Alya
Близнецы, особенно, если их трое -это наглядный пример, когда не зависимо от единой природы, каждый запускает свой выбор(дорогу) в жизни.

В данном случае, пример еще любопытен тем, что фактически близняшек - двое и третье дите иного пола, примазавшееся к паре.)) И если говорить о различиях, как в паре с одной природой на двоих, так и между двумя природами на троих - они колоссальны. При этом они кесарята и извлекли их практически одновременно. Крики раздались тоже очень близко (по воспоминаниям их мамы). А различия в характерах - очень заметны. И чтобы увидеть различия на астрологическом поле, гороскопа, в привычном нам смысле, будет мало. Нужна будет точность времени до уровня, который и будет показывать самые тонкие струны, которые влияют на этот самый первоначальный импульс, который и порождает различия. И если брать из имеющейся астрологической практики техники такого движения к "различиям", то мы упремся в то, что сохранилось в джйотиш, как дробные карты (варги). Это далеко не уникальная практика, но на уровне идеи лучше всего сохранилась именно там. И сам термин "варга-разделение" говорит о том, что мы буквально "отделяем" сущности друг от друга (ищем уровень разделения). И даже для близнецов эта граница разделения может быть на совершенно разных уровнях. Чем ближе момент рождения к друг другу, тем на более тонких планах будет проявляться различие.

Для западной астрологии эти различия между людьми проходят где-то на уровне делителей 9(желания души) и 12(родители). Для близнецов различия уходят в более тонкие сферы на уровни до деления знака аж на 60 частей, что уводит нас в самые интимные сферы различий меж нами-людЯми, т.е. до такой штуки, которую модно называть - персональной кармой.

На уровне привычного нам вида гороскопа гадать фактически по одной карте о том, почему один агрессивный и активный, а другой пассивный тюфячок-добрячок - это что-то все же из области апофении.)))

Ульяна С.
Как может пойти другая цепочка событий? Наша реакция не меняет нам стартовые точки натала.

Натал то не изменится, и асц. дойдет до Сатурна в любом случае. Но на пути к Сатурну события меняются. Пример из жизни. Я два года не общаюсь с подругой. Рассорились, потому что не хотела, чтобы она учила меня жизни, я вспылила, и на след. день был ДР ее сына, и я не позвонила. Она Рак, ей важно это. Вот. Если бы я повела себя по-другому, сейчас бы общались. События бы происходили те же в моей жизни, но + общалась бы с ней. Может как то еще повлияло бы это общение. Но неважно. Это просто грубый пример реакции.

Ульяна С.
И глубоко без разницы в каком состоянии к этому моменту придти с обретенной благостью или в состоянии ненависти ко всему живому. Это придаст лишь некий внутренний окрас периоду (воспринимать неизбежную ситуацию с неким внутренним принятием или безудержно эмоционировать), может затянуть вход и выход из него (= растянуть период страданий). Самих страданий и неприятностей - это не отменит.

К.Дараган, Транзиты.
"Реагируя на его аспекты страданием, мы усиливаем негативное влияние Сатурна! Поэтому глубокой, принципиальнейшей ошибкой будет считать, что сами по себе «страдания очищают душу». Страдания опустошают душу, закабаляют ее в замкнутый цикл страданий, если не изменить к ним отношение. Сатурн любит тех, кто не поддается внутри на его испытания, не жалуется и умеет справляться с жизненными испытаниями. А достичь этого возможно, отказавшись от эгоизма и себялюбия, хотя бы частично. Иначе интенсивность страданий может стать по-настоящему невыносимой. Потеряв же свое бесценное Эго, человек делает колоссальное открытие: он становится стойким по отношению к ударам Сатурна, а впоследствии, со временем, и свободным от них. То, что раньше причиняло боль и мучения, теперь воспринимается совершенно иначе. Любой человек, которого Сатурн хотя бы раз в жизни доводил до этой крайней черты страданий, знает это внезапное чувство освобождения. И вроде бы все то же—и те же проблемы, и те же люди, но отношение к ним меняется. И как бы сами собой открываются возможности, которые были просто не видны из-за застилавших глаза слез."

И слова, которые очень помогли мне лично, в определенный период жизни.
"Ничто не может огорчить смиренного, он всегда готов ко всему, всё принимает как должное. Говорит преподобный Ефрем Сирин: «Кроткий, принимая на себя все удары, остается твердым; во время ссоры спокоен, в подчинении веселится, не уязвляется гордыней, в уничижении радуется, заслугами не превозносится, не кичится, со всеми живет в мире». У него не то что депрессии – даже плохого настроения не бывает. «Человек смиренный живет на земле, как в Царствии Небесном, всегда весел и спокоен, и всем доволен», – говорит преподобный Антоний Оптинский."

apprentice
Но на пути к Сатурну события меняются.

Как? ))
АСЦ будет перепрыгивать через неизбежные встречи и аспекты с другими объектами карты?))

Что такое событие?
Это качественное изменение состояния либо самого натива, либо обстоятельств внешней среды.

apprentice
Рассорились, потому что не хотела, чтобы она учила меня жизни, я вспылила, и на след. день был ДР ее сына, и я не позвонила.

Вот в тот момент жизни вы были ровно той, которая поступила так, как поступила. Там не могло быть никаких сослагательных наклонений и обращения из будущего в прошлое.
Ровно в этот момент вы быть может также поступаете в иных сферах жизни так, как через пару лет бы уже не поступили. Быть может именно раздумья об этих двух годах ссоры и изменили вас тогда, чтобы привести в текущий момент именно такой, какой вы сейчас являетесь.
Если бы вы продолжили привычный паттерн общения - вас бы это изменило? Скорее всего, нет.
Так такая уж беда эта ссора?
И что мешало осознав все это помириться? Быть может процесс трансформации вас этим событием (если вы его воспринимаете таковым) еще не окончен? Или быть может текущее осознание ситуации - поверхностное и никаких качественных изменений не произошло тогда? А, если помирились, то и отношения скорее всего также получили качественное изменение, которое пригодится вам обеим в дальнейшем. А может быть эта ссора и не событие вовсе (в астрологическом смысле).))

apprentice
«Человек смиренный живет на земле, как в Царствии Небесном, всегда весел и спокоен, и всем доволен», – говорит преподобный Антоний Оптинский."

Главное, не путать то состояние, о котором говорит преподобный, с современным поиском всенепременного жития в состоянии идиотического счастья и с томиком "Секрета исполнения любых желаний" за 369 руб в кармане.))

Ульяна С.
Как? ))
АСЦ будет перепрыгивать через неизбежные встречи и аспекты с другими объектами карты?))

Что такое событие?
Это качественное изменение состояния либо самого натива, либо обстоятельств внешней среды.

Имею ввиду, что еще будут события происходить. По транзитам, или прогрессиям. И соответственно влияет на человека. А в каком состоянии он встретит асц на Сатурне зависит от него. имхо

с подругой просто пример. Ведь это был мой личный выбор - звонить или не звонить. и он повлиял на мою дальнейшую жизнь.

Галина.
Можно промолчать, но так внутренне нахамить, что обратка тебя закопает.

Но можно промолчать, и внутренне не нахамить. Хамство-просто пример. Пусть не нагрубить, или не съязвить. А спокойно ответить.

Галина.
Вы все очень упрощаете. В смысле- делаете плоским.

"Значит хорошие сапоги, надо брать" (с) )))
Галина., доброго Вам вечера, и чтоб все у Вас было хорошо. )

Ничего вы не поняли...:D:D:D

apprentice
Галина., доброго Вам вечера, и чтоб все у Вас было хорошо. )

Это вы, я так полагаю, не нахамили и промолчали?!:D:D:D:D

Галина., какой привет, такой и ответ. К сожалению, я еще не дошла до такого мировосприятия, чтобы подставить другую щеку.

Ангелина Т.
что человеку дана возможность развиваться (в отличии от остальных живых существ).

животные не развиваются? )) Ух ты...

Alya
животные не развиваются? )) Ух ты...

Животные, которых любят люди, и которые любят людей в ответ, развиваются, как мне видится.
А которых для еды выращивают, вряд ли,...

Ангелина Т.
А которых для еды выращивают, вряд ли,...

так и люди, некоторые просто "для еды", в этом случае Ульяна полностью права!!!
Смиритесь)))))))

Alya
так и люди, некоторые просто "для еды", в этом случае Ульяна полностью права!!!
Смиритесь)))))))

Читала в одной сатирической книжке Пелевина, что олигархов черти специально в этой жизни откармливают и разнеживают, чтобы потом в загробном мире с удовольствием сожрать их душу, для них это изысканный деликатес.

Ангелина, ну насчёт любви к животным все как то проблематично.Я вот никогда не пойму зачем домашних всех практически котов стерилизуют.Из любви? Ааа, ещё когти вырывают чтобы мебель не портили.Или это типа люди так развиваются)))

А это Я, когда я стерилизовала своего кота, я чувствовала, что это грех. Но это личное дело и выбор каждого, не ощущаю за собой права транслировать свое понимание, как кому со своими животными взаимодействовать. Я такого мнения, что животные - для человека, а не наоборот. И уж тем более мне претит ересь, что все живые существа - люди и животные - равноценны. В моем понимании, это сатанизм.
Если кому-то позволяют ресурсы держать у себя в поместье нестерилизованного кота, респект и уважуха. Я подписана на Инстаграм, где человек тигров на даче держит, правда там такая дача... С мраморными бассейнами и английскими газонами... Люблю кисок, тоже так хотела бы, но у меня такой дачи нет.
Когти выдирать кошкам - варварство, считаю. Тогда и заводить дома животных не надо, если мебель так дорога сердцу.

Ангелина Т.
По результатам прохождение жизненных уроков разными людьми получается разный результат; вывод: люди отличаются качеством.

я думаю, люди просто разные. Качество как то режет слух.

Ангелина Т.
Законы, который действуют для одной категории людей, для других не действуют.

А например. Какие законы, какие категории?

Есть злые люди, а есть живущие по растительному принципу, которые для себя сделали выбор, что главное в этой жизни - сытость и комфорт. Есть развивающиеся, есть такие, у которых личностный прогресс ломает все шаблоны и предопределённости. Все эти категории по разным законам живут.

Alya
это ересь))) или как ты писала юношеский идеализм или старческий маразм.

Не, ну ты не пытайся превратить мою «физику» в свою «лирику».))
Я тебе привела пример того, как эта самая твоя лирика о свободных нишах легко находит вполне себе математическое обоснование через физику и арифметику.))
Грубо говоря, для всех моих племяшей-близняшей выделенные цветом в табличке параметры отличаются. И эти параметры зависят именно от точного времени. Я, конечно, их этого самого точного времени не знаю, но на уровне примерной известной разницы в минутах, утверждать наличие сего физического различия на подобных лирических уровнях, могу вполне обоснованно.

Alya
закон джунглей, дети занимают ту нишу, которая свободна, этим проявляют разные качества одного и того же гороскопа...
то что нам не понятно в большинстве гороскопов, импульс и поступательное движение в одну сторону, при этом полное игнорирование других возможностей, наглядно описывают судьбы близнецов, невероятным образом разделившим свои таланты!

На примере таблицы выше, твой "закон джунглей", свободные ниши и разные таланты, например, у моих племяшей попадут в район D9. Это различия, заложенные и определяемые...временем.)))

Alya
я надеюсь, что мысль о том, что событие случается на точном аспекте, покинула тебя ещё во времена восторженного вдохновения астрологией)))

В том представлении, как это излагается нынче в поп-астрологии, конечно, давно покинула. Иного рода точность, отличная от грубого и примитивного аспекта, наоборот, все больше приобретает смысл. Хотя, оговорки про контекст события, забывать не стоит. Но какая-либо одномоментная авария, например, происходит достаточно точно в момент смены качеств сигнификатора. Другое дело, что смотрится это даже в обычной транзитной карте не совсем лобовым способом.
Естественно, что все это имеет смысл только для той самой карты точного индивидуального времени, что на практике, в большинстве случаев, величина неизвестная и грубо приближенная, либо ректифицируемая, но уже в достаточно зрелом возрасте. Поэтому и реальный подход к "астрологическому прогнозу судьбы", если подходить к этому по чесноку, обычно не может быть детализирован глубже уровня - пара лет у вас Ж, потом попустит немного и потом пара лет везения. Качественный анализ личности может и попадет куда-то близко к реальности, но все-же с допущенными оговорками, что «Вася может быть...любым. Если захочет.»)))

Ничо не понимаю в индийской астрологии))

Ульяна С.
у моих племяшей попадут в район D9.

т.е. одно и то же, у всех Д9 ?

Ульяна С.
Естественно, что все это имеет смысл только для той самой карты точного индивидуального времени, что на практике, в большинстве случаев, величина неизвестная и грубо приближенная, либо ректифицируемая, но уже в достаточно зрелом возрасте.

ни фига подобного, события случается на сходящихся, расходящихся и точных аспектах, чтобы это узнать нужно подробно анализировать тенденции натальной карты.
а учитывая, что при ректификации редко бывает событие, укладывающиеся в один день и время (за исключением рождения ребенка), тонкая ректи невозможна.
90% событий растянуты во времени.

Ульяна С.
Поэтому и реальный подход к "астрологическому прогнозу судьбы", если подходить к этому по чесноку, обычно не может быть детализирован глубже уровня - пара лет у вас Ж, потом попустит немного и потом пара лет везения. Качественный анализ личности может и попадет куда-то близко к реальности, но все-же с допущенными оговорками, что «Вася может быть...любым. Если захочет.»)))

именно так!

Alya
Ничо не понимаю в индийской астрологии))

Это не совсем индийская, но сохранилось именно у них. В египетской, греческой, арабской, все это тоже есть, но больше на уровне теории/идей.

Грубо говоря, градус АСЦ становится настолько важен, что знак АСЦ, разделенный на 2,3,4..9..12...30...60 частей становится основой для "нового отличительного качества". Т.е. в одном восходящем знаке, есть, как минимум, 9 карт различных талантов или вариантов жен/мужей, 30 вариантов несчастий или 60 вариантов различных персональных карм.)))
Т.е. чисто математически карма = половине одного градуса зодиака.
Для знаков, восходящих с разной скоростью, это разные величины в минутах.
Для времени и места моих близняшек, например, эта "частота смены карм" была примерно каждые 3 минуты.))

Alya
т.е. одно и тоже, у всех Д9 ?

Как раз, наоборот.
Для того, кто родился первым и для двоих других ребят - эти карты Д9 различны, т.е. и их интересы, желания, таланты - различны. Для тех, у кого одинакова Д9 есть различия в других варгах. Поэтому идентичных во всем близнецов не может быть в природе, чисто технически. Они разделены по судьбе - временем.

Alya
ни фига подобного, события случается на сходящихся, расходящихся и точных аспектах, чтобы это узнать нужно подробно анализировать тенденции натальной карты.

Я же написала, что анализ транзитов - это далеко не анализ аспектов. Это анализ частоты смены качеств. Это очень разные вещи.

Alya
а учитывая, что при ректификации редко бывает событие, укладывающиеся в один день и время (за исключением рождения ребенка), тонкая ректи невозможна.

Я с этим и не спорю. Но я не зря привела в пример - аварию. Для нужд ректификации известный факт наличия такой аварии и её время дают возможность установить, например, карту Д30. А это уже точность равная точному градусу АСЦ.

Ульяна С.
Для нужд ректификации известный факт наличия такой аварии и её время дают возможность установить, например, карту Д30. А это уже точность равная точному градусу АСЦ.

Это в идеальных условиях, но обычно это не так...,поездка авария, больница, смерть тоже растянуты во времени.
А тонкая ректи-это золотой Грааль астролога, который никто до сих пор не нашел.

В остальном могу согласиться, твои племяшки запросто могут иметь разный характер, учитывая минуты и возможно секунды, которые там чего-то определяют, но хронометр будет у них одинаковый, в пределах одного-два года.
При этом, один из них предположительно женится, будет куча детей, другая будет матерью одиночкой и третья никогда не родит. И предположительный Асц на Сатурне у всех троих проиграется по разному, при видимой одинаковости карт.

Ульяна С.
Воспользуюсь древним приемом отсыла к википедии, статья "Фатализм", подзаголовок "Фатализм и свобода воли".
Для тех, кто понимает, это чистой воды изложение теории и практики астрологии. Эти древние убогие фаталисты даже жребиям оставили место в гороскопах.))

Посмотрела Википедию. Какое палево! ))))) Приведены концептуальные взгляды на вопрос основных философских течений и мировых религий, кроме христианства! )))))
Одного этого факта достаточно, чтобы дать оценку этому источнику информации.
А всё-таки даже у древних греков (ещё до Христа) было место героям. Миф об Антигоне не выражение ли ли бунта против того, что все предрешено?
Учитывая, что по мнению индусов (у которых всё строго детерминировано и люди навечно поделены по породам, как собаки), Россия - место, где воплощаются души богов, не бессмысленно ли русским людям обращаться к подобным концепциям, как к ориентиру для собственного понимания жизни?

Ангелина Т.
Посмотрела Википедию. Какое палево! ))))) Приведены концептуальные взгляды на вопрос основных философских течений и мировых религий, кроме христианства! )))))

Расскажите мне христианскую версию создания и развития предмета астрологии в античном мире.))

Ангелина Т.
Миф об Антигоне не выражение ли ли бунта против того, что все предрешено?

Вы точно прочитали всю статью в википедии? Особенно, данный абзац:
В связи с этим, фатум, фатальное — есть «коллективно» творимая и «уже-завершённая-в-будущем» машина, в которой пассивным участникам достаётся участь «винтика», «инструмента» («plebeium in circo positum est fatum», лат. — «толпа огорожена судьбиной»). Что касается активных героев, то у них — роль «сырья», «расходного материала». Таким вот образом фатум каждого живого существа и составляет единую «фатум-систему». В точности так, как из эпизодов и реплик складывается драматическое действие, происходящее в предлагаемых обстоятельствах и заканчивающееся предполагаемым образом. В этом свете бунт против рока — осмысленно совершаемый подвиг, уничтожающий героя, но влияющий на «машину» в целом; чреватая, но необходимая сущему «импровизация». («Fata volentem ducunt, nolentem trahunt», лат. — «Желающих судьба ведёт, а не желающих — тащит»)...

Что такое "жребии" в этом самом фатализме?
Оттуда же.

Кроме свобод всемогущих богов, в той же системе, в противовес и, одновременно, в дополнение понятию «фатум» существует ещё такая вещь, как «жребий» (лат. fors). Это словно бы «зазор», переменная в программе, благодаря которой реализация фундаментального высшего замысла приобретает живую индивидуальную вариабельность, а приносимые героями жертвы — действительное оправдание.

Ангелина Т.
Учитывая, что по мнению индусов (у которых всё строго детерминировано и люди навечно поделены по породам, как собаки), Россия - место, где воплощаются души богов, не бессмысленно ли русским людям обращаться к подобным концепциям, как к ориентиру для собственного понимания жизни?

Вам бы еще и историю сословных и расовых групп на теле человечества надо подтянуть.
Это далеко не придумка и не особенность какого-то индуизма. А при условии, что ведизм в Индию попал якобы от неких общих идеологических предков и русов, в том числе, то о чем вообще речь.
Крестьяне на Руси - это тоже "каста" и далеко не объединенная по признаку землепашества.
Вообще, кастовость, число 4, биохимия тела и астрология - это тоже звенья одной цепи. И ничего уничижительно-антихристианского в этом нет. Если думать своей головой, а не обучено-богословской.

Ульяна С.

Расскажите мне христианскую версию создания и развития предмета астрологии в античном мире.))

В христианской парадигме астрология, так же как и теория реинкарнаций, нужны для понимания мироустройства как плоская линейка для измерения радиуса объемного шара.
Что касается "создания и развития предмета астрологии с точки зрения христианства", почему вы это у меня спрашиваете?

Ульяна С.
Вы точно прочитали всю статью в википедии?

Прочитала, а что вас смутило?

Ульяна С.


Вам бы еще и историю сословных и расовых групп на теле человечества надо подтянуть.
Это далеко не придумка и не особенность какого-то индуизма. А при условии, что ведизм в Индию попал якобы от неких общих идеологических предков и русов, в том числе.
Крестьяне на Руси - это тоже "каста" и далеко не объединенная по признаку землепашества.
Вообще, кастовость, число 4, биохимия тела и астрология - это тоже звенья одной цепи. И ничего уничижительно-антихристианского в этом нет. Если думать своей головой, а не обучено-богословской.

Запрет на ношение оружия на Руси был произведен относительно недавно - во время закрепощения (не относится к территориям Русского Севера, Сибири, казачеству, где закрепощения не было)
Те, кто носит оружие - это воины - они же дворяне, они же кшатрии. Учитывая, что почти все наши деды в Великую Отечественную войну воевали, благородные предки есть почти у каждого.
Что касается древней родственной связи ариев с индийскими брахманами, и гипотезы, что кастовость - это насажденная ими система для управления местными аборигенами, то условия окружающей среды на полуострове Индостан и на евразийский просторах очень разные. "Что русскому хорошо, для немца - смерть"

Ангелина Т.
В христианской парадигме астрология, так же как и теория реинкарнаций, нужны для понимания мироустройства как плоская линейка для измерения радиуса объемного шара.

Ну, именно поэтому я и привела ниже ролик, который явно описывает уровень представлений христианской парадигмы об инструментах и линейках. На уровнях духовенства повыше уже более осторожно размышляют о роли духовного мистицизма в процессе познания "радиуса объема земного шара" методами, отличными от общепризнанной научной парадигмы, но допускают подобные измерения, строго в рамках своей партии. Т.е. старцам пророчествовать в порыве духовных прозрений - это от Бога, а изучать и практиковать астрологию - это от лукавого. Я даже не буду спорить, что рациональное зерно в подобных рассуждениях есть и даже функция оберега населения от массового помешательства присутствует. Но все же идею "выплеснуть ребенка вместе с водой" я не разделяю.

Ангелина Т.
Что касается "создания и развития предмета астрологии с точки зрения христианства", почему вы это у меня спрашиваете?

А я не знаю, зачем вы в статье википедии стали искать некое "палево". Статья была приведена, в рамках темы о фатализме и свободы воли...в астрологии. Какое отношение к астрологии и фатуму имеет - христианство. Оно имеет лишь озвученную позицию и свое отношение к существованию данного понятия, а не является его прародителем или судьей.

Ангелина Т.
Те, кто носит оружие - это воины - они же дворяне, они же кшатрии. Учитывая, что почти все наши деды в Великую Отечественную войну воевали, благородные предки есть почти у каждого.

Как у вас все так буйно перемешивается во времени?
Когда было закрепощение? А до него "русские кшатрии" были? А во время Великой Отечественной войны все еще крепостное право существовало?
О чем вы вообще?

Разделение общества по функциональной способности, по крови, по роду и т.д. было везде и всегда.

Что там такого у индусов случилось, что вы их к "собакам" причислили?
Они сами то со своей колокольни как относились до недавнего времени к этому? Как к справедливому устройству общества или же им уже в наши дни рассказали, какие они от этого разделения - несчастные?

Сама идея каст имела под собой естественную, природную и закономерную основу ровно до тех пор, пока человечество не начало слишком буйно вносить свои "свободные переменные" в процесс воспроизводства собственного вида - от смешивания кровей до вмешательства в родовой процесс. Да, сейчас эта идея уже утратила регуляторную, защитную и даже естественно-селекционную(это совсем не о фашизме, расизме и евгенике) функцию и превратило человечество в программу, сошедшую с ума.

Ульяна С.
Ну, именно поэтому я и привела ниже ролик, который явно описывает уровень представлений христианской парадигмы об инструментах и линейках. На уровнях духовенства повыше уже более осторожно размышляют о роли духовного мистицизма в процессе познания "радиуса объема земного шара" методами, отличными от общепризнанной научной парадигмы, но допускают подобные измерения, строго в рамках своей партии.

Предполагаю, у батюшки в ролике и была цель объяснить влияние небесных тел на садово-огородную урожайность максимально доступным языком для среднего обывателя. В общем, нормально объяснил, правда я не поняла тезис насчёт Плутона, - не очень удачный аргумент, по-моему. И как-то у него затерялась мысль, что человек - это не овощ.))) А это главное, и все логические цепочки надо строить от этой аксиомы.
У разных священников свое призвание. Кому-то дано творить богословские труды для будущих поколений, кому-то нет. С простым народом тоже кто-то должен работать.

Ульяна С.
Т.е. старцам пророчествовать в порыве духовных прозрений - это от Бога, а изучать и практиковать астрологию - это от лукавого. Я даже не буду спорить,

Вот именно, что не о чем спорить, ведь кто такие старцы? Это духовные учителя, авторитет которых среди народа безусловен. Глас народа - глас Божий.

Ульяна С.
Но все же идею "выплеснуть ребенка вместе с водой" я не разделяю.

Официальная церковь (вернее, некоторые головы в телеке и соцсетях, представляющие РПЦ), как раз сейчас продавливают концепцию детерминизма, что у меня лично вызывает дикое возмущение. Уверена, что данная политика потерпит крах.

Ульяна С.
А я не знаю, зачем вы в статье википедии стали искать некое "палево". Статья была приведена, в рамках темы о фатализме и свободы воли...в астрологии. Какое отношение к астрологии и фатуму имеет - христианство. Оно имеет лишь озвученную позицию и свое отношение к существованию данного понятия, а не является его прародителем или судьей.

Защищать Википедию - недальновидно. Википедия - инструмент информационной войны. Ложь может быть и в умолчании. Недавний пример такой лжи, заявление высокопоставленного лица: армии США и Великобритании победили Гитлера. По букве вроде правда, а по сути нет.

Ульяна С.

Как у вас все так буйно перемешивается во времени?
Когда было закрепощение? А до него "русские кшатрии" были? А во время Великой Отечественной войны все еще крепостное право существовало?
О чем вы вообще?

Если у вас данные факты в голове перемешиваются по времени, это ваши проблемы и я тут не при чем.
Закрепощение крестьян на Руси было в середине 17 века уже при Романовых, а отменено Александром Вторым в 1861, все это спокойно можно найти по поисковику.
А как в иерархии расставлять народы, которые поколениями защищали свой дом от чужеземных захватчиков с оружием в руках, и те, которые прогибались, - расставляйте как хотите, а по-моему, все очевидно.

Ульяна С.
Что там такого у индусов случилось, что вы их к "собакам" причислили?

Это не моя метафора, это метафора историка Фурсова. Дана для того, чтобы показать, что касты, варны, это отнюдь не социальные классы и не сословия в понимании человека европейской культуры. В Индии все детерминировано намного жестче, там человек, рождённый в определенной касте, уже изначально знает свой потолок, и знает, что его никогда не пробить.

Ульяна С.
Они сами то со своей колокольни как относились до недавнего времени к этому? Как к справедливому устройству общества или же им уже в наши дни рассказали, какие они от этого разделения - несчастные?

Не изучала социологию Индии, мне достаточно понимания, что нашему социуму подобная структура не подходит.

Ульяна С.
Да, сейчас эта идея уже утратила регуляторную, защитную и даже естественно-селекционную(это совсем не о фашизме, расизме и евгенике) функцию и превратило человечество в программу, сошедшую с ума.

Человечество ли (как субъект, принимающий решения) сошло с ума, или есть интересанты этого процесса?

Ангелина Т.
взгляды на вопрос основных философских течений и мировых религий, кроме христианства! )))))

Авраамические религии включают в себя христианство.

Alya
Авраамические религии включают в себя христианство.

Я бы вообще не вводила в разговор некие религиозные нотки, так как сразу возникает вопрос, а что человек, истинно верующий вообще может делать на сайте, посвященному астрологии?))

Ну, или все скатится к оппонированию подобному "изобличительному потоку сознания людей от креста/Христа".


Ни в коем разе не имея за душой намерений оскорбить и унизить верующих, но почему-то именно перед этими людьми все время приходится заведомо извиняться за то, на что они часто решают всенепременно оскорбиться.))

ну во-первых, есть христианская астрология"))) ну есть она, есть))))))
во-вторых православие и христианство- разные религии, которые насильно смешали.
и вообще словосочетание "христианская Россия" вызывает у меня внутреннее отторжение))
а по поводу православной можно ещё подумать..., что переводится как ортодоксальная(изначальная, первая, правая), но ортодоксы есть во всех религиях, соответственно это слово имеет описательный характер исходника, а не отдельное религиозное учение, за исключением, что это был осмысленно-искаженный перевод нашей древней веры.
и в третьих, учитывая все это, я с удовольствием оскорбляю чувства верующих))

Alya
ну во-первых, есть христианская астрология"))) ну есть она, есть))))))
во-вторых православие и христианство- разные религии, которые насильно смешали.
и вообще словосочетание "христианская Россия" вызывает у меня внутреннее отторжение))
а по поводу православной можно ещё подумать..., что переводится как ортодоксальная(изначальная, первая, правая), но ортодоксы есть во всех религиях, соответственно это слово имеет описательный характер исходника, а не отдельное религиозное учение, за исключением, что это был осмысленно-искаженный перевод нашей древней веры.
и в третьих, учитывая все это, я с удовольствием оскорбляю чувства верующих))

В общем, правильно написали, "христианская Россиия" - звучит искусственно.
Тема русского православия непопулярна, в мейнстриме подменяется идеей греческой ветви христианства.
Давно есть потребность исследовать этот культурный пласт.

Ульяна С.
Ни в коем разе не имея за душой намерений оскорбить и унизить верующих, но почему-то именно перед этими людьми все время приходится заведомо извиняться за то, на что они часто решают всенепременно оскорбиться.))

Истинно вереющего человека нельзя оскорбить или унизить. Так как он все видит и понимает.

Ульяна С.
а что человек, истинно верующий вообще может делать на сайте, посвященному астрологии?))

Таким человека создал Бог, любящим астрологию.

Alya
Авраамические религии включают в себя христианство.

Белая раса по науке включает в себя арабские народы. Однако, разница между белыми европейцами и арабами большая - и культурная, и ментальная, и антропометрическая.
При подобных очень широких обобщениях теряется сущностный смысл.

вообще-то арабский язык, как и культура долгое время использовались на Руси наравне с русским... и не вызывало это никаких противоречий, ещё до христианства, ислама и иудаизма(aвраамические религии)

Alya
вообще-то арабский язык, как и культура долгое время использовались на Руси наравне с русским... и не вызывало это никаких противоречий, ещё до христианства, ислама и иудаизма(aвраамические религии)

Я что-то слышала, что арабские цифры базируются на русской азбуке (которая типа "кириллица", но кириллица была создана сильно позже возникновения арабских цифр). А арабские цифры - это ещё и индийские цифры. Как-то все запутано, но связь арии - индийские брахманы понятна. Древние записи на санскрите можно понимать интуитивно без перевода. Примерно так же, как на слух можно легко воспринимать смысл слов на церковно-славянском. Хотя прочитать их гораздо сложнее.
Ну то, что слова на фарси (а фарси - это не арабский вроде?) фигурируют в русском языке, я это выяснила самостоятельно. Я жила в детстве на Северном Кавказе, запомнила некоторые названия фруктов, овощей, привнесенные в разговорную речь из разных языков. Там очень сильное влияние украинского языка было. Потом общалась с украинцами, было прикольно в этом разобраться. А вот жердёлы - такого слова на Украине нет, оно из фарси. И много тамошних названий рек, озёр - явно не славянские. Тюркские скорее, но может и семитской группы.
А с арабским языком какие ещё артефакты есть?

я не о происхождении языков, я о том, что географически Россия имела границы(или они входили в состав) с множеством тюркских племен и в определенный промежуток времени арабский изучался так же как сейчас английский(раньше французский, немецкий)

Да, я в курсе, что тюркоязычные входили в Золотую Орду, и государство, ко контурам совпадающее с Россией, на европейских картах тогда называлось Тартария. Вы про этот период или раньше? И вы говорили про арабский язык, или это ошибка?
А ближневосточные богословы первых веков называли народ, обитающий "где-то в нашей местности", скифами.

Ангелина Т.
А с арабским языком какие ещё артефакты есть?

islamdag.ru (внешняя ссылка)
временные источники нужно уточнять, не помню:(

Спасибо, интересно!

Ульяна С.

Вообще, резюмирую некую идею фатализма и свободы воли, я бы свела её к чему-то подобному:"Путь по саду - предопределен, собранные к финишу плоды - по желанию".)))

+++:)))
мне не интересно с тобой спорить, уже не знаю к чему придраться)))))))

Ульяна С.
На уровне практики, да, это практически нереализуемо. Но понимание хотя бы на уровне теории делу не помешает.))

тут ещё огрызнусь))) очень часто теория не подтверждается практикой!
...но мечтать не вредно))

Alya
мне не интересно с тобой спорить, уже не знаю к чему придраться)))))))

Ты готова смириться со мной?)))

Alya
очень часто теория не подтверждается практикой!

К счастью, в случае с астрологией, само её формирование - это всего лишь производная от теории.
Просто в нашем сумасшедшем мире почему-то принято начинать с практики и уже потом натягивать на неё свою теорию.))

она пишет "тайнописью" ))))))), шифруется)))

Однозначно унижает ограничиванием понимания...:D:D:D:D

Розка, это только для избранных!:D:D:D
Для членов Ордена!:D:D:D

Галина.
Для членов Ордена!:D:D:D

Ордена Святой Ульяны пока еще нет...пока! XD))))