Форум » Флудилка-курилка
Тема из разряда "а поговорить?".. Свобода выбора.
#72175
, 13-Июл-2020 23:43 , 6411/375
 | Есть? Нет? В чем именно заключается выбор? Как понять что это личный выбор, а не влияние планет? Общалась некоторое время с одним человеком, он самоуверенно говорит, что вышел из-под влияния кармы, не влияют на него планеты. Такое возможно? Я просто не восприняла его слова всерьез. И еще. Недавно листала свою трудовую книжку, заметила, что все работы меняла по 20м числам. Или принималась, или увольнялась строго в 20х числах, +/- 1 день. Т.е. при переходе Солнца в другой знак. (Либо восьмые - девятые). Солнце экз, поэтому очень влияет. Даже погода, когда солнечно- хорошо, когда нет-накатывает уныние. Не вижу свободу. ***Марс тр. в соед. с нат. Меркурием вот и создала тему. ) |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1420469
 +3   |
Тётя Мотя Мне тоже тяжело излагать невпихуемое в формате комиксов.))) |
#1420467
DELETED ID 1120, 16-Июл-2020 11:31
+2 |
Ульяна С. ++++++++++++++++++ Или так: ты можешь находиться только в предалах данной комнаты( предопределенность), замки закрыты, ключи утеряны. Но ты можешь там поклеить обои и покрасить полы, сидеть в углу на полу или возлегать на кровати под балдахином. Собственно, это все твое "можешь"( выбор) не имеет большого значения, значение имеет , ЧТО ты при этом чувствуешь... |
#1420527
DELETED ID 1120, 16-Июл-2020 15:43 (ответ на #1420477)
| |
Так КАКИЕ стены, замки и ключи, когда скачок?! ну это как истинное понимание смысла, когда сдерживаются и пишут" Доброго вам дня, Галина и всего хорошего!":D:D:D:D |
#1420473
Alya, 16-Июл-2020 11:36
 +1 |
Ульяна С. смириться? с тобой?))) да легко, ты же мое аlter ego, я не могу cебя отрицать))) |
#1420500
Ульяна С., 16-Июл-2020 13:32
|
+1 |
Alya Есть. Но она так сказать конъюнктурный продукт всего одного товарища, который всю "страну ангелов" повел за собой в этом порыве. Теперь у них это почти стало национальной традицией.)) |
#1420503
|
|
Alya Ох, не начинай.))) Мне им приходится хвосты рубить уже на тарологических форумах. Они такого намутили, что сам черт ногу сломит. )) |
#1420502
Ульяна С., 16-Июл-2020 13:40
|
+2 |
apprentice Истинно верующими обычно бывают люди, которые отличны по своим ментально-познавательным схемам и транзисторам в голове от тех, кто занимается астрологией. Это просто два разных пути, которыми одинаково эффективно достигается конечная цель - познание. Грубо говоря, астролог - это доминанта рационального подхода к познанию, верующий - доминанта интуитивно-мистического. Бывают уникумы, сочетающие оба подхода, но обычно побеждает интуитивно-мистический. Просто потому что он менее энергозатратен. А какой русский человек не любит прозревать, лежа на печи.)) Но, это не повод дискриминации рационально мыслящих. |
#1420514
Alya, 16-Июл-2020 15:02
|
+3 |
Вспомнила, у моего мужа племянницы близняшки. Им сейчас уже за 30, одновременно начали встречаться с парнями, стали жить гражданским браком, забеременели с разницей несколько месяцев, родили девочек. Единственное различие, одна из них(старшая) оформила брак официально и ещё венчалась, другая просто устроила праздник родственникам, без росписи, тоже с разницей пол года. Соответственно, брак в астрологии фактически не означает регистрацию. Как же можно прогнозировать брак, если тут буквально все, сожительство не считают браком и требуют предсказать "печать в паспорте"? |
#1420517
|
|
Alya Ну, не совсем в астрологии, а в правовом и бытовом поле, что такое брак - уже приходится уточнять, в зависимости от места проживания натива. )) |
#1420519
|
|
Ульяна С. считаешь, что показатели брака в России отличаются от брака в Германии?)) если бы мы брали арабские страны, то понятно, их бы обеих вынудили заключить гос.брак и религиозный в том числе. |
#1420540
|
+1 |
Alya Я скорее о том, что уже слово "семья - это союз мужчины и женщины" приходится в конституции включать. Там и до "брака" недалеко. )) |
#1420521
Alya, 16-Июл-2020 15:22
|
|
Розка, а ты живешь со своим водителем или встречаешься? |
#1420526
DELETED ID 1120, 16-Июл-2020 15:40 (ответ на #1420521)
| |
Она ЗАМУЖЕМ! |
#1420534
Alya, 16-Июл-2020 15:59
|
|
Галина. Доброго вам вечера, Галина! :))))))) как будем скачки смотреть в астрологии? как обходить причину и следствие?))) |
#1420537
Ульяна С., 16-Июл-2020 16:04
|
+1 |
Ангелина Т. А, как по мне, так никуда у него эта мысль не затерялась, потому что его аргументация и манера поведения, обнаруживает этих самых "овец", среди слушающих его бредни про "массивный Плутон" и отсутствие в природе - созвездий (в этом месте, даже астрономы покраснели от стыда, наверное))). Я бы это отнесла на предмет невежества конкретного священника, но подобных мнений и от других просветителей от церкви - тьма. Я думаю, не менее нелепо будет выглядеть, если я сейчас пойду в церковь и начну там излагать свое видение и понимание того, как, кому и зачем следует молиться или начну доказывать что это оккультно-ритуальное сатанистское действие. Не будучи в предмете - не суди. Кстати, как у представителей религии при этом лихо получается использовать слово "судьба" и легко объясняется как её можно и должно вольно менять? )) Определились бы уже в веках то и терминах. Ангелина Т. Вы сейчас конкретно меня исключили из тела и гласа народа? Для меня их авторитет не безусловен, но представляет интерес, а образ и стиль жизни достойны уважения. Но свободы воли у такого обобщенного понятия, как народ, видимо - нет? Ангелина Т. Официальная церковь идет на поводу у своего стада. Любопытный возникает вопрос. Откуда в наше распиаренное время тотальной свободы такой запрос на детерминизм?)) Видимо, хреновато влияет на массы неопределенность его будущего. Определенности хочется. Оттого и гадалки всех мастей вылезают из всех щелей аккурат в периоды переломов истории. Есть спрос - есть предложение.)) Ангелина Т. Я отправляю всех в википедию, потому что это удобный и единственный инструмент быстрого ознакомления с обсуждаемым термином в котором есть огромное количество гиперссылок на все сопутствующие предмету термины. Это позволяет быстро уравнять стартовые позиции для обсуждения какой-либо темы, а не тонуть в бесконечных субъективных "а вот я считаю, что фатализм- это убожество". Мне не хотелось бы думать, что мои собеседники настолько неспособны ориентироваться в первоисточниках, чтобы слепо упоминать википедию всуе, как некую истину в последней инстанции. Это не худшая стартовая площадка. Не более и не менее. Ангелина Т. Т.е. у вас теперь все русы - кшатрии, а поляки, видимо, неприкасаемые?))) Ангелина Т. Но выбор то процитировать именно его слова сделали вы. Совершенно свободно.)) Ангелина Т. А кто-то предлагает? Страты чем-то краше каст и варн? А то вон Греф усиленно нас стратифицирует. Ангелина Т. Потому Грефа и вспомнила. Люди сами радостно отдадут свою свободу за печеньки, колбаски, удобство управления мира пальчиком со смартфона и т.д. Они сами радостно идут в стойла. Особенно, если им часто повторять, что это их - свободный выбор свободных людей. Свободный человек не оперирует в своем понятийном аппарате словом "свобода". Оно ему ни к чему. Он себя рабом и жертвой обстоятельств не считает.)) |
#1420573
 |
Ульяна С. Про созвездия нормально сказано, если посмотреть на эти звезды не из нашей Солнечной системы, а ещё лучше - не из нашей галактики, то мы не увидим ничего похожего на известные нам очертания созвездмй. Вот с Плутоном и правда конфуз вышел, но этим он никому не навредил, кроме как своей репутации в глазах скептиков. Впрочем, я лояльно отношусь к подобным ляпам. У этого батька на приходе рождаемость растет в геометрической прогрессии, настолько благодатно его духовное окормление. Приличная часть астрологов как раз-таки и занимается тем, что учит жизни других людей, будучи некомпетентна не то что в житейских вопросах, но и в астрономических знаниях, от бишь в своей епархии знаний. "Печень крокодила принимаем в полнолуние - получаем искомый эффект" - сами не то что не назовут, к примеру, самые яркие звёзды зимнего или летнего неба и не смогут показать сектор неба, где их искать в какое время ночи, но просто не хотят этого знать, и не считают, что это надо знать обязательно. Зачем? У них есть печень крокодила - астрологическая программа, этого достаточно, чтобы консультировать всех желающих. Ульяна С. Это вы себя исключили. Ну и зря. Одиноко вам. Ульяна С. Опишите, пожалуйста, ваш ход мысли - очень интересно! Скажу наперед, я противоположного мнения. Ульяна С. Я тоже часто пользуюсь Википедией, это удобно, но я не отношусь к информации, которую оттуда извлекаю, как к истине в последней инстанции и последней точке, разрешающей все противоречия в споре. Свое отношение к фатализму я аргументировала. Ульяна С. Почему вы решили сразу на поляков указать? Почему не на французов? ;) У поляков, вроде бы, каждый седьмой дворянского происхождения, даже у моего мужа в роду такие польские рыцари есть. Но я больше склонна строить выводы на сущностных характеристиках, а не по букве. Судить по букве - это не по-русски. В Европе дворянство идёт от имения, т.е. от наличия вотчины. На Руси - от служения. Заслужил - царь тебе пожаловал дворянский титул со всеми причитающимися атрибутами. Ульяна С. Отличная метафора, ясно показывающая, что нашему человеку данная концепция не подходит, в чем как раз и состояла моя цель. Ульяна С. Мне эта задумка не нравится. Думаю, то, что можно проделать с народом в Китае и, может быть, в какой-то части Евросоюза (про США промолчу), в России не выгорит. Ульяна С. Кто-то отдаст, а кто-то нет. Речь идёт о новом объекте присвоения в глобальном противостоянии будущего. Как в более ранние формации - рабы, затем - земля, затем - труд, затем - материальные ресурсы. Меняется строй, меняется объект присвоения. |
#1420580
|
+1 |
Ангелина Т. А что, астрология занимается рассмотрением чего-либо исключительно не с поверхности Земли? Т.е. к ней то какая сущностная претензия в этом? Более того, для астрологов Китая и астрологов Египта эти самые звезды вообще объединены в разные созвездия. Индусы вертят Зодиак по-своему. Что именно это доказывает устами священника в несостоятельности астрологии? Об чем аргумент, так сказать?)) Ангелина Т. Приличная часть священников занимается тем же самым в своей епархии. Но я не припоминаю, чтобы астрологи массово гнобили религию и призывали не ходить в церкви. Ангелина Т. Замечательно. Так и критикуйте некомпетентность и невежество практикующих астрологов, а не сущностную несостоятельность самой астрологии. Ангелина Т. Нас тут тьма.)) Ангелина Т. Ваше отношение к тому, что вы под ним понимаете, не является его определением. Равно по этой же причине и не может браться для аргумента. Ангелина Т. Они просто территориально ближе. Ангелина Т. Ээээ...а как в Европе вотчины раздавали? Сразу от Бога наделы выделялись?)) Родовое и жалованное дворянство было везде. Ангелина Т. Даже в СССР выгорало, ибо оно (разделение общества на касты, страты, классы, прослойки и т.д.) естественно для человечества, как для природной социально-общественной формации. Ангелина Т. Меняется название общности(элиты), массово владеющей объектом присвоения. Т.е. разделение никуда не исчезает. |
#1420600
|
|
Ульяна С. Для меня лично это было убедительно с точки зрения образа, т.е. в правополушарном смыслеи- я тоже воспринимаю созвездия, как кажущееся, но не существующее в реальности образование. Это чисто индивидуальное восприятие, и тут не о чем спорить. Звёзды - существуют. Планеты, светила - ну очевидно. Секторы эклиптики относительно точек равноденствий и солнцестояний - существуют. Созвездия - кажутся. Ульяна С. Мое мнение, критиковать бессмысленно. Все равно "преданные болельщики" астрологии есть, существуют, и ломать копья за то, чтобы они поменяли свое мировоззрение, никаких ресурсов на хватит. Надо конкретным примером показывать состоятельность именно своей позиции - для склонения на свою сторону тех, кто колеблется. Ульяна С. Тьма одиноких эго. Ульяна С. А мы тут что, скрижали завета для будущих поколений составляем? )))) Каждый высказывает свое собственное мнение, а не рассказывает о том, что где-то когда-то что-то читал на тему свободы воли.))) Ульяна С. Факт в том, что европейский аристократ гордится тем, что у него в имении есть какая-то "деревня Гадюкино" европейского разлива, пусть там груда камней на месте деревни, однако - имение! А получили это имение его предки когда-то по праву сильного. А русский дворянин гордится службой, своей и предков, на благо государства. Ульяна С. В СССР была более справедливая структура общества по сравнению с тем, что мы сейчас видим. Разрыв между слоями общества в доступных благах был небольшой. Ульяна С. Это да. Просто мысль на тему, что будет после капитализма... Рабовладение и феодализм человечество уже знало ... |
#1420576
|
|
Ульяна С. Предполагаю, это влияние такого же рода, и с теми же корнями, как идеи Грефа стратифицировать общество, чтобы каждый сверчок знал свой шесток. Вне всякого сомнения, Греф не сам это придумал, он создаёт о себе впечатление человека довольно среднего ума. Как и церковники, топящие за монархию, внушающие мысль, что "народишко дрянной", тоже используются втёмную конкретными силами. Так и центральные каналы телевидения - тоже усиленно работают на дебилизацию населения, кое-кому очень не выгодно, чтобы люди были в разуме и были способны критически мыслить. |
#1420586
|
+2 |
Ангелина Т. Вот именно поэтому, поверхностные и бульварные суждения о предмете астрологии, о фатализме, судьбе и свободе воли негоже использовать в их стиле, без критического самостоятельного осмысления. Мне для этого "религиозные пастыри" не нужны. Религия, как явление, не является предметом моего интереса по жизни. Я не хожу в церковь, но и никому с пеной у рта не доказываю, что этого делать не стоит и другим. Собственно, все чего бы мне хотелось в неком идеальном приближении - это чтобы и религию не интересовало само существование предмета астрологии. А уж если бы они замахивались на критику, то пусть прежде войдут в храм этого самого предмета по самые гланды. Тогда и поговорим, что грех, что ересь, а что банальное невежество и нечистоплотная конкуренция в погоне за душами и кошельками.)))) |
#1420633
|
|
Ульяна С. Кстати, это типичная русская народная черта. Нет потребности в посредниках между Богом и человеком. |
#1420563
Оксана, 16-Июл-2020 16:49
 |
Ульяна С. А как же Полска шляхта?)) |
#1420587
Alya, 16-Июл-2020 17:43
|
+1 |
Ангелина Т. Золотая Орда здесь ни при чем. Я о хазарах, татарах, булгарах, буртасах.. и др., которые жили на "нашей" территории, в районе Волги и Каспийского моря и имели письменность, даже печатали книги до Золотой Орды и прихода ислама, но в последствии переняли арабский алфавит. Не помню когда, я хреновый историк, но точно Русь ещё не была православной и имела тесный союз с этими народами. Вполне возможно, что языковое различие с арабским было, но незначительное, но смотря какие временные промежутки смотреть, т.к. тотальная исламизация естественно изменила язык В России арабское письмо окончательно перестали использовать после революции и заменили местами на латиницу и кириллицу. При желании, всё это можно загуглить, может ближе к ночи поищу. |
#1420593
|
+1 |
Alya Начни с финикийской письменности и посчитай сколько в ней букв и в основу скольких языков это количество букв перешло "по умолчанию". В какой-то момент, отдельные языки стали неким аналогом "научного разделения познания" не совсем по географическому признаку (скорее, по использованию в письме). Арабы - язык математики, греческий - жреческий и метафизический, санскрит - тоже жреческий, но, так сказать, другой школы и т.д.)) |
#1420594
|
|
зачем финикийский? начинать надо с арамейского)) а так я не языковед, лучше позориться не буду |
#1420603
|
+1 |
Alya Ты удивишься, но арамейское письмо вышло тоже из финикийского.) |
#1420608
|
+1 |
да, википедия меня только что образумила))) Происхождение Арабское письмо произошло от набатейского письма, развившегося из арамейского письма, которое, в свою очередь, восходит к финикийскому письму. Арабский алфавит включил в себя все буквы арамейского и добавил к ним буквы, отражающие специфически арабские звуки. Это буквы са, ха, заль, дад, за, гайн. |
#1420589
Оксана, 16-Июл-2020 17:49
|
+2 |
Воины далеко не всегда дворяне.В Российской Империи было военное сословие,которое состояло из нижних чинов Российской армии. У меня один из прапрадедов такой был.Везде,абсолютно во всех документах числился,как отставной старший унтер-офицер,везде так и писали до гробовой доски,его жена-жена старшего унтер-офицера,потом вдова старшего унтер-офицера.Но они были из крестьян родом.Просто,если крестьянин вступал на военную службу,он переставал считаться крестьянином и жена его тоже.Если,например,до военной службы крестьянин был крепостным,то его освобождали и жену,детей(если были),они становились все свободными. |
#1420621
|
|
Оксана Похоже на касту унтер-офицеров внутри варны воинов |
#1420669
|
+1 |
Но при Российской Империи было выбиться очень сложно простому люду,до того же старшего унтер-офицера нужно еще было суметь дослужиться,а это все равно нижние чины. При СССР было проще.У меня родственник по стороне деда(по отцу) из простых,так он две пятилетки был членом Верховного суда Латвийской ССР,при Российской Империи такое крайне сложно представить,даже невозможно )))По той же стороне капитан КГБ при Кабинете министров Латвийской ССР(начинал с нквд). |
#1420719
|
+1 |
Очень интересный пример, как раз в тему, чем сословная система в Российской Империи отличалась от кастовой в Индии. А при СССР ваши предки вообще до властных структур доросли, круто. |
#1420604
Alya, 16-Июл-2020 18:11
|
+3 |
apprentice ничесее поговорили!  |
#1420699
Оксана, 16-Июл-2020 20:09
|
|
А это Я Если именно котов,то может,чтобы не воняли?)) У меня есть знакомая с двумя котами,которые на кастрированные,так..блин,ну я не знаю ))Она не чувствует,конечно )Кошачий запах этот весь..ужас просто какой-то ) |
#1420713
Оксана, 16-Июл-2020 21:00
|
+1 |
Ульяна С. Посмотрела видео.Без 100 грамм не разобраться ))))) |
#1420724
|
+2 |
Вот ты не можешь. А спрашивающие об этом, видимо, все понимают с полуслова. Только вот откуда у них такие вопросы идиотические возникают, к подобного рода ответчикам? )) |
#1420714
Alya, 16-Июл-2020 21:01
|
+1 |
Ангелина, Славянские народы познакомились с носителями арабского языка, вероятно, еще в VII веке, когда победоносные армии халифата завоевали большую часть Малой Азии и проникли на Северный Кавказ. В 737 году войска полководца Марвана ибн Мохаммада достигли «славянской реки», о которой упоминают арабские хроники. В раннем средневековье арабский был языком международного общения, lingua franca европейской цивилизации. На некоторое время он даже вытеснил на лингвистическую периферию латынь После того, как в ХIII веке Русь была завоевана Золотой Ордой, проникновение в языки восточных славян арабизмов еще более усилилось islam.in.ua (внешняя ссылка) Дирхемы yже в VIII веке дирхем проник на территорию расселения славянских племен. Многочисленные клады куфических монет до сих пор находят в Киеве, Чернигове, Переяславле и других городах Киевской Руси. Вплоть до XI века, дирхем, фактически, был главной валютой Древнерусского государства. В 737 году арабская армия под командованием Мохаммада ибн Марвана нанесла поражение хазарам, вынудив кагана к принятию ислама.Как оказалось впоследствии, ислам оказал самое серьезное влияние на жизнь народов Хазарского каганата. Очевидно, еще проживая на территории нынешней Украины, часть булгар приняла мусульманскую религию. И хотя это явление едва ли было массовым, тем не менее, благодаря тесным экономическим связям с Хорезмом, булгары все теснее интегрировались в исламский мир. islam.in.ua (внешняя ссылка) вот ещё чудная ссылочка на татарский музей: 800 лет многие тюркские народы пользовались и другим алфавитом - УЙГУРСКОЕ ПИСЬМО. Интересно, что уже 1300 лет назад уйгуры придумали, как печатать книги способом ксилографии. К слову сказать, в Европе ксилография появилась только в XIV в., то есть на 700 лет позже тюрков. С принятием ислама в Волжской Булгарии и на других территориях, где проживали тюркские народы, руническая графика уступила место АРАБСКОЙ. Наши предки имели 1000-летнее искусство рукописной книги на основе арабской графики. 0-360.ru (внешняя ссылка) ru.wikipedia.org (внешняя ссылка) ru.wikipedia.org (внешняя ссылка) ru.wikipedia.org (внешняя ссылка) ru.wikipedia.org (внешняя ссылка) уверена, найдете больше, но это хорошее начало)) |
#1420731
|
+1 |
Спасибо, я так и подумала, что арабский язык присутствовал в давние времена в регионах современной России благодаря исламу. Просто выше вроде бы вы написали, что ещё до христианства и ислама на Руси был арабский язык, меня именно это заинтриговало. |
#1420733
|
+1 |
мой косяк, до христианства на Руси)))) Летописное повествование о «выборе вер» («испытании вер») Владимиром представляет собой род легенды. Как повествуют летописи, к князю в Киев в 986 году приходили посольства от разных народов, призывавшие Русь обратиться в их веру. Сперва пришли волжские болгары мусульманской веры и хвалили Магомета; потом иноземцы из Рима от папы проповедовали католическую веру, а хазарские евреи иудаизм. Иудаизм Владимир не принял - ему не понравилось, что за их грехи Господь рассеял евреев по всей земле. Вера магометан (болгар волжскокамских) Владимиру не понравилась сухостью их богослужения, с их толкованием о загробной жизни, о женах и запрещении пить вино. В 962 году по просьбе княгини Ольги германский император присылал в Киев епископа и священников, которые не были приняты князем. Последним прибыл проповедник, присланный из Византии. Он стал рассказывать Владимиру о православии, и слушал его Владимир со всем вниманием. |
#1420788
|
|
Спасибо. Когда-то смотрела ролик-расследование по этой летописи, информацию из которой излагаете (Радзивилловская летопись). Очень сомнительный источник. В самом оригинале явно отсутствуют и заменены страницы, на которых рассказывается, как образовалось русское государство. Там, где про принятие веры описывается, там на иллюстрациях князь Владимир побивает идолов, которые выглядят как греческие статуи. Кажется, именно весь этот блок страниц заменен, точно не запомнила, была другая цель, меня тогда интересовало, что вообще есть в оригиналах об образовании государства на Руси. Там довольно подозрительным выглядит, что мусульманская, иудейская веры описываются красочно с недостатками, а католикам князь почему-то просто отказал - сообщается скупой факт, без подробностей. По-моему, именно здесь палево. |
#1420791
|
|
так я цитирую оф.источники, а так можно НОВУЮ ХРОНОЛОГИЮ РУСИ – Носовский/ Фоменко почитать и кучу похожей литературы ))) |
#1420799
|
+1 |
Alya Вот беда, оф. источники очень смахивают на фальсификат. А альтернативные историки несколько фриковатые. |