Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
БЛАГОДАРНОСТЬ: ДОБРОДЕТЕЛЬ ИЛИ МАНИПУЛЯЦИЯ (Часть 1)
#73324
Ульяна С., 06-Окт-2020 15:36 , 21330/1445
 | Звёздным войнам на АСТРОПРО посвящается… ЭПИГРАФ Не для того мы рассуждаем, чтобы знать, что такое добродетель, а для того, чтобы стать хорошими людьми. Аристотель ЧАСТЬ ПЕРВАЯ: лирическая В интернет общении всё, что нам дано в качестве суррогата «личности собеседника» -это его тексты. По ним невозможно адекватно воспринять и оценить, кто или что, стоит за сутью послания. Когда мы не видим лиц, не слышим интонаций, не считываем иные невербальные сигналы – мы слепы. Но даже при наличии возможности заглянуть в натальную карту собеседника, наше мнение о себе, как об адекватных свидетелях бытия (#яжеастролог), может сильно пошатнуться при столкновении с реальностью. Ну, если, конечно, мы оставим в покое ментальную сову, которую мы с радостью, при каждом удобном случае, натягиваем на свой иллюзорный глобус мира. Сама идея искать в другом «святого» или «отъявленного негодяя» мало того, что не богоугодна, так еще и совершенно бесперспективна. Эта «оценка других» вообще никогда не покидает границ нашей собственной натальной карты. Это не расхожий психологический штамп, а вполне доказуемое астрологическое правило. Поэтому начинать «видеть и понимать других» следует всегда…со своей натальной карты. А уж приступать к оттачиванию своих умозрительных навыков на котиках на практике дело и вовсе десятое. Давайте разбираться в себе. И так как, в качестве опытного образца, мне досталась тема «благодарности», то с её самообнаружения и начнём. Для начала вспомним фильм «Посылка» (с Кемерон Диас в главной роли), который в популярной форме излагает, так называемый, нравственный «парадокс китайского мандарина». Его суть сводится к тому, что любой «добрый человек», если он уверен, что о его действиях никто и никогда не узнает, способен на любое зло. К чему это я? А к тому, что люди – это, в первую очередь, социально-общественные существа, у которых на втором месте после страха смерти стоит страх быть выгнанным из своей стаи. Т.е. и добродетели, как проявленные качества души каждого отдельного индивида, обнаруживаются лишь там, где есть, социальное общество в котором нам надо взаимодействовать с другими людьми и быть на виду. Вне общества (или под масками аватарок в виртуальной сети) мы все оказываемся в состоянии близком к «бесславным ублюдкам», которыми руководят лишь инстинкты. Не рискуя быть узнанными и без необходимости «держать лицо» человек лишен страданий в духе неких этических парадоксов и мало обременен нравственными самоистязаниями. А это значит, что добродетель - это не столько внутренняя потребность, сколько приобретаемая в процессе социализации способность держать некий баланс, между нашими сиюминутными желаниями и внешними(внушенными и выдрессированными) ограничителями. Т.е. в своих натальных картах всё, что мы можем обнаружить, это лишь потенциальную возможность - иногда быть хорошими людьми. Кому-то это дается легче, кому-то сложнее, но святых среди нас – нет. ЧАСТЬ ВТОРАЯ: теоретическая Без идейного обоснования любые пособия «даже для чайников» могут быть неверно применены на разных моделях чайников, поэтому придется предварительно немного напрячься, поразмышлять и для кого-то, увы, вспомнить тех, с кого все начиналось. Размышлизмы о добродетелях стары, как мир. Поэтому, переложив идеи отцов-основателей учений об этих самих добродетелях, т.е. Платона, Аристотеля и Птолемея в формат удобоваримых комиксов мы получим универсальную схему, которую и будем применять на практике. Но для начала вспомним, как ими мыслилась «идеальная модель Вселенной», т.е. макромира. И сравним, во что она выродилась сейчас…или почему мир поломался.  По аналогии, человек, лишь отражает эту модель в себе, как в микромире. Всё что мы ищем в своих картах – это то, чем наша персональная модель отличается от идеальной. Т.е. уникальностями нас творят наши несовершенства и неправильности. Теперь, смотрим на мир глазами Птолемея, и читаем:  О чем здесь речь? Каким «лицом» и перед кем стоит обладатель Гороскопа? И при чем тут добродетели, да благодарности? Вспоминаем, что в астрологии называется «фигура лицом». По сути, это положение планеты по отношению к Солнцу или к Луне, которое повторяет их «идеальное расположение» в Зодиаке. При этом Солнце смотрит прямо по ходу следования знаков Зодиака, а Луна как бы оглядывается назад. Т.е. Солнце узнает в Марсе Марс (в его идеальных кондициях), только когда тот стоит перед Солнцем в том месте, где Солнце привыкло его видеть из своего дома (Лев видит Скорпиона – квадратом). Луна, соответственно, узнает Марс, когда тот расположен также в квадрате к ней, но позади, как знак Овна позади знака Рака. Путем несложных логических операций, изобразим все идеальные варианты, когда планеты «стоят лицом» и перед Солнцем, и перед Луной одновременно. Ну, или почему в астрологии считается, что оппозиция, как аспект, имеет природу Сатурна, тригон – Юпитера, квадрат – Марса, секстиль – Венеры.  Вспоминаем, что светила (Солнце и Луна) в астрологии являются сигнификаторами глаз, а если копнуть еще глубже в мозг, то таламуса и гипоталамуса (Меркурию при этом можно отдать – субталамус). Что нам это дает? Ну, например, то, что если в карте какого-то человека есть подобная «фигура лицом», то это необязательно найдет отражение в его качествах души (об этом позже), но зато точно даст способность безошибочно видеть это качество в окружающем его мире. Это узнавание будет просто вшито в нашу персональную схему мышления (буквально, в мозг). Конечно, в таком «идеальном виде» это встречается довольно редко. Но эта схема может дробиться и на отдельные части. Что-то может «стоять лицом» только перед Солнцем, что-то только перед Луной, хотя, чаще всего, таковых положений и вовсе нет в карте. Т.е. зачастую в глазах, смотрящего на мир, не то что нравственная красота не обнаруживается, а тотальная - пустота…причем, сугубо личная и внутренняя. Теперь возвращаемся к добродетелям, которые по мнению тех же древних «идеальномыслящих» есть некая способность держаться в равновесии, в выражении неких качеств. Обращаем внимание, что все «фигуры лицом» - равновесные, угловое расстояние от планет до светил – одинаковое. Согласно товарищу Платону (а Платона лучше иметь в товарищах), базовых добродетелей всего четыре: • - мужество • - мудрость • - умеренность • - справедливость Сравниваем:  Первое, что обращает на себя внимание. Добродетели для внутренних планет (Венеры и Меркурия) не предусмотрены. И если про Меркурий можно смело сказать, что он вылетает из схемы, по причине его «стояния лицом в позе полусекстиля». Помимо того, что это не мажорный аспект, так и попытка придать такому положению некую добродетель сложно, даже технически. Представьте фигуру, где трое должны работать сообща, на одно дело, а они оказываются в положении, когда Меркурий «не видит» соседние от него знаки (1 и 12ый), где расположены его «работодатели». С Венерой несколько сложнее. Есть мнение, что «умеренность» можно отдать Венере, а «справедливость» - Сатурну. В конце концов, Сатурн тоже вылетает из красивой схемы треугольных отношений и залезает своей оппозицией на чужую половину поля, но аспект оппозиции все же - мажорный. В общем, вопрос этот дискуссионный. Поэтому пока переходим к следующему слову из нашего списка, а именно, к «благодарности». Очевидно, что речь идет о дарении некого блага. С этим все проще (в теории): • благом надо обладать (в наличии такого, обычно, подозревают Венеру и Юпитер) • оно должно быть благом не только по номиналу (т.е. положение Венеры и Юпитера в карте должно быть таковым, чтобы была возможность проявлять их лучшие качества, т.е. они не должны быть сильно повреждены, ни эссенциально, ни акцидентально) • чтобы стать частью качеств души, которые будут очевидны окружающим, надо иметь этих благодетелей именно в управителях души, а не просто в карте самих по себе • чтобы этими благами делиться с кем-либо еще или хотя бы их демонстрировать, основной распределитель света в карте – Луна, должна иметь на это силы и ей нужен доступ к телу того, чьи послания миру она будет передавать (т.е. Луне нужен аспект или рецепция с благодетелями, плюс она сама не должна быть сильно ущербной) • ну, и наконец, эти «лучики добра» должны хоть как-то доходить до сигнификаторов других людей (речь необязательно об элементах 7ого дома, светить можно и на 5ый дом и тогда все тепло и благо будет доставаться преимущественно детям, на 11ый – единомышленникам, на 4ый – родителям и семье, и т.д.) Остается понять, когда это дарение блага другому является лишь частью хитрого плана по захвату мира(манипуляциями), а когда изливается от чистого сердца. Собственно, в этом уже очевиден и ответ: добродетели проистекают из сердца (Солнце), манипуляции – это игры ума (Меркурий). На практике, это сводится к попарному выяснению кто над кем командует в карте в парах Солнце-Луна, Солнце-Меркурий, Луна-Меркурий. Если достаточную власть приобретает Меркурий и он имеет доступ/контроль к сигнификаторам «других людей» в наших картах – здравствуй, искусный манипулятор. Кстати, за этим словом далеко не всегда стоит некий злой умысел и обязательно негативная сигнификация. Это может быть и показателем человека, у которого вся его жизнедеятельность проходит через «разум» (который сам по себе может быть как здрав, так и повреждён), либо он по жизни талантливый распорядитель. Говоря же про сердце, следует помнить, что и оно может быть само по себе – чёрствым и эгоистичным. И не всё, что от него идет – светлое, доброе и чистое. В общем, куда ни кинь, везде клин. Я, думаю, изложенное ниже, известно любому астрологу, но все же позволю себе повторить базу. То, каким образом вся фигура натальной карты оказывает влияние на Луну и Меркурий, плюс характер связи между ними, на 90% задает то, что является предметом изучения любого психолога, а то и психиатра, всю последующую жизнь индивида. Оставшиеся 10% можно оставить на иллюзию коррекции и «проработки», по ходу жизни, ну или на свободную волю. То, что эти два самых быстрых товарища(Луна и Меркурий) успевают поназаписывать на подкорке, в течении пары лет в начале нашей жизни, определят нам характер(равно, судьбу) на долгие-долгие годы. Что, где, куда и как по ним смотреть, т.е. руководство по «качествам души», лучше искать и изучать самостоятельно. Здесь же я упомяну только то, что пригодится на практике, в примерах, которые будут во второй части. Итак, краткая инструкция по применению: 1) берём Луну и смотрим: • на её свидетелей (обитель, экзальтация, всех хозяев триплицитета, терм) • планеты в рецепции с Луной • на планеты в аспекте с Луной, как в пределах их орбисов, так и на аспекты по знаку (в идеале, самое сильное влияние будет иметь планета от соединения с которой Луна уходит или к которой приближается, но в этом случае, необходимо будет засчитывать эту связь действенной, только если будет соединение не только по долготе, но и по широте) • выбираем ту планету, которая имеет наибольшее влияние на Луну, с учетом вышеизложенного Так мы обнаруживаем те тригеры/эмоции, на которые ваша Луна будет максимально настроена. Собственно, именно за них вас будут чаще всего цеплять по жизни и манипуляторы, и просто случайные прохожие. 2) Затем определяем силу и качество Луны: • её фазу по отношению к Солнцу (растущая/убывающая) • её широту (северная/южная) • положение по отношению к Узлам • девятую и двенадцатую часть Сила и количество света у Луны прямо пропорциональны производимым ею эффектам. Быть можно бесконечно добрым и милым существом(в душе), испытывать благодарность ко всему миру целиком и сразу, но так ни разу и не произнести это вслух или выразить свои чувства к конкретному человеку. 3) Теперь ищем всё то же самое, но по отношению к Меркурию По нему тоже определяются триггеры, но воздействие на которые идет через каналы рационального восприятия. Это то, через что нас проще всего убедить в чем-либо. 4) Ищем связь между Луной и Меркурием Если Луна и Меркурий не связаны, то мы получаем определенные трудности в согласовании порывов души и их осмыслении. 5) Не менее важно, чтобы Луна и Меркурий имели доступ к знаку АСЦ, т.е. хотя бы просто его видели Т.е. их положение во 2,12,6,8 знаках от АСЦ – затрудняет не только процесс самовыражения, но зачастую и лишает понимания самого себя. Говоря бытовым языком, этих людей проще всего «свести с ума». На этом закончили с базовыми определениями и вводными, переходим…нет, пока еще не к практике, а для начала к поискам идеала, с неизбежным последующим разочарованием. Так как практика – это всего лишь деятельность по постоянному закреплению разочарования, иногда переходящая в мудрость. Давайте, в качестве разминки, займемся астрологической евгеникой и попробуем создать карту некого идеального качества, например, мудрости (Юпитера). Её обладателю явно будет хватать и добродетели, и блага, и благодарности. Или нет? Сразу же отметим, что чисто технически, все добродетели в одной карте воспроизвести невозможно. Более того, даже две никак не получатся чисто геометрически. Например, фигура «мудрости» - это тригон Солнца, Луны и Юпитера. Очевидно, что возможны четыре варианта мудрости: водная, земная, воздушная и огненная, по три варианта на каждую. Итого, двенадцать. Тут недолго думая можно легко договориться и до того, из чего же может состоять мудрость каждого знака Зодиака, если он оказывается – восходящим. Собственно, именно такие умозрительные игры и вылились в «вековую мудрость», например, индийских мудрецов. Очевидно и то, что каждый из углов этого треугольника не может оказаться в идеальном для себя положении (обители, экзальтации и т.д.). Абсолютная добродетель невозможна, в принципе. Тем не менее, найти логически решение к задачке: «Кто в Зодиаке потенциально способен быть самым мудрым/смелым/справедливым и т.д. знаком?» - не сложно. Это, так сказать, упражнение на разминку для желающих. А пока, ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ(=дискуссионные) ИТОГИ: - мы не можем увидеть добродетель(да и любое иное качество) в других, если в нас самих нет встроенных схем для её распознавания - добродетель, как качество души, тем более тренируемо, накачено и проявлено, чем в больших количествах социальных ситуаций мы его применяем. Т.е. быть «добрым человеком», сидя в монастыре, не так уж и трудно. Лишь тот, кто «в миру» способен оставаться таковым – истинно добродетелен - манипуляции нами легко осуществимы, если знать наши «душевные триггеры». Все мы, в разной степени, но управляемы - мы сами можем манипулировать другими, лишь в пределах доступных нам средств. Это, кстати, ключ к перехвату манипулятора. Если кто-то апеллирует к ваших страхам = он сам осознанно или неосознанно этого боится. Мы не способны, чисто технически, воспроизводить ничего, чем не являемся сами. - ну и, наконец, в интернет битвах между добродетелью и манипуляцией всегда побеждает … искусный манипулятор )) Практическая часть, с примерами «на кроликах», будет отдельной темой. Т.е. продолжение следует… PS Флуд, срач и разборки меж собой приветствуются, как неотъемлемая часть живых и практических иллюстраций к данной теме! Не держите себя в себе! ))) |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1444920
DELETED ID 41808, 09-Окт-2020 23:36 (ответ на #1444918)
+1   |
)))))До слез,не могу))))) |
#1444922
Ангелина Т., 09-Окт-2020 23:41
 |
Alya Вы о себе спросили, для меня ваша картина очень абстрактна - то, что вы всех ловите. Вон Эли рассказывала намедни, как она жирных негртях с колясками отшила. Я просто верю, что для вас это здоровая реакция. И кстати, я заметила, что вы меня за мою реакцию в метро не осуждаете. А совет расслабиться звучит от вас странно.)))) |
#1444928
|
+1 |
Аля, да я поняла уже, что я вам не нравлюсь, вы мне это стопицот раз уже предемонстривали русским по белому. Я это увидела, можете не стараться. Нужна - не нужна моя вера... Мне-то что с того? Я - нормально. Вы в очередной раз показываете свое недружелюбие. Это пустое. Если есть что про меня рассказать, рассказывайте. Мне сначала было интересно. А потом, как шарманку завели. Начинаю догадываться, что вы не знаете истину про меня. |
#1444934
|
|
Alya, осознайте простую вещь: гадости пишете вы, а не я. Я смутно начинаю догадываться, что в этом и состояла ваша цель? Честно - не понимаю таких людей. Самим не противно от себя? |
#1444925
DELETED ID 41808, 09-Окт-2020 23:49
+1 |
Ангелина Т. Ангелина, нам всем тут пора немного расслабиться))) |
#1444938
Ангелина Т., 10-Окт-2020 00:12
|
|
Alya Ай-ай-ай, как не стыдно |
#1444941
 +1 |
а почему мне должно быть стыдно, когда вы гипертрофированно относитесь к любым постам, принимая это как личное оскорбление. я вам дала пример, что рефлексы могут быть разные, кто бьет, кто ловит... при этом вы сами не смогли ответить, чья реакция была более здоровой? может и другие ваши выпады не вполне здоровы? на это не я должна отвечать, а вы самой себе. |
#1444946
|
|
Человеку со здоровым морально-нравственным фундаментом в психике было бы стыдно писать, что вы меня переоценили, не поясняя в чем, стебаться над моей фоткой, рассказывать, что вам плевать, что я вам верю, когда я вежливо пытаюсь представить в воображении что-то довольно мутное, якобы существующее в вашей реальности... Это все при том, что я слова злого в ваш адрес не сказала. Вам так нравится - да на здоровье. Я вас начала слушать, потому что вы поманили иллюзией, что вы мне что-то новое обо мне расскажете. Но, вероятно, просто блефовали. |
#1444986
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 08:33 (ответ на #1444946)
| |
Ангелина Т. Над фоткой вроде Розка стебалась, оценивая ее сверху. Не?... Ангелина Т. Т.е., еслиб вы злое слово сказали, то можно б было? Ну как в метро: мне на ногу наступили, здоровая реакция? Ангелина Т. Alya, вы не "оправдали великое доверие". Ангелина, остальное не читала, достаточно этого. Ничего НОВОГО вы не хотите не слышать, не знать, не делать. Вы так прилипли к привычным паттернам, возведя их в некую истину, что отрыв кажется вам крушением мира. Что, в какой-то степени, так и есть. Может не крушить ничего? Остаться в иллюзиях собственной грандиозности? В тине тепло и уютно... |
#1444999
|
|
Галина. Выше все зафиксировано, я свое мнение на ситуацию высказала и оно у меня прежнее Галина. Аля опозорилась - факт А я веду себя достойно. Вы хотите, чтоб нападала? А можно, не буду? Галина. Это интерпретация Галины, а я кое-что новое узнала. Хотела о себе, узнала об Але. Галина. Неудачная метафора. В тине тот, кто из-под коряги квакает. А я на свету на высоком месте. Это образ, если что. Что я должна была нового сделать? Опозориться, по примеру некоторых? Спасибо, не надо. |
#1444947
Alya, 10-Окт-2020 00:33
|
|
Вера ну это только для нас здоровая реакция, а вопрос в том, почему у других другая реакция? |
#1444948
|
+2 |
даже отвечу, не дожидаясь реакции других, нам в детстве никто не угрожал, мы не защищаемся. это рефлекс/реакция, которая соответствует нашей биографии... это не плохо и не хорошо-это нам повезло. |
#1444952
 +2 |
Alya, щас глянула Вашу карту - нашла общее) - Марс в 12-ом в водном знаке - ну и мой Асц с Марсом со стороны 12-го в точном трине к Вашему Марсу! у меня всегда себе на подобные ситуэйшн есть один ответ "не подставляйся" - типа "ноги подбери с прохода", "ребёнка усади на второе место от прохода", "уступи место летающим и падающим - иначе может прилететь тебе" и т.п.. разное случалось за жизнь с опорно-двигат. аппаратом - но вот нет реакции "оттолкнуть" |
#1444953
|
+1 |
Вера  дааа, как то так!))) |
#1444955
|
|
Alya так и есть! по крайней мере, до 10 лет я полностью была под папиной защитой - счастливое детство).. Alya везёт тому, кто сам везёт )) ну и Юпитер добренький инколи.. у меня при всём скорпионьем Марсе имеется разумная осторожность, что не раз выручала - это от секстиля Нептуна с Мерком в Козероге, наверное? |
#1444956
|
+1 |
дело тут в другом, если вы в метро не "видите врагов", то и во время общения будет..., интуитивно... Вера |
#1444949
DELETED ID 79164, 10-Окт-2020 00:42
| |
Галина. 1. Я же говорю, что ты врунья, потому что никаких родов я не искала. 2. Я назвала тебе интервал в котором тебе лишили девственности и попала в него. 3. 6 лет назад я только пришла в астрологию. Ты за 10 лет и на такое не способна. Глядя на твой натал вообще не на что:D :D :D! |
#1444984
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 08:26 (ответ на #1444949)
| |
Тётя Мотя :D:D:D:D Ага! В 6 ШЕСТЬ лет!:D:D:D:DЭто МЕГА-попадание! МЕГА!:D:D:D Для этого не надо даже карту открывать. Тётя Мотя А ты честна аки кардиограмма: типа на один год ошиблась, а не на шесть прикинула на глазок по возрасту?!:D:D:D:D Тётя Мотя Лучше бы не приходила. Лучше и для тебя, и для астрологии!:D:D:D Тётя Мотя Я помню: муж то ли больной и безработный, то ли бросил... Это вердикт гуру от астрологии!:D:D:D:D Денег нет, карьеры тоже! Но это не точно. Дети мать выгнали из дома!Она скитается по улицам и просит приюта. Розка, надеюсь, ты знаешь значение слова "карьера"? Если че, это не статьи в ЖЖ прА Волочкову. Которые никто не читает!:D:D:D Дура ты необразованная, а не астролог. .:D:D:D:D |
#1444951
Mertsaia, 10-Окт-2020 00:55
 +6 |
Ох уж эти нескончаемые садо-мазо диалоги на астропро. Сейчас бы лучше продолжение статьи от Ульяны прочитать... |
#1444987
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 08:35
+1 |
Серна Кто ж спорит! Лучше! А потом с новыми силами на войну!:D:D:D |
#1444995
Кот Бегемот, 10-Окт-2020 09:15
 +3 |
Ангелина Т. Ангелина, вы красивая ухоженная женщина. На фото очень приятны. Ну просто как-то чрезмерно преувеличиваете. Что у вас во Льве? |
#1445011
|
+2 |
Спасибо. У меня во Льве куспид 5ого, сам Лев пустой (не считая глобовских объектов), более того, у меня вся ось Лев-Водолей пустая. У меня Солнце очень богато аспектировано и Солнце имеет аспект к Асц, а ещё оно в Точке Сборки (прикольный аспект, если интересуетесь, почитайте тему в моем профиле). Ещё Солнце выделено тем, что я занимаюсь творческой деятельностью - рисую профессионально, пою любительски, но регулярно, "на публике" |
#1444996
Алекс Ник))), 10-Окт-2020 09:46
 +6 |
Ангелина, вы мне симпатичны ,если можно я вставлю свои 4 рубля 12коп. в обсуждение вашей ситуации.Мне как стороннему читателю сразу бросились в глаза "американские горки" ваших эмоций.Порой прям не понятно что именно вас задевает в ответах Ульяны и Али.? Я хочу вкратце описать моё вИдение -возможно это вам чем то поможет,по крайней мере хотелось бы.Но я не психолог,буду опираться на житейский опыт)))Вот как я вижу:если бы вы ИСКРЕННЕ винили себя в том давнем поступке ,то сейчас глядя на его счастливую(ваше субъект. мнение)семейную жизнь просто порадовались бы за него и сказали бы "уффф,слава богу,камень с души упал.Я его обидела ,но не на столько что б сломать жизнь(".Значит этот диссонанс сидит именно в душе у вас,он привычен вам ,и тут я согласна с Алей ,тут есть связь со всеми остальными ситуациями-сестра,тёти и т.д....здесь один корень. Теперь к ситуации:вот смотрите вы пишите что он 14 лет не женился-но не видя его жизни любая оценка будет домыслом.Если бы фактом было то что из за вас страдал,то за это время мог спиться,возненавидеть всех женщин,умереть под забором.А на самом деле он просто жил,ходил на работу,ел,пил,менял женщин как перчатки.Вспоминал конечно вас иногда,но запихивал эти воспоминания в глубины подсознания. Всё проще,не надо думать из за чего вас бомбит-из за всего....надеялись(подсознательно) что сгинет как напоминание о вашем "плохом" поступке,а он жив,или ждали что этот бумеранг(карма) из прошлого когда нибудь прилетит уже в вашу сторону ....по любому этот трабл только в вашей голове. Лекарство:нырнуть в подсознание,понять для себя что тогда поступила не "плохо",а так как и должна была(простить себя) и искренне порадоваться за когда то любимого человека(посмотреть с добром на фото его жены,детей,возможно завести диалог -а там смотришь и "дракон сдохнет"))))) |
#1445000
|
+1 |
АлексНик это ты правильно зашла, иначе Ангелина читать бы тебя не стала)) АлексНик да, один и это конкуренция, "спасибо" сестре АлексНик борьба за любовь(родителей), если не любят, то правда в "силе"-нужно ударить кулаком и посильнее, но это "защита" АлексНик но не потому, что ему плохого желала, а потому что конкуренцию(сестре) ОПЯТЬ проиграла. Эта маленькая девочка, которая всеми силами боролась за любовь родителей, стала взрослой теткой(умной, красивой, сильной) и нападает на других, думая что защищает свое место под солнцем. |
#1445014
|
|
Аля, вы лжёте. Вы в этой ветке показали себя и цену своим словам. Я не скажу, что вы лгунья вообще, скорей всего вы хорошая, и есть на свете люди, которые вас любят, просто я вас провоцирую на неадекватную реакцию. Это ваши проблемы, не мои. |
#1445158
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 16:01 (ответ на #1445014)
| |
Ангелина Т. Мне понравилось. Оцениваю дорого! |
#1445012
|
+1 |
Спасибо. Я не побожусь, что он из-за меня ни на кого не смотрел, мне все вокруг намекали, что из-за меня. Либо провоцировали, понимая "избыточный потенциал" всей этой ситуации - ждали какой-то санта-барбары с моей стороны, это ж прикольное шоу. У него очень хорошая мама, он себя уважает, он себя не на помойке нашел, я знаю таких мужчин, они не будут "ходить по рукам". Вообще исключено. Он поэтому и хорошую девушку себе нашел, что сам такой, чистый. Вы мне подсказали ценный совет, что может быть и стоит с ним пообщаться. Я ждала, когда мне кто-то что-то подобное скажет. Просто не уверена в этом. Я все это время чувствовала себя перед ним, как нашкодившая. Не хочется тащить за собой эту вину. |
#1445023
|
+7 |
Ангелина Т. я хоть и лгу))), но скажу, что это самый неправильный вывод, который вы могли сделать... пока вас бомбит, парня трогать нельзя! |
#1445031
|
+2 |
Спасибо. Насчёт "сначала успокоиться" - придерживаюсь такой же точки зрения. Я вообще хотела эту тему поднять на форуме, когда Луна пройдет полный круг, когда эмоции улягутся. (Это чисто умом понимаю). Может, даже 40 дней (сакральный срок, чтобы "переболеть", "принять"). Инициировать общение в таком состоянии вообще большая ошибка. Может, если б месяц прошел, я бы вообще не нуждалась в сторонних советах. Но так можно форсировать процесс. Я первые несколько дней, как узнала такие новости о нем, просто металась из угла в угол, не могла работать. |
#1445035
|
+4 |
можно мне ещё раз солгать? )) контакт вы хотите только, чтобы услышать, что он вас не забыл и все ещё любит, тогда вас попустит... |
#1445033
 +3 |
Ангелина Т. Ангелина, мы не знаем достоверно что у него в подсознании в отношении вас. Может быть все прошло, и он действительно любит свою жену, а жизнь с ней полностью залечила ту травму от разрыва с вами. Но это может быть и не так. А ваше общение всколыхнет ту большую рану. Что он будет чувствовать и делать - нам не предугадать. Если травма велика, может начать пить, развестись с женой и тд. Оно надо? Здесь вам нужно работать с собственной реакцией. |
#1445038
|
+1 |
Спасибо. Весомый аргумент. Вредить ему ещё раз - точно не собираюсь. Это будет вообще ад. А какое идеальное состояние моей реакции на все, связанное с ним, должно быть? |
#1445051
|
+4 |
Ангелина Т. В итоге - подчеркну) - в итоге, после осмысления всего происходящего сейчас с вами - должна быть РАДОСТЬ) Радость от того, что у него все хорошо, что он счастлив с молодой красавицей женой. Что ему удалось справиться с последствиями травмы, которая с ним случилась, что он не покатился по наклонной. Что ему удалось найти подходящую для него женщину, с которой он смог стать счастливым. Банальность изреку, простите) - если мы любим человека, или он просто нам дорог - мы желаем ему счастья. Вы можете помедитировать или помолиться, что вам ближе. Вы можете нарисовать что-то, что поможет закрыть гештальт. И, вы легко пишете, и хорошо объясняете. Вы можете попробовать написать письмо человеку, которому вы дороги (не ему), в котором вы уверены, что он хочет вас выслушать и понять. Описать все что происходит с вами сейчас, описать все свои чувства, объяснить все очень подробно,все-все выплеснуть на бумагу. Это не нужно отправлять) Это ваша автотерапия. Потом можно порвать или сжечь. |
#1445053
|
+1 |
Ангелина, ну,я ж "менял женщин как перчатки" написала только лишь к слову,что бы "выпукло" подчеркнуть что он жил своей жизнью)))Я ж не в курсе о нем. Насчёт пообщаться с ним:У меня есть родственница которая по своей инициативе ,из за какой то ерунды разошлась с первым мужем.Шли годы.Был ещё брак(неудачный) и дети.Но она всегда винила себя что лишила ребёнка отца и понимала что сама разрушила первый брак.Как то раз она просто села и написала ему письмо(он уехал после развода на родину)- попросила прощение,просто короткое письмо .Как она говорит-"словно камень с души сняли,если бы знала что так легко станет на душе-раньше бы написала". И ещё ,перечитайте ваши диалоги-на мой взгляд вы не справедливы к Але и Ульяне)))Но это моё мнение. П.с.:Только не обижайтесь сейчас пожалуйста на меня,а то я сейчас напишу вопрос который меня мучает теперь из за вас,но я его задаю без задней мысли:"Вот лет через 20 вы как будете считать-"бабки ко мне придираются?" вместо тёток? |
#1445068
|
+1 |
На самом деле я сейчас очень хочу с ним встретиться, но когда-нибудь потом, когда не буду в разобранных чувствах. Просто хочу услышать, что он меня простил и на мне никакого долга нет. АлексНик Мне кажется, данные персонажи форума вам ближе чисто эмоционально, сами по себе, во всей их полноте. А я дальше. АлексНик У меня есть мечта на этот этап жизни, враждебные бабки в нее не входят. Сидеть у подъезда и видеть во всех молоденьких наркоманов и проституток не планирую.))) |
#1445086
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 14:09 (ответ на #1445068)
| |
А если не простил? И считает вас злобной стервой? Готовы услышать? |
#1445172
|
|
Ангелина Т. Нет ,эмоциональной составляющей тут точно нет)))Тут скорей их точка зрения мне ближе,понятнее.Я всех люблю))) Ангелина Т. Чё то прям не пойму ,а куда они денутся?Что за место где нет людей старше "меня"?Возможно я не понятно изъяснилась-я о том что когда наступит тот момент /возраст когда тётки перестанут вызывать у вас те эмоции что присутствуют сейчас? |
#1444997
Кот Бегемот, 10-Окт-2020 09:53
|
|
Alya Вот у меня, здоровая реакция получается не здорова. Недавний случай. Ребенок 6 лет после детского сада рассказывает, что ему не разрешили во время тихого часа сходить в туалет. Он боялся , что не сможет потерпеть, что его будут высмеивать если пойдет процесс. Ночью бормотал. Я утром прошу объяснить ситуацию . Серьезно к проблеме не отнеслись. Услышала ,что много детей пошло одновременно. Про него забыли потом. Что он мог еще раз попросить. Переводили в шутку. У меня поручень терпения сломался и меня понесло. Ругалась громко, грубо. По форме некрасиво, но по содержанию иначе не могла. Толерантность мед термин. Кратко неспособность сопротивляться . |
#1445001
|
+3 |
Кот Бегемот ну так вы не научили, видимо тоталитарный режим дома))))научили НЕ сопротивляться)) |
#1444998
Кот Бегемот, 10-Окт-2020 09:56
|
+3 |
"В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь, Другой — листвы зеленой вязь, Весну и небо голубое. В одно окно смотрели двое. " |
#1445008
DELETED ID 41808, 10-Окт-2020 10:54
+3 |
"Титирую"про закон бумеранга))) Когда его запускаешь, он делает круг и возвращается. Тот же эффект проявляется в поступках, мыслях и эмоциях. Закон бумеранга – правило: к вам приходит всё то, что отдаёте. ... Ваша текущая жизнь – баланс бумерангов, которые вы отправляли в пространство ранее. Я уже в детстве нагрешила,била мальчишек нещадно)))Подумаешь,за косички дергали,что плохого?Может,я им нравилась,а я злая девочка,этого не понимала.И многих мужиков бросала,не думая о их чувствах)Так что, понимаю,что все,что происходит со мной,это обратка за мое поведение в прошлом. |
#1445025
DELETED ID 41808, 10-Окт-2020 11:55
+3 |
Ангелина Т. Что было,то было.Я думаю,он вас уже простил и отпустил,раз нашел другую.И вы отпустите,и живите с миром) |