Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
БЛАГОДАРНОСТЬ: ДОБРОДЕТЕЛЬ ИЛИ МАНИПУЛЯЦИЯ (Часть 1)
#73324
Ульяна С., 06-Окт-2020 15:36 , 21768/1445
 | Звёздным войнам на АСТРОПРО посвящается… ЭПИГРАФ Не для того мы рассуждаем, чтобы знать, что такое добродетель, а для того, чтобы стать хорошими людьми. Аристотель ЧАСТЬ ПЕРВАЯ: лирическая В интернет общении всё, что нам дано в качестве суррогата «личности собеседника» -это его тексты. По ним невозможно адекватно воспринять и оценить, кто или что, стоит за сутью послания. Когда мы не видим лиц, не слышим интонаций, не считываем иные невербальные сигналы – мы слепы. Но даже при наличии возможности заглянуть в натальную карту собеседника, наше мнение о себе, как об адекватных свидетелях бытия (#яжеастролог), может сильно пошатнуться при столкновении с реальностью. Ну, если, конечно, мы оставим в покое ментальную сову, которую мы с радостью, при каждом удобном случае, натягиваем на свой иллюзорный глобус мира. Сама идея искать в другом «святого» или «отъявленного негодяя» мало того, что не богоугодна, так еще и совершенно бесперспективна. Эта «оценка других» вообще никогда не покидает границ нашей собственной натальной карты. Это не расхожий психологический штамп, а вполне доказуемое астрологическое правило. Поэтому начинать «видеть и понимать других» следует всегда…со своей натальной карты. А уж приступать к оттачиванию своих умозрительных навыков на котиках на практике дело и вовсе десятое. Давайте разбираться в себе. И так как, в качестве опытного образца, мне досталась тема «благодарности», то с её самообнаружения и начнём. Для начала вспомним фильм «Посылка» (с Кемерон Диас в главной роли), который в популярной форме излагает, так называемый, нравственный «парадокс китайского мандарина». Его суть сводится к тому, что любой «добрый человек», если он уверен, что о его действиях никто и никогда не узнает, способен на любое зло. К чему это я? А к тому, что люди – это, в первую очередь, социально-общественные существа, у которых на втором месте после страха смерти стоит страх быть выгнанным из своей стаи. Т.е. и добродетели, как проявленные качества души каждого отдельного индивида, обнаруживаются лишь там, где есть, социальное общество в котором нам надо взаимодействовать с другими людьми и быть на виду. Вне общества (или под масками аватарок в виртуальной сети) мы все оказываемся в состоянии близком к «бесславным ублюдкам», которыми руководят лишь инстинкты. Не рискуя быть узнанными и без необходимости «держать лицо» человек лишен страданий в духе неких этических парадоксов и мало обременен нравственными самоистязаниями. А это значит, что добродетель - это не столько внутренняя потребность, сколько приобретаемая в процессе социализации способность держать некий баланс, между нашими сиюминутными желаниями и внешними(внушенными и выдрессированными) ограничителями. Т.е. в своих натальных картах всё, что мы можем обнаружить, это лишь потенциальную возможность - иногда быть хорошими людьми. Кому-то это дается легче, кому-то сложнее, но святых среди нас – нет. ЧАСТЬ ВТОРАЯ: теоретическая Без идейного обоснования любые пособия «даже для чайников» могут быть неверно применены на разных моделях чайников, поэтому придется предварительно немного напрячься, поразмышлять и для кого-то, увы, вспомнить тех, с кого все начиналось. Размышлизмы о добродетелях стары, как мир. Поэтому, переложив идеи отцов-основателей учений об этих самих добродетелях, т.е. Платона, Аристотеля и Птолемея в формат удобоваримых комиксов мы получим универсальную схему, которую и будем применять на практике. Но для начала вспомним, как ими мыслилась «идеальная модель Вселенной», т.е. макромира. И сравним, во что она выродилась сейчас…или почему мир поломался.  По аналогии, человек, лишь отражает эту модель в себе, как в микромире. Всё что мы ищем в своих картах – это то, чем наша персональная модель отличается от идеальной. Т.е. уникальностями нас творят наши несовершенства и неправильности. Теперь, смотрим на мир глазами Птолемея, и читаем:  О чем здесь речь? Каким «лицом» и перед кем стоит обладатель Гороскопа? И при чем тут добродетели, да благодарности? Вспоминаем, что в астрологии называется «фигура лицом». По сути, это положение планеты по отношению к Солнцу или к Луне, которое повторяет их «идеальное расположение» в Зодиаке. При этом Солнце смотрит прямо по ходу следования знаков Зодиака, а Луна как бы оглядывается назад. Т.е. Солнце узнает в Марсе Марс (в его идеальных кондициях), только когда тот стоит перед Солнцем в том месте, где Солнце привыкло его видеть из своего дома (Лев видит Скорпиона – квадратом). Луна, соответственно, узнает Марс, когда тот расположен также в квадрате к ней, но позади, как знак Овна позади знака Рака. Путем несложных логических операций, изобразим все идеальные варианты, когда планеты «стоят лицом» и перед Солнцем, и перед Луной одновременно. Ну, или почему в астрологии считается, что оппозиция, как аспект, имеет природу Сатурна, тригон – Юпитера, квадрат – Марса, секстиль – Венеры.  Вспоминаем, что светила (Солнце и Луна) в астрологии являются сигнификаторами глаз, а если копнуть еще глубже в мозг, то таламуса и гипоталамуса (Меркурию при этом можно отдать – субталамус). Что нам это дает? Ну, например, то, что если в карте какого-то человека есть подобная «фигура лицом», то это необязательно найдет отражение в его качествах души (об этом позже), но зато точно даст способность безошибочно видеть это качество в окружающем его мире. Это узнавание будет просто вшито в нашу персональную схему мышления (буквально, в мозг). Конечно, в таком «идеальном виде» это встречается довольно редко. Но эта схема может дробиться и на отдельные части. Что-то может «стоять лицом» только перед Солнцем, что-то только перед Луной, хотя, чаще всего, таковых положений и вовсе нет в карте. Т.е. зачастую в глазах, смотрящего на мир, не то что нравственная красота не обнаруживается, а тотальная - пустота…причем, сугубо личная и внутренняя. Теперь возвращаемся к добродетелям, которые по мнению тех же древних «идеальномыслящих» есть некая способность держаться в равновесии, в выражении неких качеств. Обращаем внимание, что все «фигуры лицом» - равновесные, угловое расстояние от планет до светил – одинаковое. Согласно товарищу Платону (а Платона лучше иметь в товарищах), базовых добродетелей всего четыре: • - мужество • - мудрость • - умеренность • - справедливость Сравниваем:  Первое, что обращает на себя внимание. Добродетели для внутренних планет (Венеры и Меркурия) не предусмотрены. И если про Меркурий можно смело сказать, что он вылетает из схемы, по причине его «стояния лицом в позе полусекстиля». Помимо того, что это не мажорный аспект, так и попытка придать такому положению некую добродетель сложно, даже технически. Представьте фигуру, где трое должны работать сообща, на одно дело, а они оказываются в положении, когда Меркурий «не видит» соседние от него знаки (1 и 12ый), где расположены его «работодатели». С Венерой несколько сложнее. Есть мнение, что «умеренность» можно отдать Венере, а «справедливость» - Сатурну. В конце концов, Сатурн тоже вылетает из красивой схемы треугольных отношений и залезает своей оппозицией на чужую половину поля, но аспект оппозиции все же - мажорный. В общем, вопрос этот дискуссионный. Поэтому пока переходим к следующему слову из нашего списка, а именно, к «благодарности». Очевидно, что речь идет о дарении некого блага. С этим все проще (в теории): • благом надо обладать (в наличии такого, обычно, подозревают Венеру и Юпитер) • оно должно быть благом не только по номиналу (т.е. положение Венеры и Юпитера в карте должно быть таковым, чтобы была возможность проявлять их лучшие качества, т.е. они не должны быть сильно повреждены, ни эссенциально, ни акцидентально) • чтобы стать частью качеств души, которые будут очевидны окружающим, надо иметь этих благодетелей именно в управителях души, а не просто в карте самих по себе • чтобы этими благами делиться с кем-либо еще или хотя бы их демонстрировать, основной распределитель света в карте – Луна, должна иметь на это силы и ей нужен доступ к телу того, чьи послания миру она будет передавать (т.е. Луне нужен аспект или рецепция с благодетелями, плюс она сама не должна быть сильно ущербной) • ну, и наконец, эти «лучики добра» должны хоть как-то доходить до сигнификаторов других людей (речь необязательно об элементах 7ого дома, светить можно и на 5ый дом и тогда все тепло и благо будет доставаться преимущественно детям, на 11ый – единомышленникам, на 4ый – родителям и семье, и т.д.) Остается понять, когда это дарение блага другому является лишь частью хитрого плана по захвату мира(манипуляциями), а когда изливается от чистого сердца. Собственно, в этом уже очевиден и ответ: добродетели проистекают из сердца (Солнце), манипуляции – это игры ума (Меркурий). На практике, это сводится к попарному выяснению кто над кем командует в карте в парах Солнце-Луна, Солнце-Меркурий, Луна-Меркурий. Если достаточную власть приобретает Меркурий и он имеет доступ/контроль к сигнификаторам «других людей» в наших картах – здравствуй, искусный манипулятор. Кстати, за этим словом далеко не всегда стоит некий злой умысел и обязательно негативная сигнификация. Это может быть и показателем человека, у которого вся его жизнедеятельность проходит через «разум» (который сам по себе может быть как здрав, так и повреждён), либо он по жизни талантливый распорядитель. Говоря же про сердце, следует помнить, что и оно может быть само по себе – чёрствым и эгоистичным. И не всё, что от него идет – светлое, доброе и чистое. В общем, куда ни кинь, везде клин. Я, думаю, изложенное ниже, известно любому астрологу, но все же позволю себе повторить базу. То, каким образом вся фигура натальной карты оказывает влияние на Луну и Меркурий, плюс характер связи между ними, на 90% задает то, что является предметом изучения любого психолога, а то и психиатра, всю последующую жизнь индивида. Оставшиеся 10% можно оставить на иллюзию коррекции и «проработки», по ходу жизни, ну или на свободную волю. То, что эти два самых быстрых товарища(Луна и Меркурий) успевают поназаписывать на подкорке, в течении пары лет в начале нашей жизни, определят нам характер(равно, судьбу) на долгие-долгие годы. Что, где, куда и как по ним смотреть, т.е. руководство по «качествам души», лучше искать и изучать самостоятельно. Здесь же я упомяну только то, что пригодится на практике, в примерах, которые будут во второй части. Итак, краткая инструкция по применению: 1) берём Луну и смотрим: • на её свидетелей (обитель, экзальтация, всех хозяев триплицитета, терм) • планеты в рецепции с Луной • на планеты в аспекте с Луной, как в пределах их орбисов, так и на аспекты по знаку (в идеале, самое сильное влияние будет иметь планета от соединения с которой Луна уходит или к которой приближается, но в этом случае, необходимо будет засчитывать эту связь действенной, только если будет соединение не только по долготе, но и по широте) • выбираем ту планету, которая имеет наибольшее влияние на Луну, с учетом вышеизложенного Так мы обнаруживаем те тригеры/эмоции, на которые ваша Луна будет максимально настроена. Собственно, именно за них вас будут чаще всего цеплять по жизни и манипуляторы, и просто случайные прохожие. 2) Затем определяем силу и качество Луны: • её фазу по отношению к Солнцу (растущая/убывающая) • её широту (северная/южная) • положение по отношению к Узлам • девятую и двенадцатую часть Сила и количество света у Луны прямо пропорциональны производимым ею эффектам. Быть можно бесконечно добрым и милым существом(в душе), испытывать благодарность ко всему миру целиком и сразу, но так ни разу и не произнести это вслух или выразить свои чувства к конкретному человеку. 3) Теперь ищем всё то же самое, но по отношению к Меркурию По нему тоже определяются триггеры, но воздействие на которые идет через каналы рационального восприятия. Это то, через что нас проще всего убедить в чем-либо. 4) Ищем связь между Луной и Меркурием Если Луна и Меркурий не связаны, то мы получаем определенные трудности в согласовании порывов души и их осмыслении. 5) Не менее важно, чтобы Луна и Меркурий имели доступ к знаку АСЦ, т.е. хотя бы просто его видели Т.е. их положение во 2,12,6,8 знаках от АСЦ – затрудняет не только процесс самовыражения, но зачастую и лишает понимания самого себя. Говоря бытовым языком, этих людей проще всего «свести с ума». На этом закончили с базовыми определениями и вводными, переходим…нет, пока еще не к практике, а для начала к поискам идеала, с неизбежным последующим разочарованием. Так как практика – это всего лишь деятельность по постоянному закреплению разочарования, иногда переходящая в мудрость. Давайте, в качестве разминки, займемся астрологической евгеникой и попробуем создать карту некого идеального качества, например, мудрости (Юпитера). Её обладателю явно будет хватать и добродетели, и блага, и благодарности. Или нет? Сразу же отметим, что чисто технически, все добродетели в одной карте воспроизвести невозможно. Более того, даже две никак не получатся чисто геометрически. Например, фигура «мудрости» - это тригон Солнца, Луны и Юпитера. Очевидно, что возможны четыре варианта мудрости: водная, земная, воздушная и огненная, по три варианта на каждую. Итого, двенадцать. Тут недолго думая можно легко договориться и до того, из чего же может состоять мудрость каждого знака Зодиака, если он оказывается – восходящим. Собственно, именно такие умозрительные игры и вылились в «вековую мудрость», например, индийских мудрецов. Очевидно и то, что каждый из углов этого треугольника не может оказаться в идеальном для себя положении (обители, экзальтации и т.д.). Абсолютная добродетель невозможна, в принципе. Тем не менее, найти логически решение к задачке: «Кто в Зодиаке потенциально способен быть самым мудрым/смелым/справедливым и т.д. знаком?» - не сложно. Это, так сказать, упражнение на разминку для желающих. А пока, ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ(=дискуссионные) ИТОГИ: - мы не можем увидеть добродетель(да и любое иное качество) в других, если в нас самих нет встроенных схем для её распознавания - добродетель, как качество души, тем более тренируемо, накачено и проявлено, чем в больших количествах социальных ситуаций мы его применяем. Т.е. быть «добрым человеком», сидя в монастыре, не так уж и трудно. Лишь тот, кто «в миру» способен оставаться таковым – истинно добродетелен - манипуляции нами легко осуществимы, если знать наши «душевные триггеры». Все мы, в разной степени, но управляемы - мы сами можем манипулировать другими, лишь в пределах доступных нам средств. Это, кстати, ключ к перехвату манипулятора. Если кто-то апеллирует к ваших страхам = он сам осознанно или неосознанно этого боится. Мы не способны, чисто технически, воспроизводить ничего, чем не являемся сами. - ну и, наконец, в интернет битвах между добродетелью и манипуляцией всегда побеждает … искусный манипулятор )) Практическая часть, с примерами «на кроликах», будет отдельной темой. Т.е. продолжение следует… PS Флуд, срач и разборки меж собой приветствуются, как неотъемлемая часть живых и практических иллюстраций к данной теме! Не держите себя в себе! ))) |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1446242
Оксана, 13-Окт-2020 12:45
 +2   |
Kot Nyvot Не, мне большинство другого как раз плохо подходит, я смотрела, если только отдельные моменты, а мое подошло и даже очень )) Отрицательное тоже подходит ) Нерешительность, думаю, это вообще мой самый злостный грех, просто беда, как и остальное там в отрицательном ) А еще, я могу решить что-то, а через два часа поменять решение, если повезет, и я не успею осуществить ))) У меня муж знает этот момент очень хорошо, поэтому скоропалительно мое решение в расчет не берет )) Мне нужна опора в виде более решительного )))) |
#1446253
|
+1 |
Оксана А мне вот любопытно, что "нерешительность" здесь упомянута именно по отношению к Венере. Ни к Марсу, ни к Меркурию...вот что за нерешительность по Венере? Типа, все женщины нерешительны?)) Или к тому, что это качество относится к "влажным"? Типа, все "сухие" - решительные, а все "влажные" - переменчивые.XD))) |
#1446263
 +1 |
Оксана Ох.. мне тоже.. Но просто решительного мало, надо, чтоб он же ж понимал то, в чем решает, и получше, да побыстрее, чем я)) А так, как поглядишь, я то уже давно все решила, на финише стою, а он только идет, ну, хоть почти след в след, бывает) я, конечно, вежливо сделаю вид, что первый таки пришел и меня привел, а то как бы я одна.. Но для жизни/семьи мне это не подходит) |
#1446267
Оксана, 13-Окт-2020 13:27
|
+1 |
Ульяна С. Может и Влажность, тем более, если брать стихии, как вариант, это Вода и Воздух )) Но может и женское, по крайней мере, у женщин это не столь ужасно, если не касается рабочего места )) А у мужчин уже ближе к диагнозу нерешительность ) У меня лично может доходить до абсурдного, сложно жить одной, без более решительного индивида )) Да и у меня вообще так в жизни постоянно, что я могу вообще ничего не делать, а у меня все будет необходимое, если меня поставить лицом к лицу вот так к бытовухе, не знаю..справлюсь ли я, может уйду бомжевать ))) При чем, я могу заработать и вполне достаточно, но я не умею все это вести. Я все потрачу, очень быстро, сколько мне не дай. При чем, всем куплю подарки, а потом не знаю, что буду делать )) Повезти может в том, что у меня бывает, что деньги, как с неба падают, неожиданно ) Я работаю чисто в удовольствие, а не за деньги, меня полностью обеспечивает муж, деньги бонусом и трачу их на себя, детей и мужа и до этого мужчины делали тоже самое, при чем, так выходит само собой ))) |
#1446279
|
+1 |
Ну, так как ты это описываешь, это скорее к ресурсной неустойчивости. 12ый дом явно "сливает" ресурсы 2ого. )) |
#1446287
|
+1 |
Изнеженность тоже к этому и беспечность )) Я ведь пишу о всех минусах, не только нерешительность )) |
#1446276
Оксана, 13-Окт-2020 13:39
|
+1 |
Kot Nyvot У нас с вами совершенно разное, просто нужно посмотреть на нашу жизнь со стороны )) |
#1446288
|
+2 |
я и с места событий неплохо вижу, просто поддерживаю разговор..чтоб уроки с табличкой не делать)) но все ж счас возьму блокнот и попробую, подозреваю, первые 3 столбца я осилю))) |
#1446277
Ульяна С., 13-Окт-2020 13:39
|
|
Серна Да. Для "ума, манер и добродетелей" - пока достаточно. |
#1446301
Оксана, 13-Окт-2020 14:13
|
+1 |
У меня, кстати, так было с прадедом и прабабушкой по маме, во все времена, хоть Рос.Империя, хоть 1 республика, хоть СССР, прадед полностью обеспечивал ее и всю семью (7 детей), обеспечивал вполне себе на уровне, а прабабушка любила пребывать в неге )))))) Она сама при этом из обеспеченной семьи. Больше никого такого в семье по женской линии не знаю, мама и бабушка другие )) Этот прадед, к слову, долгожитель ))) |
#1446307
Kot Nyvot, 13-Окт-2020 14:33
|
|
а у меня назрел вопрос по темпераменту, может кто снизойдет, пожалуйста Солнце по сезону - осень - холодное и сухое, но в Скорпионе, холодное и влажное? Значит, просто холодное? Или холодное и влажное? |
#1446309
|
+1 |
Холодное, но умеренно сухое. Сухость уменьшается влагой, но не меняется на противоположное и не исчезает. Это действие коррекции. |
#1446314
Оксана, 13-Окт-2020 14:56
|
+1 |
Ульяна С. Я тоже читала, что превыше сезон. У меня, например, в Водолее. Сезон- Холод и Влага, знак Тепло и Влага, Солнце будет холодное и влажное, но просто не совсем колотун )))) |
#1446318
Оксана, 13-Окт-2020 14:59
|
+1 |
А если, например, Луна в 1 фазе и в Рыбах, то тоже будет фаза превыше? Фаза тепло и влага, знак холод и влага, Луна все равно остается теплой? |
#1446328
|
+1 |
Оксана Качества планеты всегда - база. Знаки корректируют их качества лишь в декоративной манере (подсушить, утеплить, подмочить и т.д.). Другое дело, когда две планеты начинают пытаться "поправить" друг друга. При наличии рецепции у них происходит - мизадж (смешение эссенциальных качеств). Для наших душещипательных нужд - это крайне необходимо понимать. Когда и чей аспект нашу "душу" лишь согреет, учерствит, заденет мимоходом, но не изменит, а когда мы имеем шанс из бандита и пирата, вдруг преобразиться до лика святого.)) |
#1446357
|
+1 |
У меня обоюдная рецепция только Венера-Сатурн. Думаю, что Сатурн точно может сделать что-то с моей душой, т.е с Венерой )) Т.к он в экзальтации, триплицитете, северная широта и Хайз )) Минус, что ретро. Т.е ручки дойти до души могут )) Я эти ручки представляю хоть и страшненькими, но в красивых кожаных перчатках ))))) А, у меня еще есть рецепция по термам Венера-Меркурий. У Сергея Николаевича Коваленко про такую рецепцию читала, многое в точку )) Там именно про рецепцию по термам было ))) |
#1446372
|
+1 |
Оксана Вот и посмотри дирекции, когда жизнь до тебя ручонками дотянется. )) Лет в 11 была - оппозиция, а сейчас на пороге - трин. Ой, че будет...че будет. ))) Оксана Да даже смешанная рецепция - вещь очень увлекательная!)) |
#1446407
|
+1 |
Ульяна С. Не надо меня так пугать )) |
#1446350
Kot Nyvot, 13-Окт-2020 16:00
|
+2 |
я заполнила, аж до термов включительно!)) Пришлось много гуглить, слова то слышала, но кое што встречаю впервые)) на этом я все) |
#1446404
|
+1 |
Теперь выбирай себе спарринг-партнера...только для коммуникации/манипуляции, а не для того, после чего обычно тема в запое или курит. ))) |
#1446408
 +2 |
а как выбирать? для чего и по каким параметрам? цель спарринга положительная или негативная? :)))))) |
#1446414
|
|
Сама смотри. Можешь, притяжение рассматривать, можешь - контру.)) Оно и то, и то - познавательно. |
#1446433
|
|
Alya, и 9 знак, 9 часть и 12 тоже? Я пока не понимаю ничего(мне надо ждать статьи с разбором.. |
#1446443
|
+2 |
а что непонятно, 9-ю часть Ульяна дала таблицу, делим знаки на 3°20  12 часть, делим знак на 2°30 и каждый знак начинаем отсчитывать от него: планета в скорпе-первые 2°30скорп ...бла бла последняя Весы. Ульяна поправит, если у неё свои деления)) |
#1446555
|
+3 |
тю.. видно, бурная у меня фантазия))) Яподумала, это какой-то особый, таинственный 9 знак, типа, третий глаз)) и этот 9 тоже можно рассчитать по неведомой мне формуле))) а то куспид.. ( |
#1446415
Ульяна С., 13-Окт-2020 18:33
|
|
Оксана А я, чё?...я лишь, стимулирую. )) |
#1446421
Alya, 13-Окт-2020 18:41
|
+1 |
Ульяна С. задание непонятно, я трезвая никого не люблю и ни с кем не конфронтирую)) у меня Меркурий сам по себе, сидит себе в нирване и никого не трогает. а Луна под Сатурном только пьяная буянит. |
#1446428
|
|
Alya 1. Налей! 2. Выпей! 3. Дальше, как пойдет...)) Ладно, скажи мне своим Меркурием про то, что "заводит" твой Меркурий на то, чтобы поднять веки, пальцы, и выбить из клавиатуры то, что рвется из груди.)) |
#1446440
|
+1 |
Ульяна С. не знаю, "mission impossible") Ульяна С. это- possible ))) |
#1446512
Alya, 13-Окт-2020 20:57
|
+1 |
Ульяна С. тут текст не по картинке... |
#1446701
|
+2 |
а вот не надо обобщать) некоторые не могут за всем уследить и все перепроверить в силу скромности своих познаний на данный момент, и если концентрируешься, приходится концентрироваться на чем-то одном, смещая акценты поочередно)) а где-то просто доверяешь, но это тоже не значит, что все равно и не надо)) |
#1446882
 |
к слову, я для себя отметила несоответствие характеристик в описании.. теперь - в яблочко "на злобу дня" ).. наши карты срывают маски) |
#1446884
 +1 |
Вера Я успокаиваю себя тем, что карта рождения - на момент рождения. А я, как и любой другой чел, меняюсь со временем. К сожалению, очень хочется понять, но никак, то, что пишут очень умные люди) |
#1446624
Alya, 14-Окт-2020 00:22
|
+2 |
Ульяна С. утопический сценарий))))))) ой, завелась, ржу.... |
#1446626
|
+1 |
нее, я уже пол часа гадаю, как можно это перевести на язык "врага" ))))))))))))))) искусство-это то, что меня заводит))) |