Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
БЛАГОДАРНОСТЬ: ДОБРОДЕТЕЛЬ ИЛИ МАНИПУЛЯЦИЯ (Часть 1)
#73324
Ульяна С., 06-Окт-2020 15:36 , 21765/1445
 | Звёздным войнам на АСТРОПРО посвящается… ЭПИГРАФ Не для того мы рассуждаем, чтобы знать, что такое добродетель, а для того, чтобы стать хорошими людьми. Аристотель ЧАСТЬ ПЕРВАЯ: лирическая В интернет общении всё, что нам дано в качестве суррогата «личности собеседника» -это его тексты. По ним невозможно адекватно воспринять и оценить, кто или что, стоит за сутью послания. Когда мы не видим лиц, не слышим интонаций, не считываем иные невербальные сигналы – мы слепы. Но даже при наличии возможности заглянуть в натальную карту собеседника, наше мнение о себе, как об адекватных свидетелях бытия (#яжеастролог), может сильно пошатнуться при столкновении с реальностью. Ну, если, конечно, мы оставим в покое ментальную сову, которую мы с радостью, при каждом удобном случае, натягиваем на свой иллюзорный глобус мира. Сама идея искать в другом «святого» или «отъявленного негодяя» мало того, что не богоугодна, так еще и совершенно бесперспективна. Эта «оценка других» вообще никогда не покидает границ нашей собственной натальной карты. Это не расхожий психологический штамп, а вполне доказуемое астрологическое правило. Поэтому начинать «видеть и понимать других» следует всегда…со своей натальной карты. А уж приступать к оттачиванию своих умозрительных навыков на котиках на практике дело и вовсе десятое. Давайте разбираться в себе. И так как, в качестве опытного образца, мне досталась тема «благодарности», то с её самообнаружения и начнём. Для начала вспомним фильм «Посылка» (с Кемерон Диас в главной роли), который в популярной форме излагает, так называемый, нравственный «парадокс китайского мандарина». Его суть сводится к тому, что любой «добрый человек», если он уверен, что о его действиях никто и никогда не узнает, способен на любое зло. К чему это я? А к тому, что люди – это, в первую очередь, социально-общественные существа, у которых на втором месте после страха смерти стоит страх быть выгнанным из своей стаи. Т.е. и добродетели, как проявленные качества души каждого отдельного индивида, обнаруживаются лишь там, где есть, социальное общество в котором нам надо взаимодействовать с другими людьми и быть на виду. Вне общества (или под масками аватарок в виртуальной сети) мы все оказываемся в состоянии близком к «бесславным ублюдкам», которыми руководят лишь инстинкты. Не рискуя быть узнанными и без необходимости «держать лицо» человек лишен страданий в духе неких этических парадоксов и мало обременен нравственными самоистязаниями. А это значит, что добродетель - это не столько внутренняя потребность, сколько приобретаемая в процессе социализации способность держать некий баланс, между нашими сиюминутными желаниями и внешними(внушенными и выдрессированными) ограничителями. Т.е. в своих натальных картах всё, что мы можем обнаружить, это лишь потенциальную возможность - иногда быть хорошими людьми. Кому-то это дается легче, кому-то сложнее, но святых среди нас – нет. ЧАСТЬ ВТОРАЯ: теоретическая Без идейного обоснования любые пособия «даже для чайников» могут быть неверно применены на разных моделях чайников, поэтому придется предварительно немного напрячься, поразмышлять и для кого-то, увы, вспомнить тех, с кого все начиналось. Размышлизмы о добродетелях стары, как мир. Поэтому, переложив идеи отцов-основателей учений об этих самих добродетелях, т.е. Платона, Аристотеля и Птолемея в формат удобоваримых комиксов мы получим универсальную схему, которую и будем применять на практике. Но для начала вспомним, как ими мыслилась «идеальная модель Вселенной», т.е. макромира. И сравним, во что она выродилась сейчас…или почему мир поломался.  По аналогии, человек, лишь отражает эту модель в себе, как в микромире. Всё что мы ищем в своих картах – это то, чем наша персональная модель отличается от идеальной. Т.е. уникальностями нас творят наши несовершенства и неправильности. Теперь, смотрим на мир глазами Птолемея, и читаем:  О чем здесь речь? Каким «лицом» и перед кем стоит обладатель Гороскопа? И при чем тут добродетели, да благодарности? Вспоминаем, что в астрологии называется «фигура лицом». По сути, это положение планеты по отношению к Солнцу или к Луне, которое повторяет их «идеальное расположение» в Зодиаке. При этом Солнце смотрит прямо по ходу следования знаков Зодиака, а Луна как бы оглядывается назад. Т.е. Солнце узнает в Марсе Марс (в его идеальных кондициях), только когда тот стоит перед Солнцем в том месте, где Солнце привыкло его видеть из своего дома (Лев видит Скорпиона – квадратом). Луна, соответственно, узнает Марс, когда тот расположен также в квадрате к ней, но позади, как знак Овна позади знака Рака. Путем несложных логических операций, изобразим все идеальные варианты, когда планеты «стоят лицом» и перед Солнцем, и перед Луной одновременно. Ну, или почему в астрологии считается, что оппозиция, как аспект, имеет природу Сатурна, тригон – Юпитера, квадрат – Марса, секстиль – Венеры.  Вспоминаем, что светила (Солнце и Луна) в астрологии являются сигнификаторами глаз, а если копнуть еще глубже в мозг, то таламуса и гипоталамуса (Меркурию при этом можно отдать – субталамус). Что нам это дает? Ну, например, то, что если в карте какого-то человека есть подобная «фигура лицом», то это необязательно найдет отражение в его качествах души (об этом позже), но зато точно даст способность безошибочно видеть это качество в окружающем его мире. Это узнавание будет просто вшито в нашу персональную схему мышления (буквально, в мозг). Конечно, в таком «идеальном виде» это встречается довольно редко. Но эта схема может дробиться и на отдельные части. Что-то может «стоять лицом» только перед Солнцем, что-то только перед Луной, хотя, чаще всего, таковых положений и вовсе нет в карте. Т.е. зачастую в глазах, смотрящего на мир, не то что нравственная красота не обнаруживается, а тотальная - пустота…причем, сугубо личная и внутренняя. Теперь возвращаемся к добродетелям, которые по мнению тех же древних «идеальномыслящих» есть некая способность держаться в равновесии, в выражении неких качеств. Обращаем внимание, что все «фигуры лицом» - равновесные, угловое расстояние от планет до светил – одинаковое. Согласно товарищу Платону (а Платона лучше иметь в товарищах), базовых добродетелей всего четыре: • - мужество • - мудрость • - умеренность • - справедливость Сравниваем:  Первое, что обращает на себя внимание. Добродетели для внутренних планет (Венеры и Меркурия) не предусмотрены. И если про Меркурий можно смело сказать, что он вылетает из схемы, по причине его «стояния лицом в позе полусекстиля». Помимо того, что это не мажорный аспект, так и попытка придать такому положению некую добродетель сложно, даже технически. Представьте фигуру, где трое должны работать сообща, на одно дело, а они оказываются в положении, когда Меркурий «не видит» соседние от него знаки (1 и 12ый), где расположены его «работодатели». С Венерой несколько сложнее. Есть мнение, что «умеренность» можно отдать Венере, а «справедливость» - Сатурну. В конце концов, Сатурн тоже вылетает из красивой схемы треугольных отношений и залезает своей оппозицией на чужую половину поля, но аспект оппозиции все же - мажорный. В общем, вопрос этот дискуссионный. Поэтому пока переходим к следующему слову из нашего списка, а именно, к «благодарности». Очевидно, что речь идет о дарении некого блага. С этим все проще (в теории): • благом надо обладать (в наличии такого, обычно, подозревают Венеру и Юпитер) • оно должно быть благом не только по номиналу (т.е. положение Венеры и Юпитера в карте должно быть таковым, чтобы была возможность проявлять их лучшие качества, т.е. они не должны быть сильно повреждены, ни эссенциально, ни акцидентально) • чтобы стать частью качеств души, которые будут очевидны окружающим, надо иметь этих благодетелей именно в управителях души, а не просто в карте самих по себе • чтобы этими благами делиться с кем-либо еще или хотя бы их демонстрировать, основной распределитель света в карте – Луна, должна иметь на это силы и ей нужен доступ к телу того, чьи послания миру она будет передавать (т.е. Луне нужен аспект или рецепция с благодетелями, плюс она сама не должна быть сильно ущербной) • ну, и наконец, эти «лучики добра» должны хоть как-то доходить до сигнификаторов других людей (речь необязательно об элементах 7ого дома, светить можно и на 5ый дом и тогда все тепло и благо будет доставаться преимущественно детям, на 11ый – единомышленникам, на 4ый – родителям и семье, и т.д.) Остается понять, когда это дарение блага другому является лишь частью хитрого плана по захвату мира(манипуляциями), а когда изливается от чистого сердца. Собственно, в этом уже очевиден и ответ: добродетели проистекают из сердца (Солнце), манипуляции – это игры ума (Меркурий). На практике, это сводится к попарному выяснению кто над кем командует в карте в парах Солнце-Луна, Солнце-Меркурий, Луна-Меркурий. Если достаточную власть приобретает Меркурий и он имеет доступ/контроль к сигнификаторам «других людей» в наших картах – здравствуй, искусный манипулятор. Кстати, за этим словом далеко не всегда стоит некий злой умысел и обязательно негативная сигнификация. Это может быть и показателем человека, у которого вся его жизнедеятельность проходит через «разум» (который сам по себе может быть как здрав, так и повреждён), либо он по жизни талантливый распорядитель. Говоря же про сердце, следует помнить, что и оно может быть само по себе – чёрствым и эгоистичным. И не всё, что от него идет – светлое, доброе и чистое. В общем, куда ни кинь, везде клин. Я, думаю, изложенное ниже, известно любому астрологу, но все же позволю себе повторить базу. То, каким образом вся фигура натальной карты оказывает влияние на Луну и Меркурий, плюс характер связи между ними, на 90% задает то, что является предметом изучения любого психолога, а то и психиатра, всю последующую жизнь индивида. Оставшиеся 10% можно оставить на иллюзию коррекции и «проработки», по ходу жизни, ну или на свободную волю. То, что эти два самых быстрых товарища(Луна и Меркурий) успевают поназаписывать на подкорке, в течении пары лет в начале нашей жизни, определят нам характер(равно, судьбу) на долгие-долгие годы. Что, где, куда и как по ним смотреть, т.е. руководство по «качествам души», лучше искать и изучать самостоятельно. Здесь же я упомяну только то, что пригодится на практике, в примерах, которые будут во второй части. Итак, краткая инструкция по применению: 1) берём Луну и смотрим: • на её свидетелей (обитель, экзальтация, всех хозяев триплицитета, терм) • планеты в рецепции с Луной • на планеты в аспекте с Луной, как в пределах их орбисов, так и на аспекты по знаку (в идеале, самое сильное влияние будет иметь планета от соединения с которой Луна уходит или к которой приближается, но в этом случае, необходимо будет засчитывать эту связь действенной, только если будет соединение не только по долготе, но и по широте) • выбираем ту планету, которая имеет наибольшее влияние на Луну, с учетом вышеизложенного Так мы обнаруживаем те тригеры/эмоции, на которые ваша Луна будет максимально настроена. Собственно, именно за них вас будут чаще всего цеплять по жизни и манипуляторы, и просто случайные прохожие. 2) Затем определяем силу и качество Луны: • её фазу по отношению к Солнцу (растущая/убывающая) • её широту (северная/южная) • положение по отношению к Узлам • девятую и двенадцатую часть Сила и количество света у Луны прямо пропорциональны производимым ею эффектам. Быть можно бесконечно добрым и милым существом(в душе), испытывать благодарность ко всему миру целиком и сразу, но так ни разу и не произнести это вслух или выразить свои чувства к конкретному человеку. 3) Теперь ищем всё то же самое, но по отношению к Меркурию По нему тоже определяются триггеры, но воздействие на которые идет через каналы рационального восприятия. Это то, через что нас проще всего убедить в чем-либо. 4) Ищем связь между Луной и Меркурием Если Луна и Меркурий не связаны, то мы получаем определенные трудности в согласовании порывов души и их осмыслении. 5) Не менее важно, чтобы Луна и Меркурий имели доступ к знаку АСЦ, т.е. хотя бы просто его видели Т.е. их положение во 2,12,6,8 знаках от АСЦ – затрудняет не только процесс самовыражения, но зачастую и лишает понимания самого себя. Говоря бытовым языком, этих людей проще всего «свести с ума». На этом закончили с базовыми определениями и вводными, переходим…нет, пока еще не к практике, а для начала к поискам идеала, с неизбежным последующим разочарованием. Так как практика – это всего лишь деятельность по постоянному закреплению разочарования, иногда переходящая в мудрость. Давайте, в качестве разминки, займемся астрологической евгеникой и попробуем создать карту некого идеального качества, например, мудрости (Юпитера). Её обладателю явно будет хватать и добродетели, и блага, и благодарности. Или нет? Сразу же отметим, что чисто технически, все добродетели в одной карте воспроизвести невозможно. Более того, даже две никак не получатся чисто геометрически. Например, фигура «мудрости» - это тригон Солнца, Луны и Юпитера. Очевидно, что возможны четыре варианта мудрости: водная, земная, воздушная и огненная, по три варианта на каждую. Итого, двенадцать. Тут недолго думая можно легко договориться и до того, из чего же может состоять мудрость каждого знака Зодиака, если он оказывается – восходящим. Собственно, именно такие умозрительные игры и вылились в «вековую мудрость», например, индийских мудрецов. Очевидно и то, что каждый из углов этого треугольника не может оказаться в идеальном для себя положении (обители, экзальтации и т.д.). Абсолютная добродетель невозможна, в принципе. Тем не менее, найти логически решение к задачке: «Кто в Зодиаке потенциально способен быть самым мудрым/смелым/справедливым и т.д. знаком?» - не сложно. Это, так сказать, упражнение на разминку для желающих. А пока, ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ(=дискуссионные) ИТОГИ: - мы не можем увидеть добродетель(да и любое иное качество) в других, если в нас самих нет встроенных схем для её распознавания - добродетель, как качество души, тем более тренируемо, накачено и проявлено, чем в больших количествах социальных ситуаций мы его применяем. Т.е. быть «добрым человеком», сидя в монастыре, не так уж и трудно. Лишь тот, кто «в миру» способен оставаться таковым – истинно добродетелен - манипуляции нами легко осуществимы, если знать наши «душевные триггеры». Все мы, в разной степени, но управляемы - мы сами можем манипулировать другими, лишь в пределах доступных нам средств. Это, кстати, ключ к перехвату манипулятора. Если кто-то апеллирует к ваших страхам = он сам осознанно или неосознанно этого боится. Мы не способны, чисто технически, воспроизводить ничего, чем не являемся сами. - ну и, наконец, в интернет битвах между добродетелью и манипуляцией всегда побеждает … искусный манипулятор )) Практическая часть, с примерами «на кроликах», будет отдельной темой. Т.е. продолжение следует… PS Флуд, срач и разборки меж собой приветствуются, как неотъемлемая часть живых и практических иллюстраций к данной теме! Не держите себя в себе! ))) |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1445551
   |
Галина. Ну, если доведение до самоубийства - это "добродетель", то "совесть" - это "порок" в вашей системе координат))) А пороки не мучают, а являются источником удовольствия)))) |
#1445576
 +4 |
Галина., на всякий случай, если я не поняла вашего юмора, не удаляйтесь, пожалуйста. Тут на Астропро вообще нечего делать будет. Я постоянно тоскую по Татьяне Эмильевне, хотя с самого начала я ей активно не нравилась, а потом она меня просто терпела, хотя я ей продолжала не нравиться. Зато у нее такое глубокое понимание природы вещей. Вы тоже интересная. А если это шутка, то ха-ха-ха.))) |
#1445544
Alya, 11-Окт-2020 15:34
 +6 |
Госпадя, тут виртуальное затмение случилось?))) |
#1445547
 +2 |
Alya Тут драмкружок репитирует. Я точно знаю, у меня Солнце в 5м. |
#1445554
Ольга Кузнецова, 11-Окт-2020 15:49
|
+3 / -1 |
Alya Там будет раздача нимбов и выборы главного святого сайта))))) |
#1445601
Алекс Ник))), 11-Окт-2020 17:47
 +1 |
 |
#1445602
Елена Ефимова, 11-Окт-2020 17:52
 |
Ой,хотела еще немного погнобить Галину но вдруг жалко ее стало, вот реально бабу захотелось приобнять, пожалеть... Чем она там питается? Как же она так живет-то? В коммуналке, соседи наверное мрази редкие, ходят туда-сюда, корону разносят, туалет поди за собой не смывают. Муж кинул, дочь ненавидит. пипец. Тётя Мотя "Лично меня не трогает( хоть тебе и сложно в это поверить)мнение бабы, которая живет о зарплаты до зарплаты, а это даёт мне понять, чем она питается, как она одевается, в каких условиях живет, какой может себе позволить отдых, которая сидит на своей древней кухне за стационарным компом и учит других жить. Это так смешно:)" Да плюс еще и- Тётя Мотя господи, бедная женщина несчастная. Теперь все понятно, и поэтому жалко ее. |
#1445607
DELETED ID 79164, 11-Окт-2020 18:07 (ответ на #1445602)
| |
Я думала вы мой тролль, а вы Галин тролль) |
#1445613
DELETED ID 79164, 11-Окт-2020 18:26 (ответ на #1445609)
| |
И я так подумала! |
#1445605
DELETED ID 79164, 11-Окт-2020 18:06
| |
Ангелина Т. Она на самом деле меня любит. Собиралась даже свои рукописи и наработки по наследству передать, а потом разрозилась громом на меня и ушла!)))) Кому кроме меня это все можно оставить? |
#1445606
Оксана, 11-Окт-2020 18:06
 |
Галина. Нет, там было Beauty and the Beast. Мультипликационный фильм есть такой, студии "Walt Disney" ) А "Бьюти", стало быть, просто кличка, которая не имеет абсолютно ничего общего с тем, что было изначально заложено в ник на форуме )) |
#1445615
DELETED ID 79164, 11-Окт-2020 18:36
+1 |
Елена Ефимова Чейта ее жалеть? Она не на что не жалуется, это мы сами додумываем и жалеем ee:D :D :D |
#1445617
Ирина Владимировна (Сибирь), 11-Окт-2020 18:40
 |
Alya, с чего такой вывод, что астрология не работает? |
#1445619
Alya, 11-Окт-2020 18:47
|
|
ей богу, вирус...)))))) тот что корона! я всех не вылечу, силёнок не хватит)))))) |
#1445626
Оксана, 11-Окт-2020 19:43
|
|
Тётя Мотя Ты лучше мне в дирекции найди )) Я снова влюбилась в собственного мужа ))))) Я не пишу полюбила, я его и так любила..Он сводит меня с ума! Едет крыша. Это прогностика, выход Солнца на Асц или это его какой-то "ход конем"?)))) Не понимаю, что происходит ) Скорая помощь нужна )))) Что делать, куда бежать..как спасаться.. sotis-online.ru (показать карту) |
#1445628
DELETED ID 79164, 11-Окт-2020 20:03
+2 |
Оксана, Может месячные на подходе или что-то с гормонами?:)))) Упр 6 на Асц. Ты болеешь)))))) |
#1445629
|
|
)))) Тётя Мотя Не )) Тётя Мотя Вроде все в норме )))))))))))))) Ну тестостерон чуть танцует, но он танцует у меня всю жизнь )) Любит танцевать ) Тётя Мотя Мужем?)) |
#1445643
|
|
Я вообще не болею, у меня здоровье сейчас лучше, чем в 25 лет )) И с гормонами все в норме, в мои 39 ) Месячные не на подходе )) |
#1445648
|
+1 |
а мы танго танцуем(учусь...опять), в йога студии, моя йога накрылась медным тазом с этой короной))) |
#1445653
|
+1 |
Танго мы уже лет 15 танцуем )) Дело не в танго ) У меня муж очень хорошо танцует, не смотря на то, что никогда не занимался этим ) Он только музыкальную школу закончил )) По классу фортепиано, аккордеона и баяна ))) Но любит больше всего скрипку ) |
#1445650
DELETED ID 79164, 11-Окт-2020 20:26
| |
Оксана Недавно каронавирусом болела;))))))))) |
#1445651
|
+1 |
Так я таким коронавирусом согласна болеть вместо простуды )) Напилась витамина С, так кожа только улучшилась )))) Плюс от вируса )) |
#1445666
Ирина Владимировна (Сибирь), 11-Окт-2020 20:38
|
|
Оксана, ну вряд ли выбранный вами метод покажет влюбленность-любовь-вожделение. Не то это. |
#1445667
DELETED ID 79164, 11-Окт-2020 20:40
| |
Оксана,По моему методу ты болеешь. Упр 6 на Асц и упр 5 квадрат куспид 5. Скоро венера аспект куспид 5, будешь хвостом крутить-любить кого-то :D :D |
#1445686
|
|
Тётя Мотя Т.е может все стать еще хуже?)) |
#1445668
DELETED ID 79164, 11-Окт-2020 20:41
| |
Оксана, А сама ты это как обьясняешь? Вот у меня сейчас новый появился. |
#1445685
Оксана, 11-Окт-2020 20:51
|
|
Тётя Мотя Объясняю в Бацзы тем, что все Цветки персика собрались и в небесах Металл Ян ( муж))))). Слияние любви со мной- Дерево Инь. Я много чего ожидала, но не то, что происходит, атас )) Тётя Мотя А как же бычок?)) |
#1445690
DELETED ID 79164, 11-Окт-2020 20:57 (ответ на #1445685)
| |
Оксана Когда персики небеса покинут?:))) |
#1445698
|
|
У меня в карте уже 2 "вшито"- это Кролик и Петух. В такте на 10 лет !!! В этом году пришел еще один- Лошадь ( Самовыражение). В году сейчас 4-ый- Крыса. Если предположить, что Крыса после февраля 2021 уйдет, Лошадь то остается и она мне - Демон Красной Красоты и Красный Луань)) На 10 лет.. И Лошадь в Самовыражении ! Всего персика 4- Лошадь, Крыса, Кролик и Петух ) |
#1445692
DELETED ID 79164, 11-Окт-2020 20:58
| |
Alya На что живете?:D :D |
#1445718
Оксана, 11-Окт-2020 21:18
|
+1 |
Оксана Просто в ауте, это же надо было так лохануться ))))))) Я то думала, типа, там что-то такооооееее, а по факту крыша едет от собственного мужа )) |
#1445746
Alya, 11-Окт-2020 22:11
|
+1 |
Оксана мой был чемпион , он меня учит, а у меня 2 левых ноги))) |
#1445752
|
|
В нашей семье танцор и гимнаст по умолчанию я, но учить его было всегда очень просто и легко, у него есть реальные способности, если бы он занимался танцами профессионально, то был бы определенно высокий результат ) Возможно, это его рецепция Венера-Меркурий попала в нужное место )) |
#1445756
|
|
завидую, я в танцах и в музыке лох, поэтому люблю музыкантов и танцоров. компенсирую свое неумение. я базис знаю, он меня в школу клас.танцев затащил, я вроде всё умею, но все плохо ))))) |
#1445758
|
|
У нас даже шутки были много раз , если прижмет, то выйдем в подземный переход )) Он за музыкальный инструмент, а я танцы-шманцы )) У него музыкальная школа с отличием ))))) Правда сейчас, увы, под настроение. Если будет настроение, то играет..у нас есть все: фортепиано, аккордеон и парочка баянов, а если нет настроения, то..увы, не заставишь ) |
#1445759
Alya, 11-Окт-2020 22:35
|
|
|
#1445762
Alya, 11-Окт-2020 22:51
|
|
Оксана у нас похожая фигня, но я буду рисовать, а он буги вуги играть)), где-то на берегу моря))) мой любитель в аэропортах поиграть вот такую музыку))) |