Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
БЛАГОДАРНОСТЬ: ДОБРОДЕТЕЛЬ ИЛИ МАНИПУЛЯЦИЯ (Часть 1)
#73324
Ульяна С., 06-Окт-2020 15:36 , 21756/1445
 | Звёздным войнам на АСТРОПРО посвящается… ЭПИГРАФ Не для того мы рассуждаем, чтобы знать, что такое добродетель, а для того, чтобы стать хорошими людьми. Аристотель ЧАСТЬ ПЕРВАЯ: лирическая В интернет общении всё, что нам дано в качестве суррогата «личности собеседника» -это его тексты. По ним невозможно адекватно воспринять и оценить, кто или что, стоит за сутью послания. Когда мы не видим лиц, не слышим интонаций, не считываем иные невербальные сигналы – мы слепы. Но даже при наличии возможности заглянуть в натальную карту собеседника, наше мнение о себе, как об адекватных свидетелях бытия (#яжеастролог), может сильно пошатнуться при столкновении с реальностью. Ну, если, конечно, мы оставим в покое ментальную сову, которую мы с радостью, при каждом удобном случае, натягиваем на свой иллюзорный глобус мира. Сама идея искать в другом «святого» или «отъявленного негодяя» мало того, что не богоугодна, так еще и совершенно бесперспективна. Эта «оценка других» вообще никогда не покидает границ нашей собственной натальной карты. Это не расхожий психологический штамп, а вполне доказуемое астрологическое правило. Поэтому начинать «видеть и понимать других» следует всегда…со своей натальной карты. А уж приступать к оттачиванию своих умозрительных навыков на котиках на практике дело и вовсе десятое. Давайте разбираться в себе. И так как, в качестве опытного образца, мне досталась тема «благодарности», то с её самообнаружения и начнём. Для начала вспомним фильм «Посылка» (с Кемерон Диас в главной роли), который в популярной форме излагает, так называемый, нравственный «парадокс китайского мандарина». Его суть сводится к тому, что любой «добрый человек», если он уверен, что о его действиях никто и никогда не узнает, способен на любое зло. К чему это я? А к тому, что люди – это, в первую очередь, социально-общественные существа, у которых на втором месте после страха смерти стоит страх быть выгнанным из своей стаи. Т.е. и добродетели, как проявленные качества души каждого отдельного индивида, обнаруживаются лишь там, где есть, социальное общество в котором нам надо взаимодействовать с другими людьми и быть на виду. Вне общества (или под масками аватарок в виртуальной сети) мы все оказываемся в состоянии близком к «бесславным ублюдкам», которыми руководят лишь инстинкты. Не рискуя быть узнанными и без необходимости «держать лицо» человек лишен страданий в духе неких этических парадоксов и мало обременен нравственными самоистязаниями. А это значит, что добродетель - это не столько внутренняя потребность, сколько приобретаемая в процессе социализации способность держать некий баланс, между нашими сиюминутными желаниями и внешними(внушенными и выдрессированными) ограничителями. Т.е. в своих натальных картах всё, что мы можем обнаружить, это лишь потенциальную возможность - иногда быть хорошими людьми. Кому-то это дается легче, кому-то сложнее, но святых среди нас – нет. ЧАСТЬ ВТОРАЯ: теоретическая Без идейного обоснования любые пособия «даже для чайников» могут быть неверно применены на разных моделях чайников, поэтому придется предварительно немного напрячься, поразмышлять и для кого-то, увы, вспомнить тех, с кого все начиналось. Размышлизмы о добродетелях стары, как мир. Поэтому, переложив идеи отцов-основателей учений об этих самих добродетелях, т.е. Платона, Аристотеля и Птолемея в формат удобоваримых комиксов мы получим универсальную схему, которую и будем применять на практике. Но для начала вспомним, как ими мыслилась «идеальная модель Вселенной», т.е. макромира. И сравним, во что она выродилась сейчас…или почему мир поломался.  По аналогии, человек, лишь отражает эту модель в себе, как в микромире. Всё что мы ищем в своих картах – это то, чем наша персональная модель отличается от идеальной. Т.е. уникальностями нас творят наши несовершенства и неправильности. Теперь, смотрим на мир глазами Птолемея, и читаем:  О чем здесь речь? Каким «лицом» и перед кем стоит обладатель Гороскопа? И при чем тут добродетели, да благодарности? Вспоминаем, что в астрологии называется «фигура лицом». По сути, это положение планеты по отношению к Солнцу или к Луне, которое повторяет их «идеальное расположение» в Зодиаке. При этом Солнце смотрит прямо по ходу следования знаков Зодиака, а Луна как бы оглядывается назад. Т.е. Солнце узнает в Марсе Марс (в его идеальных кондициях), только когда тот стоит перед Солнцем в том месте, где Солнце привыкло его видеть из своего дома (Лев видит Скорпиона – квадратом). Луна, соответственно, узнает Марс, когда тот расположен также в квадрате к ней, но позади, как знак Овна позади знака Рака. Путем несложных логических операций, изобразим все идеальные варианты, когда планеты «стоят лицом» и перед Солнцем, и перед Луной одновременно. Ну, или почему в астрологии считается, что оппозиция, как аспект, имеет природу Сатурна, тригон – Юпитера, квадрат – Марса, секстиль – Венеры.  Вспоминаем, что светила (Солнце и Луна) в астрологии являются сигнификаторами глаз, а если копнуть еще глубже в мозг, то таламуса и гипоталамуса (Меркурию при этом можно отдать – субталамус). Что нам это дает? Ну, например, то, что если в карте какого-то человека есть подобная «фигура лицом», то это необязательно найдет отражение в его качествах души (об этом позже), но зато точно даст способность безошибочно видеть это качество в окружающем его мире. Это узнавание будет просто вшито в нашу персональную схему мышления (буквально, в мозг). Конечно, в таком «идеальном виде» это встречается довольно редко. Но эта схема может дробиться и на отдельные части. Что-то может «стоять лицом» только перед Солнцем, что-то только перед Луной, хотя, чаще всего, таковых положений и вовсе нет в карте. Т.е. зачастую в глазах, смотрящего на мир, не то что нравственная красота не обнаруживается, а тотальная - пустота…причем, сугубо личная и внутренняя. Теперь возвращаемся к добродетелям, которые по мнению тех же древних «идеальномыслящих» есть некая способность держаться в равновесии, в выражении неких качеств. Обращаем внимание, что все «фигуры лицом» - равновесные, угловое расстояние от планет до светил – одинаковое. Согласно товарищу Платону (а Платона лучше иметь в товарищах), базовых добродетелей всего четыре: • - мужество • - мудрость • - умеренность • - справедливость Сравниваем:  Первое, что обращает на себя внимание. Добродетели для внутренних планет (Венеры и Меркурия) не предусмотрены. И если про Меркурий можно смело сказать, что он вылетает из схемы, по причине его «стояния лицом в позе полусекстиля». Помимо того, что это не мажорный аспект, так и попытка придать такому положению некую добродетель сложно, даже технически. Представьте фигуру, где трое должны работать сообща, на одно дело, а они оказываются в положении, когда Меркурий «не видит» соседние от него знаки (1 и 12ый), где расположены его «работодатели». С Венерой несколько сложнее. Есть мнение, что «умеренность» можно отдать Венере, а «справедливость» - Сатурну. В конце концов, Сатурн тоже вылетает из красивой схемы треугольных отношений и залезает своей оппозицией на чужую половину поля, но аспект оппозиции все же - мажорный. В общем, вопрос этот дискуссионный. Поэтому пока переходим к следующему слову из нашего списка, а именно, к «благодарности». Очевидно, что речь идет о дарении некого блага. С этим все проще (в теории): • благом надо обладать (в наличии такого, обычно, подозревают Венеру и Юпитер) • оно должно быть благом не только по номиналу (т.е. положение Венеры и Юпитера в карте должно быть таковым, чтобы была возможность проявлять их лучшие качества, т.е. они не должны быть сильно повреждены, ни эссенциально, ни акцидентально) • чтобы стать частью качеств души, которые будут очевидны окружающим, надо иметь этих благодетелей именно в управителях души, а не просто в карте самих по себе • чтобы этими благами делиться с кем-либо еще или хотя бы их демонстрировать, основной распределитель света в карте – Луна, должна иметь на это силы и ей нужен доступ к телу того, чьи послания миру она будет передавать (т.е. Луне нужен аспект или рецепция с благодетелями, плюс она сама не должна быть сильно ущербной) • ну, и наконец, эти «лучики добра» должны хоть как-то доходить до сигнификаторов других людей (речь необязательно об элементах 7ого дома, светить можно и на 5ый дом и тогда все тепло и благо будет доставаться преимущественно детям, на 11ый – единомышленникам, на 4ый – родителям и семье, и т.д.) Остается понять, когда это дарение блага другому является лишь частью хитрого плана по захвату мира(манипуляциями), а когда изливается от чистого сердца. Собственно, в этом уже очевиден и ответ: добродетели проистекают из сердца (Солнце), манипуляции – это игры ума (Меркурий). На практике, это сводится к попарному выяснению кто над кем командует в карте в парах Солнце-Луна, Солнце-Меркурий, Луна-Меркурий. Если достаточную власть приобретает Меркурий и он имеет доступ/контроль к сигнификаторам «других людей» в наших картах – здравствуй, искусный манипулятор. Кстати, за этим словом далеко не всегда стоит некий злой умысел и обязательно негативная сигнификация. Это может быть и показателем человека, у которого вся его жизнедеятельность проходит через «разум» (который сам по себе может быть как здрав, так и повреждён), либо он по жизни талантливый распорядитель. Говоря же про сердце, следует помнить, что и оно может быть само по себе – чёрствым и эгоистичным. И не всё, что от него идет – светлое, доброе и чистое. В общем, куда ни кинь, везде клин. Я, думаю, изложенное ниже, известно любому астрологу, но все же позволю себе повторить базу. То, каким образом вся фигура натальной карты оказывает влияние на Луну и Меркурий, плюс характер связи между ними, на 90% задает то, что является предметом изучения любого психолога, а то и психиатра, всю последующую жизнь индивида. Оставшиеся 10% можно оставить на иллюзию коррекции и «проработки», по ходу жизни, ну или на свободную волю. То, что эти два самых быстрых товарища(Луна и Меркурий) успевают поназаписывать на подкорке, в течении пары лет в начале нашей жизни, определят нам характер(равно, судьбу) на долгие-долгие годы. Что, где, куда и как по ним смотреть, т.е. руководство по «качествам души», лучше искать и изучать самостоятельно. Здесь же я упомяну только то, что пригодится на практике, в примерах, которые будут во второй части. Итак, краткая инструкция по применению: 1) берём Луну и смотрим: • на её свидетелей (обитель, экзальтация, всех хозяев триплицитета, терм) • планеты в рецепции с Луной • на планеты в аспекте с Луной, как в пределах их орбисов, так и на аспекты по знаку (в идеале, самое сильное влияние будет иметь планета от соединения с которой Луна уходит или к которой приближается, но в этом случае, необходимо будет засчитывать эту связь действенной, только если будет соединение не только по долготе, но и по широте) • выбираем ту планету, которая имеет наибольшее влияние на Луну, с учетом вышеизложенного Так мы обнаруживаем те тригеры/эмоции, на которые ваша Луна будет максимально настроена. Собственно, именно за них вас будут чаще всего цеплять по жизни и манипуляторы, и просто случайные прохожие. 2) Затем определяем силу и качество Луны: • её фазу по отношению к Солнцу (растущая/убывающая) • её широту (северная/южная) • положение по отношению к Узлам • девятую и двенадцатую часть Сила и количество света у Луны прямо пропорциональны производимым ею эффектам. Быть можно бесконечно добрым и милым существом(в душе), испытывать благодарность ко всему миру целиком и сразу, но так ни разу и не произнести это вслух или выразить свои чувства к конкретному человеку. 3) Теперь ищем всё то же самое, но по отношению к Меркурию По нему тоже определяются триггеры, но воздействие на которые идет через каналы рационального восприятия. Это то, через что нас проще всего убедить в чем-либо. 4) Ищем связь между Луной и Меркурием Если Луна и Меркурий не связаны, то мы получаем определенные трудности в согласовании порывов души и их осмыслении. 5) Не менее важно, чтобы Луна и Меркурий имели доступ к знаку АСЦ, т.е. хотя бы просто его видели Т.е. их положение во 2,12,6,8 знаках от АСЦ – затрудняет не только процесс самовыражения, но зачастую и лишает понимания самого себя. Говоря бытовым языком, этих людей проще всего «свести с ума». На этом закончили с базовыми определениями и вводными, переходим…нет, пока еще не к практике, а для начала к поискам идеала, с неизбежным последующим разочарованием. Так как практика – это всего лишь деятельность по постоянному закреплению разочарования, иногда переходящая в мудрость. Давайте, в качестве разминки, займемся астрологической евгеникой и попробуем создать карту некого идеального качества, например, мудрости (Юпитера). Её обладателю явно будет хватать и добродетели, и блага, и благодарности. Или нет? Сразу же отметим, что чисто технически, все добродетели в одной карте воспроизвести невозможно. Более того, даже две никак не получатся чисто геометрически. Например, фигура «мудрости» - это тригон Солнца, Луны и Юпитера. Очевидно, что возможны четыре варианта мудрости: водная, земная, воздушная и огненная, по три варианта на каждую. Итого, двенадцать. Тут недолго думая можно легко договориться и до того, из чего же может состоять мудрость каждого знака Зодиака, если он оказывается – восходящим. Собственно, именно такие умозрительные игры и вылились в «вековую мудрость», например, индийских мудрецов. Очевидно и то, что каждый из углов этого треугольника не может оказаться в идеальном для себя положении (обители, экзальтации и т.д.). Абсолютная добродетель невозможна, в принципе. Тем не менее, найти логически решение к задачке: «Кто в Зодиаке потенциально способен быть самым мудрым/смелым/справедливым и т.д. знаком?» - не сложно. Это, так сказать, упражнение на разминку для желающих. А пока, ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ(=дискуссионные) ИТОГИ: - мы не можем увидеть добродетель(да и любое иное качество) в других, если в нас самих нет встроенных схем для её распознавания - добродетель, как качество души, тем более тренируемо, накачено и проявлено, чем в больших количествах социальных ситуаций мы его применяем. Т.е. быть «добрым человеком», сидя в монастыре, не так уж и трудно. Лишь тот, кто «в миру» способен оставаться таковым – истинно добродетелен - манипуляции нами легко осуществимы, если знать наши «душевные триггеры». Все мы, в разной степени, но управляемы - мы сами можем манипулировать другими, лишь в пределах доступных нам средств. Это, кстати, ключ к перехвату манипулятора. Если кто-то апеллирует к ваших страхам = он сам осознанно или неосознанно этого боится. Мы не способны, чисто технически, воспроизводить ничего, чем не являемся сами. - ну и, наконец, в интернет битвах между добродетелью и манипуляцией всегда побеждает … искусный манипулятор )) Практическая часть, с примерами «на кроликах», будет отдельной темой. Т.е. продолжение следует… PS Флуд, срач и разборки меж собой приветствуются, как неотъемлемая часть живых и практических иллюстраций к данной теме! Не держите себя в себе! ))) |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1444690
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 17:37 (ответ на #1444684)
  |
Это не восторженность. |
#1444677
Ангелина Т., 09-Окт-2020 17:19
 |
Галина. Галина, я не думаю, что вы оказываете услугу Ульяне, когда такое пишете. |
#1444687
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 17:33 (ответ на #1444677)
| |
А я оказываю Ульяне услуги?! |
#1444695
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 17:39 (ответ на #1444691)
| |
А хотела бы оказать? |
#1444686
Ангелина Т., 09-Окт-2020 17:33
|
|
Alya Палец вниз ))) Ну вы мою мысль поняли ;) |
#1444711
|
|
Alya, вы на самом деле хорошая, только иногда пытаетесь предстать хуже, чем есть. Вы у меня вообще вызываете ноль негативных эмоций, я с вас улыбаюсь.))) |
#1444714
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 18:03 (ответ на #1444711)
| |
Ангелина Т. Но тоже несчастная?!:D:D:D:D |
#1444717
|
|
Галина. Я прошу прощения за негативное оценочное суждение или просто за дерзость, что берусь судить другого человека, и все такое, тра-ля-ля... Аля мне кажется веселой, а это значит, она не обижена жизнью. Счастливее многих, как мне кажется. |
#1444716
 +2 |
какая разница какая я, вы объективно не правы, в первую очередь к себе(без нравится не нравится). вы пытаетесь выбить открытые двери, изначально в женщинах видя конкуренцию. |
#1444726
|
|
Я над этим подумаю, но мне кажется, нет. Критерий истины - если б меня с этих слов бомбануло, то это явный признак, что вопрос для меня актуальный. А мне спокойно. |
#1444734
|
|
Ангелина, если бы вы в меня были влюблены, вас бы бомбануло, я не работаю на триггерах, когнитивная терапия мне ближе, меньше истерик |
#1444693
DELETED ID 41808, 09-Окт-2020 17:39
+2 |
Alya Истину глаголишь)))И с Ульяной по многим моментам согласна. Только так можно докопаться до сути,а не однобоко смотреть.Как то так,по другому и не будет.Вот такая я)) |
#1444704
Ульяна С., 09-Окт-2020 17:52
|
+5 |
Так, народ, я дошла во второй части до разбора карт: повторите, кого взять в разбор(бросьте карты под это сообщение). |
#1444705
|
+2 |
sotis-online.ru (показать карту). |
#1444710
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 17:59 (ответ на #1444704)
+2 |
|
#1444724
DELETED ID 79164, 09-Окт-2020 18:13 (ответ на #1444710)
| |
Лилит на Мс:)))))) Тут ни деняк ни карьеры! Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта! |
#1444733
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 18:19 (ответ на #1444724)
+2 |
Тётя Мотя :D:D:D:D Ещё муж бросил, а дети выгнали из дома! Курица, я тебя что ли просила? Ульяна, если Матрена проявит смелость, меня в тандеме с ней! Можно? |
#1444743
|
+4 |
Галина. Тетя Мотя "ака Розка" - звезда второй части статьи. Она первая забила очередь, еще пару недель назад.)) Могу вас, как спарринг-партнеров на ринге рассмотреть. )) |
#1444725
 +1 |
sotis-online.ru (показать карту) |
#1444751
DELETED ID 41808, 09-Окт-2020 18:42 (ответ на #1444704)
| |
Ульяна, возьмите и мою карту,раз я такая,и жду трамвая))Прокатимся с ветерком))) sotis-online.ru (показать карту) |
#1444960
 |
Я:sotis-online.ru (показать карту) |
#1444715
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 18:06
| |
Alya Шефнер гениален! Это же вроде "Лачуга должника"? |
#1444736
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 18:22 (ответ на #1444719)
+2 |
" Если хочешь быть отцом, закрывай конец свинцом"- это оттуда же? |
#1444723
Alya, 09-Окт-2020 18:12
|
+2 |
Ульяна С. ну ты попала))) |
#1444739
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 18:30 (ответ на #1444737)
+2 |
Ульяна, главное- с добром!:D:D:D В смысле, чтобы все поняли, что они добродетельны!:D:D:D |
#1444740
|
+3 |
Галина. Баба Яга против. Всё должно быть по чесноку) |
#1444742
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 18:35 (ответ на #1444740)
+1 |
:D:D:D:D +++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Так опять же заверещат, шо "все не так" и Платон кое=что "забыл внести!":D:D:D |
#1444732
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 18:18
+2 |
Ангелина Т. Ощущение собственно грандиозности: люди не могут относиться к вам плохо! Они к вам все только с добром и ништяками! К другим- могут! К вам - никогда! |
#1444745
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 18:37
+1 |
Ульяна С. Я готова: вставила капу и надела новые степки! |
#1444747
Ульяна С., 09-Окт-2020 18:38
|
+2 |
Галина. Я не Платон, я не забуду. XD)) Если только попутаю чуток. )) |
#1444749
DELETED ID 79164, 09-Окт-2020 18:41
| |
Галина. Не, ну расскажи, как ты живешь с таким бедным юпитером:)))? 6 аспектов и все нищие! Кстати твой муж болен и с работой у него не лады!Судя по венере все мужики не ахти) |
#1444754
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 18:47 (ответ на #1444749)
| |
Тётя Мотя :D:D:D:D Повторю:я тебя о чем-то спрашивала?! И о КАКОМ МУЖЕ речь, если у меня его нет?! Ты уж определись!:D:D:D |
#1444750
Ангелина Т., 09-Окт-2020 18:41
|
+1 |
Галина. Не могу себя представить в роли кого-либо из описанной Татьяной сцены, по описаниям мои симпатии точно не на стороне тетки, которая бросается драться-материться, когда ее случайно заденут в транспорте. Но я в той теме уже высказалась - мне не все ясно, что там было. |
#1444757
DELETED ID 1120, 09-Окт-2020 18:50 (ответ на #1444750)
+2 |
Ангелина Т. СМ.выше: Галина. Да! Все могут, я никогда!Ангелина, ну тоска же, по кругу бегаете! |
#1444774
|
|
Галина. Не знаю что написать. Это надо обдумать. Но если так - что с этим делать? |
#1444759
|
+1 |
вы же были той же теткой, которая кулаком в спину , со всего размаху заехали, параллелей не заметили? |
#1444771
|
|
В своей ситуации я знаю, что произошло, а там - нет. В транспорте, особенно в подростковом возрасте, я гораздо чаще была жертвой. Я тот пример привела, чтобы показать, что может быть и так. Меня в детстве постоянно била сестра, а родители этого не прекращали, то есть причину спонтанной агрессии в себе я знаю. |