друг друга сжирали сами, без всяких оглядок на гуманизм. Но мы же не можем быть "монстрами и параноиками", правда?))

Ульяна С.
тупичок миролюбия и веры в то, что всё само рассосется. И тем не менее, человеческое общество из раза в раз порождает в своих рядах тех, кто должен заниматься подобными непотребными делами. Это естественная природная необходимость. Если угодно, это болезненная ситуация адаптации общества к новым обстоятельствам внешней среды.

тоже об этом думала.
только это совсем не повод поддерживать эти самые "непотребные дела", чествовать их и бравировать ими.
понимать, делать выводы - да.
и стараться в будущем обойтись меньшей кровью - да.
но творить культ из таких персонажей - это прямая добровольная поддержка повторения того же самого в будущем.

LiZZ
только это совсем не повод поддерживать эти самые "непотребные дела", чествовать их и бравировать ими.
понимать, делать выводы - да.
и стараться в будущем обойтись меньшей кровью - да.
но творить культ из таких персонажей - это прямая добровольная поддержка повторения того же самого в будущем.

Расскажите это человеку с раком легких, который продолжает курить.
Порождение необходимости следующей "чистки" - это прямое следствие работы всего организма.
И если в нем начинают образовываться свободные радикалы, которые ради своего "внеобщественного порыва" начинают кричать, что они самые умные/разумные/ведающие истину и знают, как правильно печени думать, а головному мозгу фекалии выводить, то...37-38 год снова не за горами. И весь организм найдет кого выдвинуть на роль нового вождя.
Вы понимаете, что порождение таковых кризисов - это коллективная ответственность каждого за определенный период бытия, а не обличение всего в индивидуальный культ некого человека, промаркированного "параноиком и чудовищем" и пригвозденного к позорному столбу истории.
А ведь как удобно, всё чистое, светлое, доброе и человечное - это народ. А вожди хз откуда такие берутся. И вот давай мы их снизу ненавидеть, поучать как надо было бы и порицать...за то, что они расчищали наши общие авдиевы конюшни.
Когда люди начинают массово говорить "Сталина на них нет", то это не чествование конкретной личности, а надличностное общественное понимание, что конюшни уже опять полны.

ладно, понятно.
мой предыдущий комментарий прочитан между строк.
неважно.
после того, как мне тут приписали поддержку гитлера, я адекватности от защитников сталинского режима и не жду.
в общем каждый остался при своём мнении.

Ульяна С.
Когда люди начинают массово говорить "Сталина на них нет"

да, к счастью не так уж и массово, не надейтесь)

Да при чем здесь все это?Тем более "я хороший добрый человечек, я такое не приемлю".
Также понятно,что многие заслуживали наказания,также понятно,что кому-то приходилось делать всю грязную работу.Все это и так понятно.
Я о той жестокости,которая тогда была,о том страхе,который все это порождало.Такое ощущение,что до этого никого никогда не арестовывали,не ссылали,не наказывали )))Не было никакой системы и гос-ва )
Да и это все нецелесообразно было,не очень умно,взять хотя бы детей,которых гнали,как скот,которые вообще не при чем..Сложно от них потом ожидать лояльности.Они имеют привычку расти.Как раз уже туда,ближе к 90-м.

Ульяна С.
И страны не стало.

Страны не стало очень быстро.После смерти вождя всея Руси только 38 лет простояла.Так ждали прекрасного и светлого будущего,на диктатуре,костях,вот даже здесь человек не пережил:

мандаринка
пережила и войну и диктатуру,но не пережила ельцинскую"демократию".

Все пережила,но как оказалось зря?
Так может все взаимосвязано?

Ульяна С.
Мы друг друга сжирали сами, без всяких оглядок на гуманизм. Но мы же не можем быть "монстрами и параноиками", правда?))

Кто это мы?Кого я,например,сжирала?

Оксана
Да и это все нецелесообразно было,не очень умно,взять хотя бы детей,которых гнали,как скот,которые вообще не при чем..

сейчас спросят где пруфы и документы про это и где ты это читала, иначе это всё "фразы, способные впечатлить только школьниц, с тонкой нервной организацией".
тут собрались девушки с толстой нервной организацией)