Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
БЛАГОДАРНОСТЬ: ДОБРОДЕТЕЛЬ ИЛИ МАНИПУЛЯЦИЯ (Часть 1)
#73324
Ульяна С., 06-Окт-2020 15:36 , 21758/1445
 | Звёздным войнам на АСТРОПРО посвящается… ЭПИГРАФ Не для того мы рассуждаем, чтобы знать, что такое добродетель, а для того, чтобы стать хорошими людьми. Аристотель ЧАСТЬ ПЕРВАЯ: лирическая В интернет общении всё, что нам дано в качестве суррогата «личности собеседника» -это его тексты. По ним невозможно адекватно воспринять и оценить, кто или что, стоит за сутью послания. Когда мы не видим лиц, не слышим интонаций, не считываем иные невербальные сигналы – мы слепы. Но даже при наличии возможности заглянуть в натальную карту собеседника, наше мнение о себе, как об адекватных свидетелях бытия (#яжеастролог), может сильно пошатнуться при столкновении с реальностью. Ну, если, конечно, мы оставим в покое ментальную сову, которую мы с радостью, при каждом удобном случае, натягиваем на свой иллюзорный глобус мира. Сама идея искать в другом «святого» или «отъявленного негодяя» мало того, что не богоугодна, так еще и совершенно бесперспективна. Эта «оценка других» вообще никогда не покидает границ нашей собственной натальной карты. Это не расхожий психологический штамп, а вполне доказуемое астрологическое правило. Поэтому начинать «видеть и понимать других» следует всегда…со своей натальной карты. А уж приступать к оттачиванию своих умозрительных навыков на котиках на практике дело и вовсе десятое. Давайте разбираться в себе. И так как, в качестве опытного образца, мне досталась тема «благодарности», то с её самообнаружения и начнём. Для начала вспомним фильм «Посылка» (с Кемерон Диас в главной роли), который в популярной форме излагает, так называемый, нравственный «парадокс китайского мандарина». Его суть сводится к тому, что любой «добрый человек», если он уверен, что о его действиях никто и никогда не узнает, способен на любое зло. К чему это я? А к тому, что люди – это, в первую очередь, социально-общественные существа, у которых на втором месте после страха смерти стоит страх быть выгнанным из своей стаи. Т.е. и добродетели, как проявленные качества души каждого отдельного индивида, обнаруживаются лишь там, где есть, социальное общество в котором нам надо взаимодействовать с другими людьми и быть на виду. Вне общества (или под масками аватарок в виртуальной сети) мы все оказываемся в состоянии близком к «бесславным ублюдкам», которыми руководят лишь инстинкты. Не рискуя быть узнанными и без необходимости «держать лицо» человек лишен страданий в духе неких этических парадоксов и мало обременен нравственными самоистязаниями. А это значит, что добродетель - это не столько внутренняя потребность, сколько приобретаемая в процессе социализации способность держать некий баланс, между нашими сиюминутными желаниями и внешними(внушенными и выдрессированными) ограничителями. Т.е. в своих натальных картах всё, что мы можем обнаружить, это лишь потенциальную возможность - иногда быть хорошими людьми. Кому-то это дается легче, кому-то сложнее, но святых среди нас – нет. ЧАСТЬ ВТОРАЯ: теоретическая Без идейного обоснования любые пособия «даже для чайников» могут быть неверно применены на разных моделях чайников, поэтому придется предварительно немного напрячься, поразмышлять и для кого-то, увы, вспомнить тех, с кого все начиналось. Размышлизмы о добродетелях стары, как мир. Поэтому, переложив идеи отцов-основателей учений об этих самих добродетелях, т.е. Платона, Аристотеля и Птолемея в формат удобоваримых комиксов мы получим универсальную схему, которую и будем применять на практике. Но для начала вспомним, как ими мыслилась «идеальная модель Вселенной», т.е. макромира. И сравним, во что она выродилась сейчас…или почему мир поломался.  По аналогии, человек, лишь отражает эту модель в себе, как в микромире. Всё что мы ищем в своих картах – это то, чем наша персональная модель отличается от идеальной. Т.е. уникальностями нас творят наши несовершенства и неправильности. Теперь, смотрим на мир глазами Птолемея, и читаем:  О чем здесь речь? Каким «лицом» и перед кем стоит обладатель Гороскопа? И при чем тут добродетели, да благодарности? Вспоминаем, что в астрологии называется «фигура лицом». По сути, это положение планеты по отношению к Солнцу или к Луне, которое повторяет их «идеальное расположение» в Зодиаке. При этом Солнце смотрит прямо по ходу следования знаков Зодиака, а Луна как бы оглядывается назад. Т.е. Солнце узнает в Марсе Марс (в его идеальных кондициях), только когда тот стоит перед Солнцем в том месте, где Солнце привыкло его видеть из своего дома (Лев видит Скорпиона – квадратом). Луна, соответственно, узнает Марс, когда тот расположен также в квадрате к ней, но позади, как знак Овна позади знака Рака. Путем несложных логических операций, изобразим все идеальные варианты, когда планеты «стоят лицом» и перед Солнцем, и перед Луной одновременно. Ну, или почему в астрологии считается, что оппозиция, как аспект, имеет природу Сатурна, тригон – Юпитера, квадрат – Марса, секстиль – Венеры.  Вспоминаем, что светила (Солнце и Луна) в астрологии являются сигнификаторами глаз, а если копнуть еще глубже в мозг, то таламуса и гипоталамуса (Меркурию при этом можно отдать – субталамус). Что нам это дает? Ну, например, то, что если в карте какого-то человека есть подобная «фигура лицом», то это необязательно найдет отражение в его качествах души (об этом позже), но зато точно даст способность безошибочно видеть это качество в окружающем его мире. Это узнавание будет просто вшито в нашу персональную схему мышления (буквально, в мозг). Конечно, в таком «идеальном виде» это встречается довольно редко. Но эта схема может дробиться и на отдельные части. Что-то может «стоять лицом» только перед Солнцем, что-то только перед Луной, хотя, чаще всего, таковых положений и вовсе нет в карте. Т.е. зачастую в глазах, смотрящего на мир, не то что нравственная красота не обнаруживается, а тотальная - пустота…причем, сугубо личная и внутренняя. Теперь возвращаемся к добродетелям, которые по мнению тех же древних «идеальномыслящих» есть некая способность держаться в равновесии, в выражении неких качеств. Обращаем внимание, что все «фигуры лицом» - равновесные, угловое расстояние от планет до светил – одинаковое. Согласно товарищу Платону (а Платона лучше иметь в товарищах), базовых добродетелей всего четыре: • - мужество • - мудрость • - умеренность • - справедливость Сравниваем:  Первое, что обращает на себя внимание. Добродетели для внутренних планет (Венеры и Меркурия) не предусмотрены. И если про Меркурий можно смело сказать, что он вылетает из схемы, по причине его «стояния лицом в позе полусекстиля». Помимо того, что это не мажорный аспект, так и попытка придать такому положению некую добродетель сложно, даже технически. Представьте фигуру, где трое должны работать сообща, на одно дело, а они оказываются в положении, когда Меркурий «не видит» соседние от него знаки (1 и 12ый), где расположены его «работодатели». С Венерой несколько сложнее. Есть мнение, что «умеренность» можно отдать Венере, а «справедливость» - Сатурну. В конце концов, Сатурн тоже вылетает из красивой схемы треугольных отношений и залезает своей оппозицией на чужую половину поля, но аспект оппозиции все же - мажорный. В общем, вопрос этот дискуссионный. Поэтому пока переходим к следующему слову из нашего списка, а именно, к «благодарности». Очевидно, что речь идет о дарении некого блага. С этим все проще (в теории): • благом надо обладать (в наличии такого, обычно, подозревают Венеру и Юпитер) • оно должно быть благом не только по номиналу (т.е. положение Венеры и Юпитера в карте должно быть таковым, чтобы была возможность проявлять их лучшие качества, т.е. они не должны быть сильно повреждены, ни эссенциально, ни акцидентально) • чтобы стать частью качеств души, которые будут очевидны окружающим, надо иметь этих благодетелей именно в управителях души, а не просто в карте самих по себе • чтобы этими благами делиться с кем-либо еще или хотя бы их демонстрировать, основной распределитель света в карте – Луна, должна иметь на это силы и ей нужен доступ к телу того, чьи послания миру она будет передавать (т.е. Луне нужен аспект или рецепция с благодетелями, плюс она сама не должна быть сильно ущербной) • ну, и наконец, эти «лучики добра» должны хоть как-то доходить до сигнификаторов других людей (речь необязательно об элементах 7ого дома, светить можно и на 5ый дом и тогда все тепло и благо будет доставаться преимущественно детям, на 11ый – единомышленникам, на 4ый – родителям и семье, и т.д.) Остается понять, когда это дарение блага другому является лишь частью хитрого плана по захвату мира(манипуляциями), а когда изливается от чистого сердца. Собственно, в этом уже очевиден и ответ: добродетели проистекают из сердца (Солнце), манипуляции – это игры ума (Меркурий). На практике, это сводится к попарному выяснению кто над кем командует в карте в парах Солнце-Луна, Солнце-Меркурий, Луна-Меркурий. Если достаточную власть приобретает Меркурий и он имеет доступ/контроль к сигнификаторам «других людей» в наших картах – здравствуй, искусный манипулятор. Кстати, за этим словом далеко не всегда стоит некий злой умысел и обязательно негативная сигнификация. Это может быть и показателем человека, у которого вся его жизнедеятельность проходит через «разум» (который сам по себе может быть как здрав, так и повреждён), либо он по жизни талантливый распорядитель. Говоря же про сердце, следует помнить, что и оно может быть само по себе – чёрствым и эгоистичным. И не всё, что от него идет – светлое, доброе и чистое. В общем, куда ни кинь, везде клин. Я, думаю, изложенное ниже, известно любому астрологу, но все же позволю себе повторить базу. То, каким образом вся фигура натальной карты оказывает влияние на Луну и Меркурий, плюс характер связи между ними, на 90% задает то, что является предметом изучения любого психолога, а то и психиатра, всю последующую жизнь индивида. Оставшиеся 10% можно оставить на иллюзию коррекции и «проработки», по ходу жизни, ну или на свободную волю. То, что эти два самых быстрых товарища(Луна и Меркурий) успевают поназаписывать на подкорке, в течении пары лет в начале нашей жизни, определят нам характер(равно, судьбу) на долгие-долгие годы. Что, где, куда и как по ним смотреть, т.е. руководство по «качествам души», лучше искать и изучать самостоятельно. Здесь же я упомяну только то, что пригодится на практике, в примерах, которые будут во второй части. Итак, краткая инструкция по применению: 1) берём Луну и смотрим: • на её свидетелей (обитель, экзальтация, всех хозяев триплицитета, терм) • планеты в рецепции с Луной • на планеты в аспекте с Луной, как в пределах их орбисов, так и на аспекты по знаку (в идеале, самое сильное влияние будет иметь планета от соединения с которой Луна уходит или к которой приближается, но в этом случае, необходимо будет засчитывать эту связь действенной, только если будет соединение не только по долготе, но и по широте) • выбираем ту планету, которая имеет наибольшее влияние на Луну, с учетом вышеизложенного Так мы обнаруживаем те тригеры/эмоции, на которые ваша Луна будет максимально настроена. Собственно, именно за них вас будут чаще всего цеплять по жизни и манипуляторы, и просто случайные прохожие. 2) Затем определяем силу и качество Луны: • её фазу по отношению к Солнцу (растущая/убывающая) • её широту (северная/южная) • положение по отношению к Узлам • девятую и двенадцатую часть Сила и количество света у Луны прямо пропорциональны производимым ею эффектам. Быть можно бесконечно добрым и милым существом(в душе), испытывать благодарность ко всему миру целиком и сразу, но так ни разу и не произнести это вслух или выразить свои чувства к конкретному человеку. 3) Теперь ищем всё то же самое, но по отношению к Меркурию По нему тоже определяются триггеры, но воздействие на которые идет через каналы рационального восприятия. Это то, через что нас проще всего убедить в чем-либо. 4) Ищем связь между Луной и Меркурием Если Луна и Меркурий не связаны, то мы получаем определенные трудности в согласовании порывов души и их осмыслении. 5) Не менее важно, чтобы Луна и Меркурий имели доступ к знаку АСЦ, т.е. хотя бы просто его видели Т.е. их положение во 2,12,6,8 знаках от АСЦ – затрудняет не только процесс самовыражения, но зачастую и лишает понимания самого себя. Говоря бытовым языком, этих людей проще всего «свести с ума». На этом закончили с базовыми определениями и вводными, переходим…нет, пока еще не к практике, а для начала к поискам идеала, с неизбежным последующим разочарованием. Так как практика – это всего лишь деятельность по постоянному закреплению разочарования, иногда переходящая в мудрость. Давайте, в качестве разминки, займемся астрологической евгеникой и попробуем создать карту некого идеального качества, например, мудрости (Юпитера). Её обладателю явно будет хватать и добродетели, и блага, и благодарности. Или нет? Сразу же отметим, что чисто технически, все добродетели в одной карте воспроизвести невозможно. Более того, даже две никак не получатся чисто геометрически. Например, фигура «мудрости» - это тригон Солнца, Луны и Юпитера. Очевидно, что возможны четыре варианта мудрости: водная, земная, воздушная и огненная, по три варианта на каждую. Итого, двенадцать. Тут недолго думая можно легко договориться и до того, из чего же может состоять мудрость каждого знака Зодиака, если он оказывается – восходящим. Собственно, именно такие умозрительные игры и вылились в «вековую мудрость», например, индийских мудрецов. Очевидно и то, что каждый из углов этого треугольника не может оказаться в идеальном для себя положении (обители, экзальтации и т.д.). Абсолютная добродетель невозможна, в принципе. Тем не менее, найти логически решение к задачке: «Кто в Зодиаке потенциально способен быть самым мудрым/смелым/справедливым и т.д. знаком?» - не сложно. Это, так сказать, упражнение на разминку для желающих. А пока, ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ(=дискуссионные) ИТОГИ: - мы не можем увидеть добродетель(да и любое иное качество) в других, если в нас самих нет встроенных схем для её распознавания - добродетель, как качество души, тем более тренируемо, накачено и проявлено, чем в больших количествах социальных ситуаций мы его применяем. Т.е. быть «добрым человеком», сидя в монастыре, не так уж и трудно. Лишь тот, кто «в миру» способен оставаться таковым – истинно добродетелен - манипуляции нами легко осуществимы, если знать наши «душевные триггеры». Все мы, в разной степени, но управляемы - мы сами можем манипулировать другими, лишь в пределах доступных нам средств. Это, кстати, ключ к перехвату манипулятора. Если кто-то апеллирует к ваших страхам = он сам осознанно или неосознанно этого боится. Мы не способны, чисто технически, воспроизводить ничего, чем не являемся сами. - ну и, наконец, в интернет битвах между добродетелью и манипуляцией всегда побеждает … искусный манипулятор )) Практическая часть, с примерами «на кроликах», будет отдельной темой. Т.е. продолжение следует… PS Флуд, срач и разборки меж собой приветствуются, как неотъемлемая часть живых и практических иллюстраций к данной теме! Не держите себя в себе! ))) |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1444752
Ангелина Т., 09-Окт-2020 18:46
   |
Alya Не поняла посыл, ну и лады ))) Мне кажется, ваша версия про мои глюки неверная. Как можно проверить верность/ошибочность по вашей методике? |
#1444764
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 18:53 (ответ на #1444758)
| |
Тётя Мотя ТЕБЯ?!:D:D:D Ты уже мне потерю девственности искала и роды!:D:D:D Что-то пошло не так...:D |
#1444779
DELETED ID 79164, 09-Окт-2020 19:17 (ответ на #1444764)
| |
Я роды не искала!! А с девственностью на один год ошиблась, это все из-за того, что у тебя время не точное)))))) |
#1444821
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 20:34 (ответ на #1444779)
| |
Тётя Мотя Искала. Вроде ты ещё не так стара, чтоб такой склероз!:D:D:D Вместе с оксаной. Она, кстати, нашла. Тётя Мотя Дааааааааа?! По-моему, там у тебя разброс был года в четыре!:D:D:D Тётя Мотя Это из-за того, что астролУХ ты фиговый!:D:D:D |
#1444830
DELETED ID 79164, 09-Окт-2020 20:42 (ответ на #1444821)
| |
Ты врешь) |
#1444761
DELETED ID 79164, 09-Окт-2020 18:52
+2 |
Галина. Я тоже без Гали никуда)))) |
#1444822
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 20:35 (ответ на #1444766)
+3 |
Alya, семки приготовили?!:D:D:D |
#1444777
Alya, 09-Окт-2020 19:05
 +1 |
Ангелина Т. Вы просто мечта для психолога(без стёба), все сами и сами, психологу нужно всего-лишь ваши фразы в кучу собрать и заставить вас все это переосмыслить))) |
#1444780
|
+2 |
Да-да, архетипичная ситуация, что одной девочке можно все по отношению к тебе, а мощный эгрегор настаивает на том, что ты сама виновата, что получаешь тумаки. Я на это скажу, мир вам, добрые люди.))) |
#1444782
|
+1 |
а вы всю жизнь пытаетесь свою правоту доказать, нападая на других девочек(теток), но это не ваши сестры и они вас не били! |
#1444785
|
|
Нет, не так. Мне кажется, с темой, кто из нас двоих прав (Ульяна/Ангелина), надо завязывать. Ульяна это не продолжает, а вы вынуждаете полоскать ее имя. |
#1444823
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 20:36 (ответ на #1444785)
| |
Ангелина Т. А для чего Ульяну упоминать? Она свое дело сделала. Теперь сама-сама-сама... |
#1444784
Alya, 09-Окт-2020 19:30
|
+1 |
Ангелина Т. грандиозность-это ваш "корсет", меня бьют, потому что я хорошая. избавиться от корсета не так уж легко, он помогал вам держаться и жить последние х-лет, но необходимо это сделать |
#1444788
DELETED ID 41808, 09-Окт-2020 19:33
+1 |
Alya У нас тут есть некоторые,которые нападают и свою правоту доказывают!И ты это радостно приветствуешь)Смайлики,улыбочки))).О чем тут может быть речь тогда? Советы бывалого?Следишь ,кого я лайкаю,поддерживаю.На фига тебе это надо?Обиделась,похож?) |
#1444792
|
|
они не просили о психологической помощи! если им хорошо, то и мне хорошо... я же тебя не лечу? или лечу?))))) |
#1444824
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 20:37 (ответ на #1444788)
| |
ТАТЬЯНА СОКОЛОВА О том, что эти, другие, не доказывают свою истину? Или о том, что не делают запроса?... |
#1444790
DELETED ID 79164, 09-Окт-2020 19:35
+2 |
ТАТЬЯНА СОКОЛОВА у НИХ ПРОБЛЕМЫ С ПСИХИКОЙ НАСЛЕДСТВЕННЫЕ!:D D D D |
#1444825
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 20:38 (ответ на #1444790)
+2 |
ВСЕ КРУГОМ БОЛЬНЫЕ!!!!!!!!!!!!!!!:D:D:D |
#1444794
DELETED ID 41808, 09-Окт-2020 19:44
+1 |
Alya Их никто не заставлял отвечать! Это касается не только меня,ты это прекрасно знаешь.Хватит ничего не видящую включать! Все слепнут и глохнут разом,когда им это выгодно)Ладно,развлекаетесь дальше)))Творите ДОБРО))) |
#1444826
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 20:39 (ответ на #1444794)
| |
ТАТЬЯНА СОКОЛОВА Ещё бы заставляли! Хотят- и отвечают. Вопрос-то есть! |
#1444795
Ангелина Т., 09-Окт-2020 19:44
|
|
Alya Меня реально коробит от неправильности происходящего. Что у нас было с Ульяной, зафиксировано в диалогах выше. А что потом началось, это фэйк-ньюс. |
#1444797
|
+1 |
произошло то, что вы пошли в защиту, когда на вас никто не нападал, так же как вас бомбануло от незнакомой девушки, жены вашего бывшего. я могу заткнуться, достаточно сказать-хватит. |
#1444798
|
+1 |
Да не, та молоденькая блондиночка - это вообще другое, у меня никакого негатива к ней нет. Я реально думала, что она моему бывшему парню сердце разобьёт, когда он мне писал 10 лет назад и показывал ее фотки. А у них все прекрасно, судя по фоткам, прямо идеально. То есть - разбила сердце я, вылечила - она. Наверное, бомбит с ее положительного образа? В диалогах с общим смыслом, кто из двоих более добродетельный, я не пошла в защиту, я просто показала, что не надо так со мной, когда назвала вещи своими именами - "я все понимаю". |
#1444800
|
+2 |
способны ли вы собрать в кучу(единый смысл) такие высказывания: меня била сестра, а родители не вступились; меня раздражают тетки; в метро я ударила рефлекторно; Ульяна назвала меня плохой; я привлекаю мужчин, за это меня не любят; бомбанула от жены бывшего? |
#1444802
|
|
Я должна согласиться со всем этим, перечисленным через запятую? Про тёток, которым я несимпатична, не согласна. Как попытка все эти темы собрать - это все про 7ой дом? |
#1444827
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 20:40 (ответ на #1444795)
+1 |
Ангелина Т. Да забудьте вы про Ульяну: Мавр свое дело сделал. Для вас. Могла быть Тамара. Или Клеопатра.Никакой разницы. |
#1444897
|
|
Галина. Галина, вы вклинились в наш диалог с Алей, а у Али ровно противоположное мнение на этот счет. А вы как раз повторяете мою точку зрения. |
#1444809
DELETED ID 79164, 09-Окт-2020 20:26
+1 |
Ангелина, Кстати, посмотрела ваши фотки. Лицо хорошее, на некоторых фото даже красивое, как на мой вкус. |
#1444813
|
|
Спасибо, очень приятно. А у вас была классная аватарка не так давно с вашим настоящим лицом, почему убрали? |
#1444818
|
+1 |
зачем вам Розкино одобрение? тем более, что она через губу сказала: "некоторые фотки даже красивые"?... |
#1444832
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 20:45 (ответ на #1444818)
| |
И так сверху-сверху: типа, ну я-то знаю толк в красоте!:D:D:D |
#1444893
|
|
Alya А зачем вы подливаете керосину? Мне сказали комплимент, я сказала спасибо. Это элементарные правила приличия. |
#1444829
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 20:42 (ответ на #1444813)
| |
Ангелина Т. КОГДА?! |
#1444845
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 21:08 (ответ на #1444813)
| |
Ангелина Т. Зря. У Розки плохой вкус!:D:D:D |
#1444828
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 20:41 (ответ на #1444809)
| |
Alya, это про секс?!:D:D:D |
#1444816
DELETED ID 79164, 09-Окт-2020 20:30
+3 |
Ангелина Т. Я никогда не вставляла свое лицо))))))) |