Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
БЛАГОДАРНОСТЬ: ДОБРОДЕТЕЛЬ ИЛИ МАНИПУЛЯЦИЯ (Часть 1)
#73324
Ульяна С., 06-Окт-2020 15:36 , 21217/1445
 | Звёздным войнам на АСТРОПРО посвящается… ЭПИГРАФ Не для того мы рассуждаем, чтобы знать, что такое добродетель, а для того, чтобы стать хорошими людьми. Аристотель ЧАСТЬ ПЕРВАЯ: лирическая В интернет общении всё, что нам дано в качестве суррогата «личности собеседника» -это его тексты. По ним невозможно адекватно воспринять и оценить, кто или что, стоит за сутью послания. Когда мы не видим лиц, не слышим интонаций, не считываем иные невербальные сигналы – мы слепы. Но даже при наличии возможности заглянуть в натальную карту собеседника, наше мнение о себе, как об адекватных свидетелях бытия (#яжеастролог), может сильно пошатнуться при столкновении с реальностью. Ну, если, конечно, мы оставим в покое ментальную сову, которую мы с радостью, при каждом удобном случае, натягиваем на свой иллюзорный глобус мира. Сама идея искать в другом «святого» или «отъявленного негодяя» мало того, что не богоугодна, так еще и совершенно бесперспективна. Эта «оценка других» вообще никогда не покидает границ нашей собственной натальной карты. Это не расхожий психологический штамп, а вполне доказуемое астрологическое правило. Поэтому начинать «видеть и понимать других» следует всегда…со своей натальной карты. А уж приступать к оттачиванию своих умозрительных навыков на котиках на практике дело и вовсе десятое. Давайте разбираться в себе. И так как, в качестве опытного образца, мне досталась тема «благодарности», то с её самообнаружения и начнём. Для начала вспомним фильм «Посылка» (с Кемерон Диас в главной роли), который в популярной форме излагает, так называемый, нравственный «парадокс китайского мандарина». Его суть сводится к тому, что любой «добрый человек», если он уверен, что о его действиях никто и никогда не узнает, способен на любое зло. К чему это я? А к тому, что люди – это, в первую очередь, социально-общественные существа, у которых на втором месте после страха смерти стоит страх быть выгнанным из своей стаи. Т.е. и добродетели, как проявленные качества души каждого отдельного индивида, обнаруживаются лишь там, где есть, социальное общество в котором нам надо взаимодействовать с другими людьми и быть на виду. Вне общества (или под масками аватарок в виртуальной сети) мы все оказываемся в состоянии близком к «бесславным ублюдкам», которыми руководят лишь инстинкты. Не рискуя быть узнанными и без необходимости «держать лицо» человек лишен страданий в духе неких этических парадоксов и мало обременен нравственными самоистязаниями. А это значит, что добродетель - это не столько внутренняя потребность, сколько приобретаемая в процессе социализации способность держать некий баланс, между нашими сиюминутными желаниями и внешними(внушенными и выдрессированными) ограничителями. Т.е. в своих натальных картах всё, что мы можем обнаружить, это лишь потенциальную возможность - иногда быть хорошими людьми. Кому-то это дается легче, кому-то сложнее, но святых среди нас – нет. ЧАСТЬ ВТОРАЯ: теоретическая Без идейного обоснования любые пособия «даже для чайников» могут быть неверно применены на разных моделях чайников, поэтому придется предварительно немного напрячься, поразмышлять и для кого-то, увы, вспомнить тех, с кого все начиналось. Размышлизмы о добродетелях стары, как мир. Поэтому, переложив идеи отцов-основателей учений об этих самих добродетелях, т.е. Платона, Аристотеля и Птолемея в формат удобоваримых комиксов мы получим универсальную схему, которую и будем применять на практике. Но для начала вспомним, как ими мыслилась «идеальная модель Вселенной», т.е. макромира. И сравним, во что она выродилась сейчас…или почему мир поломался.  По аналогии, человек, лишь отражает эту модель в себе, как в микромире. Всё что мы ищем в своих картах – это то, чем наша персональная модель отличается от идеальной. Т.е. уникальностями нас творят наши несовершенства и неправильности. Теперь, смотрим на мир глазами Птолемея, и читаем:  О чем здесь речь? Каким «лицом» и перед кем стоит обладатель Гороскопа? И при чем тут добродетели, да благодарности? Вспоминаем, что в астрологии называется «фигура лицом». По сути, это положение планеты по отношению к Солнцу или к Луне, которое повторяет их «идеальное расположение» в Зодиаке. При этом Солнце смотрит прямо по ходу следования знаков Зодиака, а Луна как бы оглядывается назад. Т.е. Солнце узнает в Марсе Марс (в его идеальных кондициях), только когда тот стоит перед Солнцем в том месте, где Солнце привыкло его видеть из своего дома (Лев видит Скорпиона – квадратом). Луна, соответственно, узнает Марс, когда тот расположен также в квадрате к ней, но позади, как знак Овна позади знака Рака. Путем несложных логических операций, изобразим все идеальные варианты, когда планеты «стоят лицом» и перед Солнцем, и перед Луной одновременно. Ну, или почему в астрологии считается, что оппозиция, как аспект, имеет природу Сатурна, тригон – Юпитера, квадрат – Марса, секстиль – Венеры.  Вспоминаем, что светила (Солнце и Луна) в астрологии являются сигнификаторами глаз, а если копнуть еще глубже в мозг, то таламуса и гипоталамуса (Меркурию при этом можно отдать – субталамус). Что нам это дает? Ну, например, то, что если в карте какого-то человека есть подобная «фигура лицом», то это необязательно найдет отражение в его качествах души (об этом позже), но зато точно даст способность безошибочно видеть это качество в окружающем его мире. Это узнавание будет просто вшито в нашу персональную схему мышления (буквально, в мозг). Конечно, в таком «идеальном виде» это встречается довольно редко. Но эта схема может дробиться и на отдельные части. Что-то может «стоять лицом» только перед Солнцем, что-то только перед Луной, хотя, чаще всего, таковых положений и вовсе нет в карте. Т.е. зачастую в глазах, смотрящего на мир, не то что нравственная красота не обнаруживается, а тотальная - пустота…причем, сугубо личная и внутренняя. Теперь возвращаемся к добродетелям, которые по мнению тех же древних «идеальномыслящих» есть некая способность держаться в равновесии, в выражении неких качеств. Обращаем внимание, что все «фигуры лицом» - равновесные, угловое расстояние от планет до светил – одинаковое. Согласно товарищу Платону (а Платона лучше иметь в товарищах), базовых добродетелей всего четыре: • - мужество • - мудрость • - умеренность • - справедливость Сравниваем:  Первое, что обращает на себя внимание. Добродетели для внутренних планет (Венеры и Меркурия) не предусмотрены. И если про Меркурий можно смело сказать, что он вылетает из схемы, по причине его «стояния лицом в позе полусекстиля». Помимо того, что это не мажорный аспект, так и попытка придать такому положению некую добродетель сложно, даже технически. Представьте фигуру, где трое должны работать сообща, на одно дело, а они оказываются в положении, когда Меркурий «не видит» соседние от него знаки (1 и 12ый), где расположены его «работодатели». С Венерой несколько сложнее. Есть мнение, что «умеренность» можно отдать Венере, а «справедливость» - Сатурну. В конце концов, Сатурн тоже вылетает из красивой схемы треугольных отношений и залезает своей оппозицией на чужую половину поля, но аспект оппозиции все же - мажорный. В общем, вопрос этот дискуссионный. Поэтому пока переходим к следующему слову из нашего списка, а именно, к «благодарности». Очевидно, что речь идет о дарении некого блага. С этим все проще (в теории): • благом надо обладать (в наличии такого, обычно, подозревают Венеру и Юпитер) • оно должно быть благом не только по номиналу (т.е. положение Венеры и Юпитера в карте должно быть таковым, чтобы была возможность проявлять их лучшие качества, т.е. они не должны быть сильно повреждены, ни эссенциально, ни акцидентально) • чтобы стать частью качеств души, которые будут очевидны окружающим, надо иметь этих благодетелей именно в управителях души, а не просто в карте самих по себе • чтобы этими благами делиться с кем-либо еще или хотя бы их демонстрировать, основной распределитель света в карте – Луна, должна иметь на это силы и ей нужен доступ к телу того, чьи послания миру она будет передавать (т.е. Луне нужен аспект или рецепция с благодетелями, плюс она сама не должна быть сильно ущербной) • ну, и наконец, эти «лучики добра» должны хоть как-то доходить до сигнификаторов других людей (речь необязательно об элементах 7ого дома, светить можно и на 5ый дом и тогда все тепло и благо будет доставаться преимущественно детям, на 11ый – единомышленникам, на 4ый – родителям и семье, и т.д.) Остается понять, когда это дарение блага другому является лишь частью хитрого плана по захвату мира(манипуляциями), а когда изливается от чистого сердца. Собственно, в этом уже очевиден и ответ: добродетели проистекают из сердца (Солнце), манипуляции – это игры ума (Меркурий). На практике, это сводится к попарному выяснению кто над кем командует в карте в парах Солнце-Луна, Солнце-Меркурий, Луна-Меркурий. Если достаточную власть приобретает Меркурий и он имеет доступ/контроль к сигнификаторам «других людей» в наших картах – здравствуй, искусный манипулятор. Кстати, за этим словом далеко не всегда стоит некий злой умысел и обязательно негативная сигнификация. Это может быть и показателем человека, у которого вся его жизнедеятельность проходит через «разум» (который сам по себе может быть как здрав, так и повреждён), либо он по жизни талантливый распорядитель. Говоря же про сердце, следует помнить, что и оно может быть само по себе – чёрствым и эгоистичным. И не всё, что от него идет – светлое, доброе и чистое. В общем, куда ни кинь, везде клин. Я, думаю, изложенное ниже, известно любому астрологу, но все же позволю себе повторить базу. То, каким образом вся фигура натальной карты оказывает влияние на Луну и Меркурий, плюс характер связи между ними, на 90% задает то, что является предметом изучения любого психолога, а то и психиатра, всю последующую жизнь индивида. Оставшиеся 10% можно оставить на иллюзию коррекции и «проработки», по ходу жизни, ну или на свободную волю. То, что эти два самых быстрых товарища(Луна и Меркурий) успевают поназаписывать на подкорке, в течении пары лет в начале нашей жизни, определят нам характер(равно, судьбу) на долгие-долгие годы. Что, где, куда и как по ним смотреть, т.е. руководство по «качествам души», лучше искать и изучать самостоятельно. Здесь же я упомяну только то, что пригодится на практике, в примерах, которые будут во второй части. Итак, краткая инструкция по применению: 1) берём Луну и смотрим: • на её свидетелей (обитель, экзальтация, всех хозяев триплицитета, терм) • планеты в рецепции с Луной • на планеты в аспекте с Луной, как в пределах их орбисов, так и на аспекты по знаку (в идеале, самое сильное влияние будет иметь планета от соединения с которой Луна уходит или к которой приближается, но в этом случае, необходимо будет засчитывать эту связь действенной, только если будет соединение не только по долготе, но и по широте) • выбираем ту планету, которая имеет наибольшее влияние на Луну, с учетом вышеизложенного Так мы обнаруживаем те тригеры/эмоции, на которые ваша Луна будет максимально настроена. Собственно, именно за них вас будут чаще всего цеплять по жизни и манипуляторы, и просто случайные прохожие. 2) Затем определяем силу и качество Луны: • её фазу по отношению к Солнцу (растущая/убывающая) • её широту (северная/южная) • положение по отношению к Узлам • девятую и двенадцатую часть Сила и количество света у Луны прямо пропорциональны производимым ею эффектам. Быть можно бесконечно добрым и милым существом(в душе), испытывать благодарность ко всему миру целиком и сразу, но так ни разу и не произнести это вслух или выразить свои чувства к конкретному человеку. 3) Теперь ищем всё то же самое, но по отношению к Меркурию По нему тоже определяются триггеры, но воздействие на которые идет через каналы рационального восприятия. Это то, через что нас проще всего убедить в чем-либо. 4) Ищем связь между Луной и Меркурием Если Луна и Меркурий не связаны, то мы получаем определенные трудности в согласовании порывов души и их осмыслении. 5) Не менее важно, чтобы Луна и Меркурий имели доступ к знаку АСЦ, т.е. хотя бы просто его видели Т.е. их положение во 2,12,6,8 знаках от АСЦ – затрудняет не только процесс самовыражения, но зачастую и лишает понимания самого себя. Говоря бытовым языком, этих людей проще всего «свести с ума». На этом закончили с базовыми определениями и вводными, переходим…нет, пока еще не к практике, а для начала к поискам идеала, с неизбежным последующим разочарованием. Так как практика – это всего лишь деятельность по постоянному закреплению разочарования, иногда переходящая в мудрость. Давайте, в качестве разминки, займемся астрологической евгеникой и попробуем создать карту некого идеального качества, например, мудрости (Юпитера). Её обладателю явно будет хватать и добродетели, и блага, и благодарности. Или нет? Сразу же отметим, что чисто технически, все добродетели в одной карте воспроизвести невозможно. Более того, даже две никак не получатся чисто геометрически. Например, фигура «мудрости» - это тригон Солнца, Луны и Юпитера. Очевидно, что возможны четыре варианта мудрости: водная, земная, воздушная и огненная, по три варианта на каждую. Итого, двенадцать. Тут недолго думая можно легко договориться и до того, из чего же может состоять мудрость каждого знака Зодиака, если он оказывается – восходящим. Собственно, именно такие умозрительные игры и вылились в «вековую мудрость», например, индийских мудрецов. Очевидно и то, что каждый из углов этого треугольника не может оказаться в идеальном для себя положении (обители, экзальтации и т.д.). Абсолютная добродетель невозможна, в принципе. Тем не менее, найти логически решение к задачке: «Кто в Зодиаке потенциально способен быть самым мудрым/смелым/справедливым и т.д. знаком?» - не сложно. Это, так сказать, упражнение на разминку для желающих. А пока, ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ(=дискуссионные) ИТОГИ: - мы не можем увидеть добродетель(да и любое иное качество) в других, если в нас самих нет встроенных схем для её распознавания - добродетель, как качество души, тем более тренируемо, накачено и проявлено, чем в больших количествах социальных ситуаций мы его применяем. Т.е. быть «добрым человеком», сидя в монастыре, не так уж и трудно. Лишь тот, кто «в миру» способен оставаться таковым – истинно добродетелен - манипуляции нами легко осуществимы, если знать наши «душевные триггеры». Все мы, в разной степени, но управляемы - мы сами можем манипулировать другими, лишь в пределах доступных нам средств. Это, кстати, ключ к перехвату манипулятора. Если кто-то апеллирует к ваших страхам = он сам осознанно или неосознанно этого боится. Мы не способны, чисто технически, воспроизводить ничего, чем не являемся сами. - ну и, наконец, в интернет битвах между добродетелью и манипуляцией всегда побеждает … искусный манипулятор )) Практическая часть, с примерами «на кроликах», будет отдельной темой. Т.е. продолжение следует… PS Флуд, срач и разборки меж собой приветствуются, как неотъемлемая часть живых и практических иллюстраций к данной теме! Не держите себя в себе! ))) |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1445199
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 19:09 (ответ на #1445184)
+1   |
У меня есть средство получше!:D:D:D:D 100% гарантия! |
#1445194
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 19:00 (ответ на #1445177)
+1 |
Тётя Мотя ГДЕ?! ГДЕ я хоть слово сказала про ВНЕШНОСТЬ Ангелины? :D:D:D Тётя Мотя Твой вкус ужасен. Но при чем тут Ангелина? И ее внешность? Тётя Мотя Я где-то утверждала обратное? Ты с дуба рухнула? Или твоя корова сегодня без удоя? Тётя Мотя ГДЕ? Я всего лишь сказала, что она ОБЫЧНАЯ. Как все. Розка, чего тебя так бомбануло-то? То, что образования нет? Или что любит тебя простой водила? Так ничего страшного в этом нет! Ты тоже совершенно простая девка!:D:D:D Ровня- это всегда классно! |
#1445181
DELETED ID 79164, 10-Окт-2020 17:53
| |
Alya, Она мою корову постоянно оскорбляет! Еще врет:) Alya, Ангелину полечила, сейчас мне помоги)))) |
#1445195
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 19:01 (ответ на #1445181)
+1 |
Тётя Мотя Чем? Тётя Мотя Ну не нашла ты потерю девственности! Покайся привсехно! И забудем!:D:D:D |
#1445197
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 19:03 (ответ на #1445187)
+1 |
Судя по настроению, у бычка удой мал!:D:D:D Розка начала откладывать на квартиру будущим детям! САМА!:D:D:D |
#1445198
DELETED ID 79164, 10-Окт-2020 19:06 (ответ на #1445197)
+1 |
Галина. У бычка собственный дом(не ипотека)оценивается в 90 000 евро и останется пол дома от родителей+ бычок собирается брать квартиру в ипотеку и сдавать ее:))):D Галина. Лучше их растить без папы на зарплату поломойки))) |
#1445201
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 19:11 (ответ на #1445198)
| |
Тётя Мотя Ты пошла в поломойки?.... |
#1445202
DELETED ID 79164, 10-Окт-2020 19:13
+1 |
Галина. Ты рассказывала как мыла полы. Где было твое образование?:) |
#1445203
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 19:17 (ответ на #1445202)
| |
Тётя Мотя Ты решила воплотить в жизнь? И чего орешь-то!? Тётя Мотя Розка, ну не понимаешь ты, ЧТО такое образование! Не страшно. Живи так! |
#1445207
DELETED ID 79164, 10-Окт-2020 19:26
| |
Галина. Что оно тебе дало?:D :D :D |
#1445210
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 19:32 (ответ на #1445207)
| |
Тётя Мотя Ты не поймешь!:D:D:D |
#1445212
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 19:39 (ответ на #1445211)
| |
Розка, Никто,Нигде и Никак!:D:D:D |
#1445219
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 19:59 (ответ на #1445216)
| |
Тётя Мотя Васильевна, Ивановна, Евгеньевна!:D:D:D Мне нравится твоя почтительность!:D:D:D Тётя Мотя Трамвай может быть ооочень непредсказуем! |
#1445231
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 20:41 (ответ на #1445228)
| |
Теперь только так ко мне обращайся! И на ВЫ. Похоже что восполнять провалы в образовании ты начала с изучения правил хорошего тона@:p:D:D:D Но прогибаешься зря: масло уже разлито ...:p:D:D:D |
#1445233
DELETED ID 79164, 10-Окт-2020 20:51
| |
Галина. У меня появился хороший учитель продленки. Вы по прежнему в 301 кабинете?:) Галина. Рано вам еще Галина Александровна. |
#1445236
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 20:56 (ответ на #1445233)
| |
Розка, а ты им письмо напиши@:D:D:D Вдруг тебе ответят?!:D:D а потом поделишься!:D |
#1445238
DELETED ID 79164, 10-Окт-2020 20:58
+1 |
Галина., Я и думала написать письмо на место твоей работы:))))))))) Рассказать какая ты! |
#1445239
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 21:00 (ответ на #1445238)
| |
Я считаю, что это правильное решение!:D:D:D Только пиши без ошибок! |
#1445241
DELETED ID 79164, 10-Окт-2020 21:03
| |
Галина. Я скажу, что ты плохо меня учила.:) |
#1445242
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 21:04 (ответ на #1445241)
| |
А разве в продленке учат? ...и не забудь рассказать, как я тебя тут гоняю, как вшивую кошку!:D:D:D и ответ не забудь опубликовать!:D |
#1445243
DELETED ID 79164, 10-Окт-2020 21:08
+2 |
Галина. Там еще хуже! Уроки делают с детьми. Кто тебя подпустил к детям? Ты же людей ненавидишь. Галина. Тебя здесь гоняют:D :D :D |
#1445246
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 21:13 (ответ на #1445243)
| |
Надо писать в министерство@ или Малахову! Это я тебя ненавижу и тебе подобных, а детей люблю! Так и напиши!:D |
#1445251
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 21:15 (ответ на #1445248)
+1 |
Мне? Или в школу?!:D:D:D |
#1445255
DELETED ID 79164, 10-Окт-2020 21:21
| |
Галина., Проф привычка исправлять ошибки??Это твой потолок? |
#1445258
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 21:25 (ответ на #1445255)
| |
Тётя Мотя Ну какая проф.привычка в продленке?!:D:D:D Тётя Мотя Это ДНО!:D:D:D:D |
#1445260
DELETED ID 79164, 10-Окт-2020 21:27
+1 |
Галина., Это дно в 58 лет в продленке с детьми делать уроки. |
#1445263
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 21:30 (ответ на #1445260)
+1 |
А я разве спорю?!:D:D:D:D Галина. |
#1445262
Alya, 10-Окт-2020 21:29
 +3 |
astropro.ru приглашаю вас на танцы))) |
#1445265
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 21:31 (ответ на #1445262)
+1 |
Какие танцы?! У людей карьера жизни рушится!:D:D:D:D |
#1445272
DELETED ID 79164, 10-Окт-2020 21:38
+1 |
Галина., А чего тебе не хватило, образования или ума, чтобы сейчас сядет в уютном кабинетике на пенсии ? Я представляю, как с твоим нравом и стрессонеустойчивостью сложно терпеть неучей и их родителей. Галина Александровна. |
#1445276
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 21:43 (ответ на #1445272)
| |
Розка, ну ты совсем дура, ей-богу!:D:D:D Ты им позвони или напиши, тебе все расскажут! Ты им, а они тебе!:D:D:D Пы.Сы. Про уютный кабинетик- твоя мечта на пЭнсии?!:D:D:D |
#1445280
DELETED ID 79164, 10-Окт-2020 21:45
+1 |
Галина. Боюсь, что тебя уволят) Очные консультации ведь не пошли. Через два года Ип прикрыто было, а говорила:дорого беру, хорошо лечу:D |
#1445282
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 21:49 (ответ на #1445280)
| |
Тётя Мотя :D:D:D:D Тётя Мотя :D:D:D:D Точно- ДУРА! |
#1445284
DELETED ID 79164, 10-Окт-2020 21:50
+1 |
Галина., Кстати, я поняла твой профиль среднее образование, ты имела ввиду, что у меня его нет:)) |
#1445288
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 21:54 (ответ на #1445284)
| |
Тётя Мотя Начальное!:D:D:D Среднее не осилила!:D:D:D Тётя Мотя Розка, ты зря стараешься! Ты как ничего про меня не знала, так и не узнаешь. По крайней мере- от меня. Звони в школу, пиши Путину, направляй запросы в налоговую инспекцию!:D:D:D |
#1445290
DELETED ID 79164, 10-Окт-2020 21:56 (ответ на #1445288)
| |
Галина. Это все про тебя. |
#1445292
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 21:58 (ответ на #1445290)
| |
Тётя Мотя Ну про меня, так про меня!:D:D:D |
#1445286
DELETED ID 79164, 10-Окт-2020 21:52
| |
Галина. Неее))) Моя мечта с детьми уроки делать и листики собирать:D :D :D |
#1445289
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 21:56 (ответ на #1445286)
| |
Тётя Мотя Так у тебя ж их нет... Думаешь, к пенсии родишь?... |
#1445295
DELETED ID 1120, 10-Окт-2020 21:59
| |
Тётя Мотя У НИХ- будет! А вот у тебя они- не факт!:D:D:D Хотя... Кто ж тебя знает! Сидит какая-нить курица с бутылкой пива и самокруткой самосада, нарожавшая с десяток и сдавшая в детдом,и представляет себя бАгиней со святой коровой!:D:D:D:D |
#1445296
DELETED ID 79164, 10-Окт-2020 22:01
+1 |
Галина., А в 58 лет воспиталкой на продленке это как?? В таком возрасте или завучем или директором школы люди работают, а у некоторых свои частные школы или центры развития. |