Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
БЛАГОДАРНОСТЬ: ДОБРОДЕТЕЛЬ ИЛИ МАНИПУЛЯЦИЯ (Часть 1)
#73324
Ульяна С., 06-Окт-2020 15:36 , 21770/1445
 | Звёздным войнам на АСТРОПРО посвящается… ЭПИГРАФ Не для того мы рассуждаем, чтобы знать, что такое добродетель, а для того, чтобы стать хорошими людьми. Аристотель ЧАСТЬ ПЕРВАЯ: лирическая В интернет общении всё, что нам дано в качестве суррогата «личности собеседника» -это его тексты. По ним невозможно адекватно воспринять и оценить, кто или что, стоит за сутью послания. Когда мы не видим лиц, не слышим интонаций, не считываем иные невербальные сигналы – мы слепы. Но даже при наличии возможности заглянуть в натальную карту собеседника, наше мнение о себе, как об адекватных свидетелях бытия (#яжеастролог), может сильно пошатнуться при столкновении с реальностью. Ну, если, конечно, мы оставим в покое ментальную сову, которую мы с радостью, при каждом удобном случае, натягиваем на свой иллюзорный глобус мира. Сама идея искать в другом «святого» или «отъявленного негодяя» мало того, что не богоугодна, так еще и совершенно бесперспективна. Эта «оценка других» вообще никогда не покидает границ нашей собственной натальной карты. Это не расхожий психологический штамп, а вполне доказуемое астрологическое правило. Поэтому начинать «видеть и понимать других» следует всегда…со своей натальной карты. А уж приступать к оттачиванию своих умозрительных навыков на котиках на практике дело и вовсе десятое. Давайте разбираться в себе. И так как, в качестве опытного образца, мне досталась тема «благодарности», то с её самообнаружения и начнём. Для начала вспомним фильм «Посылка» (с Кемерон Диас в главной роли), который в популярной форме излагает, так называемый, нравственный «парадокс китайского мандарина». Его суть сводится к тому, что любой «добрый человек», если он уверен, что о его действиях никто и никогда не узнает, способен на любое зло. К чему это я? А к тому, что люди – это, в первую очередь, социально-общественные существа, у которых на втором месте после страха смерти стоит страх быть выгнанным из своей стаи. Т.е. и добродетели, как проявленные качества души каждого отдельного индивида, обнаруживаются лишь там, где есть, социальное общество в котором нам надо взаимодействовать с другими людьми и быть на виду. Вне общества (или под масками аватарок в виртуальной сети) мы все оказываемся в состоянии близком к «бесславным ублюдкам», которыми руководят лишь инстинкты. Не рискуя быть узнанными и без необходимости «держать лицо» человек лишен страданий в духе неких этических парадоксов и мало обременен нравственными самоистязаниями. А это значит, что добродетель - это не столько внутренняя потребность, сколько приобретаемая в процессе социализации способность держать некий баланс, между нашими сиюминутными желаниями и внешними(внушенными и выдрессированными) ограничителями. Т.е. в своих натальных картах всё, что мы можем обнаружить, это лишь потенциальную возможность - иногда быть хорошими людьми. Кому-то это дается легче, кому-то сложнее, но святых среди нас – нет. ЧАСТЬ ВТОРАЯ: теоретическая Без идейного обоснования любые пособия «даже для чайников» могут быть неверно применены на разных моделях чайников, поэтому придется предварительно немного напрячься, поразмышлять и для кого-то, увы, вспомнить тех, с кого все начиналось. Размышлизмы о добродетелях стары, как мир. Поэтому, переложив идеи отцов-основателей учений об этих самих добродетелях, т.е. Платона, Аристотеля и Птолемея в формат удобоваримых комиксов мы получим универсальную схему, которую и будем применять на практике. Но для начала вспомним, как ими мыслилась «идеальная модель Вселенной», т.е. макромира. И сравним, во что она выродилась сейчас…или почему мир поломался.  По аналогии, человек, лишь отражает эту модель в себе, как в микромире. Всё что мы ищем в своих картах – это то, чем наша персональная модель отличается от идеальной. Т.е. уникальностями нас творят наши несовершенства и неправильности. Теперь, смотрим на мир глазами Птолемея, и читаем:  О чем здесь речь? Каким «лицом» и перед кем стоит обладатель Гороскопа? И при чем тут добродетели, да благодарности? Вспоминаем, что в астрологии называется «фигура лицом». По сути, это положение планеты по отношению к Солнцу или к Луне, которое повторяет их «идеальное расположение» в Зодиаке. При этом Солнце смотрит прямо по ходу следования знаков Зодиака, а Луна как бы оглядывается назад. Т.е. Солнце узнает в Марсе Марс (в его идеальных кондициях), только когда тот стоит перед Солнцем в том месте, где Солнце привыкло его видеть из своего дома (Лев видит Скорпиона – квадратом). Луна, соответственно, узнает Марс, когда тот расположен также в квадрате к ней, но позади, как знак Овна позади знака Рака. Путем несложных логических операций, изобразим все идеальные варианты, когда планеты «стоят лицом» и перед Солнцем, и перед Луной одновременно. Ну, или почему в астрологии считается, что оппозиция, как аспект, имеет природу Сатурна, тригон – Юпитера, квадрат – Марса, секстиль – Венеры.  Вспоминаем, что светила (Солнце и Луна) в астрологии являются сигнификаторами глаз, а если копнуть еще глубже в мозг, то таламуса и гипоталамуса (Меркурию при этом можно отдать – субталамус). Что нам это дает? Ну, например, то, что если в карте какого-то человека есть подобная «фигура лицом», то это необязательно найдет отражение в его качествах души (об этом позже), но зато точно даст способность безошибочно видеть это качество в окружающем его мире. Это узнавание будет просто вшито в нашу персональную схему мышления (буквально, в мозг). Конечно, в таком «идеальном виде» это встречается довольно редко. Но эта схема может дробиться и на отдельные части. Что-то может «стоять лицом» только перед Солнцем, что-то только перед Луной, хотя, чаще всего, таковых положений и вовсе нет в карте. Т.е. зачастую в глазах, смотрящего на мир, не то что нравственная красота не обнаруживается, а тотальная - пустота…причем, сугубо личная и внутренняя. Теперь возвращаемся к добродетелям, которые по мнению тех же древних «идеальномыслящих» есть некая способность держаться в равновесии, в выражении неких качеств. Обращаем внимание, что все «фигуры лицом» - равновесные, угловое расстояние от планет до светил – одинаковое. Согласно товарищу Платону (а Платона лучше иметь в товарищах), базовых добродетелей всего четыре: • - мужество • - мудрость • - умеренность • - справедливость Сравниваем:  Первое, что обращает на себя внимание. Добродетели для внутренних планет (Венеры и Меркурия) не предусмотрены. И если про Меркурий можно смело сказать, что он вылетает из схемы, по причине его «стояния лицом в позе полусекстиля». Помимо того, что это не мажорный аспект, так и попытка придать такому положению некую добродетель сложно, даже технически. Представьте фигуру, где трое должны работать сообща, на одно дело, а они оказываются в положении, когда Меркурий «не видит» соседние от него знаки (1 и 12ый), где расположены его «работодатели». С Венерой несколько сложнее. Есть мнение, что «умеренность» можно отдать Венере, а «справедливость» - Сатурну. В конце концов, Сатурн тоже вылетает из красивой схемы треугольных отношений и залезает своей оппозицией на чужую половину поля, но аспект оппозиции все же - мажорный. В общем, вопрос этот дискуссионный. Поэтому пока переходим к следующему слову из нашего списка, а именно, к «благодарности». Очевидно, что речь идет о дарении некого блага. С этим все проще (в теории): • благом надо обладать (в наличии такого, обычно, подозревают Венеру и Юпитер) • оно должно быть благом не только по номиналу (т.е. положение Венеры и Юпитера в карте должно быть таковым, чтобы была возможность проявлять их лучшие качества, т.е. они не должны быть сильно повреждены, ни эссенциально, ни акцидентально) • чтобы стать частью качеств души, которые будут очевидны окружающим, надо иметь этих благодетелей именно в управителях души, а не просто в карте самих по себе • чтобы этими благами делиться с кем-либо еще или хотя бы их демонстрировать, основной распределитель света в карте – Луна, должна иметь на это силы и ей нужен доступ к телу того, чьи послания миру она будет передавать (т.е. Луне нужен аспект или рецепция с благодетелями, плюс она сама не должна быть сильно ущербной) • ну, и наконец, эти «лучики добра» должны хоть как-то доходить до сигнификаторов других людей (речь необязательно об элементах 7ого дома, светить можно и на 5ый дом и тогда все тепло и благо будет доставаться преимущественно детям, на 11ый – единомышленникам, на 4ый – родителям и семье, и т.д.) Остается понять, когда это дарение блага другому является лишь частью хитрого плана по захвату мира(манипуляциями), а когда изливается от чистого сердца. Собственно, в этом уже очевиден и ответ: добродетели проистекают из сердца (Солнце), манипуляции – это игры ума (Меркурий). На практике, это сводится к попарному выяснению кто над кем командует в карте в парах Солнце-Луна, Солнце-Меркурий, Луна-Меркурий. Если достаточную власть приобретает Меркурий и он имеет доступ/контроль к сигнификаторам «других людей» в наших картах – здравствуй, искусный манипулятор. Кстати, за этим словом далеко не всегда стоит некий злой умысел и обязательно негативная сигнификация. Это может быть и показателем человека, у которого вся его жизнедеятельность проходит через «разум» (который сам по себе может быть как здрав, так и повреждён), либо он по жизни талантливый распорядитель. Говоря же про сердце, следует помнить, что и оно может быть само по себе – чёрствым и эгоистичным. И не всё, что от него идет – светлое, доброе и чистое. В общем, куда ни кинь, везде клин. Я, думаю, изложенное ниже, известно любому астрологу, но все же позволю себе повторить базу. То, каким образом вся фигура натальной карты оказывает влияние на Луну и Меркурий, плюс характер связи между ними, на 90% задает то, что является предметом изучения любого психолога, а то и психиатра, всю последующую жизнь индивида. Оставшиеся 10% можно оставить на иллюзию коррекции и «проработки», по ходу жизни, ну или на свободную волю. То, что эти два самых быстрых товарища(Луна и Меркурий) успевают поназаписывать на подкорке, в течении пары лет в начале нашей жизни, определят нам характер(равно, судьбу) на долгие-долгие годы. Что, где, куда и как по ним смотреть, т.е. руководство по «качествам души», лучше искать и изучать самостоятельно. Здесь же я упомяну только то, что пригодится на практике, в примерах, которые будут во второй части. Итак, краткая инструкция по применению: 1) берём Луну и смотрим: • на её свидетелей (обитель, экзальтация, всех хозяев триплицитета, терм) • планеты в рецепции с Луной • на планеты в аспекте с Луной, как в пределах их орбисов, так и на аспекты по знаку (в идеале, самое сильное влияние будет иметь планета от соединения с которой Луна уходит или к которой приближается, но в этом случае, необходимо будет засчитывать эту связь действенной, только если будет соединение не только по долготе, но и по широте) • выбираем ту планету, которая имеет наибольшее влияние на Луну, с учетом вышеизложенного Так мы обнаруживаем те тригеры/эмоции, на которые ваша Луна будет максимально настроена. Собственно, именно за них вас будут чаще всего цеплять по жизни и манипуляторы, и просто случайные прохожие. 2) Затем определяем силу и качество Луны: • её фазу по отношению к Солнцу (растущая/убывающая) • её широту (северная/южная) • положение по отношению к Узлам • девятую и двенадцатую часть Сила и количество света у Луны прямо пропорциональны производимым ею эффектам. Быть можно бесконечно добрым и милым существом(в душе), испытывать благодарность ко всему миру целиком и сразу, но так ни разу и не произнести это вслух или выразить свои чувства к конкретному человеку. 3) Теперь ищем всё то же самое, но по отношению к Меркурию По нему тоже определяются триггеры, но воздействие на которые идет через каналы рационального восприятия. Это то, через что нас проще всего убедить в чем-либо. 4) Ищем связь между Луной и Меркурием Если Луна и Меркурий не связаны, то мы получаем определенные трудности в согласовании порывов души и их осмыслении. 5) Не менее важно, чтобы Луна и Меркурий имели доступ к знаку АСЦ, т.е. хотя бы просто его видели Т.е. их положение во 2,12,6,8 знаках от АСЦ – затрудняет не только процесс самовыражения, но зачастую и лишает понимания самого себя. Говоря бытовым языком, этих людей проще всего «свести с ума». На этом закончили с базовыми определениями и вводными, переходим…нет, пока еще не к практике, а для начала к поискам идеала, с неизбежным последующим разочарованием. Так как практика – это всего лишь деятельность по постоянному закреплению разочарования, иногда переходящая в мудрость. Давайте, в качестве разминки, займемся астрологической евгеникой и попробуем создать карту некого идеального качества, например, мудрости (Юпитера). Её обладателю явно будет хватать и добродетели, и блага, и благодарности. Или нет? Сразу же отметим, что чисто технически, все добродетели в одной карте воспроизвести невозможно. Более того, даже две никак не получатся чисто геометрически. Например, фигура «мудрости» - это тригон Солнца, Луны и Юпитера. Очевидно, что возможны четыре варианта мудрости: водная, земная, воздушная и огненная, по три варианта на каждую. Итого, двенадцать. Тут недолго думая можно легко договориться и до того, из чего же может состоять мудрость каждого знака Зодиака, если он оказывается – восходящим. Собственно, именно такие умозрительные игры и вылились в «вековую мудрость», например, индийских мудрецов. Очевидно и то, что каждый из углов этого треугольника не может оказаться в идеальном для себя положении (обители, экзальтации и т.д.). Абсолютная добродетель невозможна, в принципе. Тем не менее, найти логически решение к задачке: «Кто в Зодиаке потенциально способен быть самым мудрым/смелым/справедливым и т.д. знаком?» - не сложно. Это, так сказать, упражнение на разминку для желающих. А пока, ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ(=дискуссионные) ИТОГИ: - мы не можем увидеть добродетель(да и любое иное качество) в других, если в нас самих нет встроенных схем для её распознавания - добродетель, как качество души, тем более тренируемо, накачено и проявлено, чем в больших количествах социальных ситуаций мы его применяем. Т.е. быть «добрым человеком», сидя в монастыре, не так уж и трудно. Лишь тот, кто «в миру» способен оставаться таковым – истинно добродетелен - манипуляции нами легко осуществимы, если знать наши «душевные триггеры». Все мы, в разной степени, но управляемы - мы сами можем манипулировать другими, лишь в пределах доступных нам средств. Это, кстати, ключ к перехвату манипулятора. Если кто-то апеллирует к ваших страхам = он сам осознанно или неосознанно этого боится. Мы не способны, чисто технически, воспроизводить ничего, чем не являемся сами. - ну и, наконец, в интернет битвах между добродетелью и манипуляцией всегда побеждает … искусный манипулятор )) Практическая часть, с примерами «на кроликах», будет отдельной темой. Т.е. продолжение следует… PS Флуд, срач и разборки меж собой приветствуются, как неотъемлемая часть живых и практических иллюстраций к данной теме! Не держите себя в себе! ))) |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1446922
Татьяна Шевченко, 15-Окт-2020 01:15
   |
Ульяна, можно уточнить?)В самом начале Вы разбирали мою карту, там получились главные товарищи Мерк и Сатурн, а в схеме - Мерк и Марс.. где правильнее? Ульяна С. Ульяна С.  |
#1446927
Татьяна Шевченко, 15-Окт-2020 01:25
|
|
А вообще есть в этом положении, что не Мерк и Сатурн, а Мерк и Марс что-то парадоксальное.. Я так понимаю, что если не септенер, то это был бы Плутон? и вот тогда бы всё стало более очевидным для меня) |
#1446930
|
|
Ульяна С. Зато у меня всё встает на свои места. Но и про Марс тоже привыкну) Всё таки он у меня не на задворках: соединение с Солнцем. |
#1446931
Ульяна С., 15-Окт-2020 01:45
|
+1 |
Alya Наливай.)) |
#1446936
|
+3 |
Я тоже че-то устала... от переезда. Кто скажет, что это не кардинальное событие - порву...такая вот я умиротворенная, по итогам. XD))) Пойду завтра в лес на целый день - обниматься с березками. Глядишь, и статью допишу, наконец. )) |
#1446937
 +2 |
О,мы местами ща поменяемся))))Я как раз от туда пришла))))Скакала по сопкам ,ни одной берёзы не встретила что б обняться)))Пришлось обниматься с дубком-разницу не почувствовала...))))Насобирала два ведра из под "террако" опят и "лапши".Устала .....Теперь буду с картой разбираться и ждать дописанную статью)))) |
#1446953
Оксана, 15-Окт-2020 08:58
 +1 |
Ульяна С. Не )) Просто вчера вечером на море правильно волну глазами поймала, даже искупаться захотелось, но боюсь, что это был бы смертельный номер и прощание последовало бы точно само собой )) |
#1446954
Оксана, 15-Окт-2020 09:02
|
+1 |
Ульяна С. Грибов много. Было, когда я ходила. |
#1447032
|
+2 |
Грибов мало - наркоманов тьма. ))) Кто ж знал, что лес, рядом с городом - это теперь не парк, а склад закладок. |
#1447040
|
+1 |
(((( Капец там у вас.... У нас лес даже возле города девственный -я боюсь тигра встретить(в рюкзак "сигнальную ракетницу" кидаю,в кармане зажигалка-если что усы поджечь))),а об нариках даже и не думала никогда.... |
#1447047
|
+2 |
Вот я тоже не думала до сего дня, что в лесу теперь надо больше всего опасаться...людей.((( Но ничего...новые знания приобрела, что наркоманы не любят еловый лес. Хвоя глушит звуки подкрадывающегося ОМОНа. XD))) |
#1447058
Оксана, 15-Окт-2020 18:14
|
+2 |
Ульяна С. Может они грибы курят?)) Приезжай ко мне на работу, разнообразной флоры и фауны достаточно, фауну бдим, наркоманов нет, а если и будут залетные, то защитим )))) А еще, у нас очень весело..бывает )))))) Целые приключения. Так не расскажешь, это нужно видеть ) Кстати, в целом, у нас увеличивается количество медведей в лесах, в том числе и из-за Эстонии, они фанаты косолапых ) Грибник может встретить медведя в 30-50 км от Риги, а может и ближе, если грибник слишком удачлив по жизни )) |
#1447081
|
+2 |
Оксана Вряд ли.)) Их бы грибники тогда сами прикопали бы за просекой.)) Тут вообще строгая социальная иерархия. Наркоманы не трогают грибников, грибники не трогают собачников, собачники не трогают председательшу соседнего садового кооператива...а её, похоже, боятся вообще все.XD))) А ты, говоришь, медведи, фауна...городской лес - вот где и сафари, и джунгли, и бермудский треугольник.)) Оксана Лишь бы это не было свидетельством уменьшения плотности населения людей. |
#1447086
Оксана, 15-Окт-2020 19:01
|
+3 |
Ульяна С. Население, в целом, сокращается уже давно, но тут ситуация с Эстонией существенная. Они там специально увеличивали популяцию бурых медведей, ну а мишкам стало тесно, и они намылись к соседям по границе )) Мишки любят разорять ульи пчеловодов, красть мелкий скот и дальше по списку. Главное, чтобы их простые люди не подкармливали, а то находятся очень сердобольные. Как и лебедей на постоянной основе кормят, а они не улетают и аж вмерзают в лед. А медведи, если их подкармливать простым людям вот так, перестают бояться людей и при встрече с человеком, ждут вкусненького..в итоге нападают, медведя пристреливают. Многие просто не отделяют диких животных от их комнатных собачек и кошечек. |
#1526525
Татьяна-Яна, 14-Окт-2021 17:30
 |
Ульяна С.PS Флуд, срач и разборки меж собой приветствуются, как неотъемлемая часть живых и практических иллюстраций к данной теме! Не держите себя в себе!))) |
#1526586
|
|
Татьяна-Яна Ваша проблема в том, что вы не знаете, что это не мои теории.)) Татьяна-Яна С того же, на котором дается определение «планеты, стоящей лицом». Этому забору, где-то около 2000 лет. Перед кем эта планета стоит вам расскажет забор с нарисованным зодиаком, который есть в теле статьи. Давайте подумаем логически, какой забор появился первым, и что привело к появлению вашего забора, не в пику первому, а явно по незнанию о его существовании. А здание астрологии за каким забором возникло, ну чисто логически, по времени построения забора?))) И еще раз повторю, это не мой забор. Татьяна-Яна Комментарий отправьте тому же забору, что и был обозначен выше. Ваша логическая ошибка во всем вашем тексте – это мысль о том, что здесь изложено что-то сугубо моё, а поэтому вы полагаете, что я буду рвать за это глотки. Не буду. Так как вам в принципе неизвестен предмет обсуждения, в силу слишком большой огороженности своими современными логичными заборами. А логику то ведь те же люди описали, у которых планеты друг друга видели и узнавали. Попробуйте перед сном ознакомиться с их трудами. По крайней мере, поможет быстро заснуть. ))) Татьяна-Яна В сотый раз – это не моя теория. Татьяна-Яна «Дурак дурака видит издалека» (народная мудрость) Татьяна-Яна Про различение и мышление вам нужно пообщаться со специалистами по психологии и нейрофизиологии. Может они вам объяснят, как наш мозг что-то узнает и что-то различает и куда во всем этом приткнуть эго. Татьяна-Яна Это прям эпитафия всей астрологии, ибо зачем она нужна, когда каждый первый скромный мудрец, знающий о себе всё, но боящийся обнаружить свое эго.)) |
#1526725
Татьяна-Яна, 15-Окт-2021 12:30
|
|
Ульяна С. Я видела, что вы ссылались на древне-греческих философов в плане определения "добродетели". И все. Дальше ни слова, ваша ли теория, не ваша ли. Понимай, как хочешь. Выглядит, как продолжение рассуждений великих о "добродетели". Ульяна С. продолжатель. Весьма показательно! Ульяна С. Это вы про себя и меня? Весьма уместно, особенно про себя. Я то заглянула на огонек из любопытства, и это мне аукнулось. Сама виновата, не читай, что попало. Как бы вы не плевались, я останусь при своем мнении: Татьяна-Яна Ну а вы теперь несете ответственность за засорение виртуального пространства такими опасными теориями, ваши ли они или нет. Значения не имеет. Вы сами себя "благословили"! |
#1526844
|
|
Татьяна-Яна Я понимаю, что ваши астрологические институты начались с Подводного. Но это не означает, что я обязана излагать весь базовый курс становления астрологии, в каждой первой статье. Изучали бы астрологию с её исторического и логического начала, не потребовалось бы лихорадочно додумывать "откуда она это взяла".)) Татьяна-Яна Это не новость, а черта характера, демонстрируемая вами в каждом вашем комментарии...мне или любому другому участнику форума.)) Татьяна-Яна К эпитафии добавилась анафема всей астрологии. )) Аминь. Стесняюсь спросить, а какая из ваших добродетелей пытается зажечь костёр инквизиции под тем, чего не знает и не понимает? |
#1527107
Татьяна-Яна, 16-Окт-2021 18:45
|
|
Ульяна С. А не зеркалите ли вы на меня свои качества? Я бы о вас сказала тоже самое, но, заметьте, не сказала, а значит не зеркалила в отличие от вас. Ульяна С. Вот например, как называется эта черта? Чтобы не быть обвиненной в грехе "зеркалить", сами догадайтесь... Ульяна С. Большие знания дают гордыню, великие - смирение. Стало быть не такие уж эти ваши знания великие, коль так вас задело мое мнение, что вы не стесняетесь плеваться. И не только на этом форуме. |
#1527163
|
|
Татьяна-Яна Ровно то же, что вы и делаете.)) Татьяна-Яна Всё, что вы маркируете, как грех и не хотите обнаружить в себе - это ведь всё другие "зеркалят" в вас себя. Так ведь удобно обманывать себя, что тянешься к свету и изливаешь его на всех. Татьяна-Яна Чей мозг дал определение моим знаниям, как великим? Ваш, а не мой. Почему дал? Потому что мои знания велики или потому что страшно обнаружить, что свои малы?))) Я "плююсь, унижаю, подавляю, настойчиво цепляюсь"...потому что таким образом хочу продемонстрировать свои добродетели? Или потому что не боюсь быть обвиненной в том, что некто маркирует, как грех?)) Ваше мнение меня никак не задевает, потому что вы его тщательно скрываете в собственной зеркальной комнате. )) Мне туда не пробиться, да и зачем?) |
#1528971
Татьяна-Яна, 23-Окт-2021 12:02
|
|
Ульяна С. И что же я делаю? С моей стороны нет никаких действий, которые я перечисляла выше. Татьяна-Яна Ульяна С. Перечитайте все мои комментарии, если не лень, я нигде не использовала слово грех в кавычках ли, без них ли, кроме как образного выражения. Вот например: Ульяна С. Поэтому вы на каком основании спрашиваете с меня меру греха, и кто для этого делегирован. Вот ваши высказывания о моих чертах характера: Ульяна С. Заметьте, что именно вы инициатор переходить на личности. Я же действую симметрично соответственно мере перехода. Ульяна С. Я не ваши знания оценивала, как великие. Я показала вам формулу жизни для продолжения размышления вами на эту тему. И не более того. Ульяна С. Не бойтесь! Еще раз повторяю, что слово "грех" в том значении, которое вы в него вкладываете, я не употребляла. Ульяна С. Сейчас опять буду обвинена в непонимании вопроса, но все равно выскажу свою точку зрения. У Аристотеля, видимо, были проблемы с добродетелью, и он очень хотел им стать. Быть великим философом, не значит быть хорошим человеком или добродетельным. Иначе зачем рассуждать на эту тему? Именно для того, чтобы понять, что такое хорошо, и что такое плохо. Разговор с самим собой этому очень способствует. Вот, и вы этим же занимаетесь, хоть в этой теме, хоть в "А есть ли это любовь". Искренне добрые люди не рассуждают на тему "добродетель" (мне не приходилось с подобным столкнуться), они просто творят добро. |
#1528981
|
+1 |
Татьяна-Яна Кем ИМ хотел стать Аристотель?)) Татьяна-Яна Быть великим философом, не значит быть хорошим человеком или добродетельным. Иначе зачем рассуждать на эту тему? Именно для того, чтобы понять, что такое хорошо, и что такое плохо...Искренне добрые люди не рассуждают на тему "добродетель" (мне не приходилось с подобным столкнуться), они просто творят добро. Добродетель — это одно из базовых дискуссионных понятий в философии и религии. Аристотель и прочие его философы-сотоварищи, как предки, так и потомки, и не подозревали, что их саморефлексия, диалоги и споры, применительно к их занятиям философией, будет столь порицаема неким аватаром под ником «Татьяна-Яна» с форума Астропро.))) То, что мудрость, в которой им не отказали время и история, сама по себе является добродетелью, видимо, не входит в чей-то круг понятий о добродетелях. Как и, например, понимание того, что есть добродетели ума и добродетели воли (по тому же самому Аристотелю). И приведение всех к ногтю, в формате всенепременной демонстрации добродетели воли (=«творить добро») - это зло, так как навязывание и требование этих самых демонстраций добродетелей таковых не обнаруживает, в первую очередь, в самом истребующем. Татьяна-Яна Если вы не заметили, то диалог с вами в вашей теме «про любовь» я закончила. Именно по причине того, что сколько раз вам не подсовывай в комментарии в сотый раз нечто «по существу» ( любовь, дома, темы, знаки, астрологию), в ответ от вас ничего, кроме реакции на форму, а не на содержание, дождаться невозможно. А «разговор с самой собой» я предпочитаю иметь в диалогах с людьми, которые не выпадают из темы в игрища уязвленного самолюбия. Ну, или хотя бы способны добродушно посмеяться с тобой, над тобой или над собой, причем одновременно. )) |
#1529590
Татьяна-Яна, 25-Окт-2021 16:55
|
|
Ульяна С. Все суета сует и томление духа. |
#1529598
Ульяна С., 25-Окт-2021 17:09
|
+1 |
Татьяна-Яна - Папа, а что такое попугай? - Это единственное существо, женские особи которого повторяют все, что слышали, без комментариев. |
#1529662
Татьяна-Яна, 26-Окт-2021 12:13
|
|
Ульяна С. Хотите суету сует разводить? Да, пожалуйста. Философ Эпикур считал Аристотеля "мотом, который пропил отцово добро и пошел наемничать и морочить людей". Вас он конкретно заморочил? Вы под его влиянием стали такой добродетельной, что не стыдно плеваться и кидаться на людей. Хотя я много раз вам говорила: "не нравится, не заходи". В этом больше добродетели, чем в наездах и умничанье. Л. Толстой сам признавался, что мотал и пропивал деньги. Кроме этого был дебоширом и кутилой. Он тоже рассуждал о небе, добродетели и нравственности. Вот такие у человечества учителя нравственности, которым мы верим больше, чем простым и честным людям. Проблемы, волновавшие Аристотеля, зачастую были прелюбопытными. Например, нужно ли больше любить себя или кого-нибудь другого? Ведь тех, кто любит больше себя, бранят и называют себялюбцами в дурном значении этого слова. С другой стороны, говорят, что больше всего следует любить того, кто больше всего нам друг, а каждый человек сам себе больше всего друг, и поэтому должно любить больше всех самого себя. Для религии здесь нет никаких противоречий? Или у нее двойные стандарты? Ведь вы утверждаете: Ульяна С. Многие свои объяснения Аристотель заканчивал словами "А за этим больше ничего нет". Так может и за объяснением понятия "добродетель" ума ли она, воли ли она ничего нет? Сочинения Аристотеля характеризует стиль "думания на ходу", при котором автор никогда не уверен, что сказал все, что имел сказать, и постоянно начинает снова. То есть другими словами, говорение с самим собой. Когда в вузе я изучала философов в рамках учебной программы, все время думала, на кой ляд мне нужна в моей профессии и жизни эта бредятина. Человек таким мудрствованием может заниматься только от чрезмерной сытости и ничегонеделания, от безделья. Сами произведения были просто забыты (так были интересны современникам!) после его смерти и их обнаружили лишь два столетия после. А кто читал все его 28 книг по-честному? Это ж с ума надо спрыгнуть? Только единицы узких специалистов-аристотеляведов, ему подобных. В 1910-1920 годах родились люди, которые в 40-х годах совершили коллективный подвиг. Они принесли себя в жертву, в которую вы не верите, ради других людей, ради матерей, сестер, жен, мужей, детей. Вы думаете они читали Аристотеля? Вы думаете они знали о понятии "добродетель ума" или "добродетель воли"? Но они все герои тем не менее. Татьяна-Яна Вы прямо стали его лучшей ученицей и пошли еще дальше, создали теорию разделения людей: Татьяна-Яна Может стоит об этом подумать? Татьяна-Яна |
#1529670
|
|
Татьяна-Яна Вы феерически алогичны. ))) Я сильно сомневаюсь, что вы сейчас пытаетесь рассуждать с позиций зороастризма. Но о "добродетели", как о нравственной категории, философы начли рассуждать задолго до возникновения христианства, как религии. И если вы не в курсе, чем отличается философ от богослова или священника, то я вам коротенько поясню. Один задает ЛЮБЫЕ вопросы, как себе, так и окружающим, а другой дает готовые ответы, строго в идеологических рамках конкретной догмы. С кем по пути вам, вполне очевидно.)) Мне же больше по душе искатели, а не стадноходящие. PS Чтобы вы и дальше не продолжали углубляться в самопридумывание мне кумиров и будоражащих мою душу философских тем, поясню. Эта тема была написана "на спор", где тема статьи была предложена не мной. Участники этой темы об этом в курсе. Статья написана об астрологическом соответствии неких понятий и античных концепций, развивающихся одновременно и в тесном контакте друг с другом. Как у вас всё это рождает "компот о неких теориях разделения мух и котлет" мне неведомо. Если вы так ничего и не поняли из этой темы технически, резюмирую: - одновременно, в одном человеке, все базовые добродетели существовать не могут (в том виде, как они определяются астрологически) - карт в которых не обнаруживается ни один "добродетельный конструкт" практически не существует - наличие любой "добродетели" (определяемой с позиции астрологии) не равно её автоматическому использованию И, самое главное, что вы явно пропустили мимо ушей/глаз/мыслительных центров (если вообще утруждали себя этим). Ульяна С. Вы что вообще прочитали, прежде чем разразиться чем-то, что прямо противоположно второму же абзацу заглавной темы?))) Татьяна-Яна |
#1529687
Alya, 26-Окт-2021 15:11
 |
Ульяна С. не только знали , но и очень даже ждали и все были в восторге! так что может ты закончишь этот странный диалог и напишешь что-то ещё, для блага общества)))) |
#1529692
|
|
Alya Так мотивации то че-то нет. И потом - ты первая начала! ))) Так что второй виток ждет сначала тебя.))) |
#1529707
|
+2 |
по поводу страха?))), есть у меня мысли..., не могу их пока оформить, у папы Марс в Овне. а у нас с братом в Раке и в Весах, он нас с детства учил не бояться и я наверное в лет 35 первый раз призналась себе, что страх иногда есть и это нормально, а мой брат все ещё копирует папу.... у его жены тоже Марс в Весах, а у сына брата Марс в Скорпионе, прикинь как он их там тормошит))) и такие комбинации +/- в поколениях замечала во многих семьях. у тебя есть по этому поводу мысли? |
#1529717
Ульяна С., 26-Окт-2021 18:25
|
|
Alya Излагай конкретнее, какую тему берешь.)) "Паттерны страха в родовых сценариях" или "Страх - это нормально"?))) |
#1529721
|
|
Так, а я че делаю? Сразу же формулирую возможные темы. Или тебе нужен "конфликтный аргумент", чтобы загореться на сторителлинг.XD))) |
#1529725
Alya, 26-Окт-2021 18:58
|
|
У тебя тоже марс в раке, где марс у твоих родителей? и какие у тебя на эту тему воспоминания? |
#1529726
|
|
У мамы - в Весах, у папы - в Козероге. По Марсу у меня никаких воспоминаний нет, по крайней мере, в контексте страха. Ну, потому что за страхом - это к Сатурну, поражающему Луну. Норм, аргумент?)))) |
#1529728
|
|
совсем не норм, а то что у твоего папы экз.Марс, это подходит под мою теорию. по поводу Сатурна с Луной разверни мыслю? |
#1529735
|
|
Alya Ну, в плане того, кто из нас с ним чего больше боится по жизни, тот не я.)) Alya Тут, все просто. Базовое определение страха - это внутреннее ощущение, отражающее защитную реакцию при переживании реальной или мнимой опасности. Страх, как эмоция всегда реакция Луны. Собственно, как и любая эмоция вообще. Степень реакции зависит от качеств Луны и от всего что её замораживает и останавливает. Подобным действием у нас в карте может похвастаться только Сатурн и при некоторых ситуационных раскладах - Меркурий. Марс, в реакции страха отвечает за преодоление страха. Т.е. от его качеств зависит, как быстро и как эффективно можно "перезапустить/адаптировать Луну". Если это перевести на нейрофизиологию мозга, то Сатурн заведует путаменом, т.е. способен "блокировать сигналы" от других отделов мозга и в прямом смысле может парализовать двигательную активность. Марс - это миндалевидное тело (амигдала). Да, считается, что именно амигдала ответственна за эмоцию страха. Но, если разбираться по факту, то её повреждение, как вариант, лишает человека чувства страха, потому что это просто не записывается в готовую книгу рецептов от приобретенной по жизни "базы страхов". Но все же Марс - это лишь способность среагировать и преодолеть страх. Сама скажи, кто скорее будет подвержен страхам, а кто будет идти напролом, невзирая на страх, соединение Луна/Сатурн или Луна/Марс. Луна+Сатурн - это в 80% случае готовый клиент любого невролога или психотерапевта.))) |
#1529744
|
|
ты опять все в кучу смешала, хоть и не замечаешь. ты путаешь страх с реакцией на страх , как ступор(Луна/Сатурн) или активность, обратную агрессию (Луна/Марс) а я тебе о другом, будет ли этот страх/испуг изначально присутствовать? так Марс в Овне обычно не успевает испугаться..., как то так... |
#1529747
 |
Alya Alya, у меня у мамы тоже экз. Марс. А мой - в Весах, ретро, ещё и придавленный ретро Сатурном) ещё и в хайзе при этом. Если ты его препарируешь и мне объяснишь, вот было бы здорово) Я сама его не понимаю. Мне кажется он у меня больше про лень и тормознутость, в смысле долго запрягаю очень.. Пугливостью я особо никогда не отличалась, но и мама меня не дрессировала никак, наоборот она мама по типу наседка. У папы Марс в Деве, тут не знаю что сказать. У брата, который больше родителей меня воспитывал - в Скорпионе, вот он меня страшилками и гадостями всякими снабжал, но мне интересно было, я любила эту дурь.. Не пойму, а в чём твоя теория про страхи и марсы предков? |
#1529749
|
+1 |
ещё одна марсообделенная отметилась))))) моя теория, грубо говоря, что планеты через поколения повторяются, то обитель/экз, потом падение/изгнание пы.сы. у тебя сатурн в экзальтации, держит(поддерживает) марс мертвой хваткой))) |
#1529751
Ульяна С., 26-Окт-2021 22:05
|
|
Alya Как раз, наоборот. Я свожу все возможные страхи - к базе, к реакции на него. Тут, как с любовью.))) Страх чего-то конкретного может быть производным от любого элемента карты. Сумма влияний на Луну равна сумме доминирующих страхов, свойственных конкретному телу. Грубо говоря, страх смерти, неудачи, критики и т.п. - базовые страхи, которые можешь легко раздать основным планетам. У Марса наиболее физиологичные страхи - боли, болезни, аварии и т.п. У Сатурна - страх смерти, и т.д. Alya Но, если мы говорим о страхе, как о физиологической реакции, то и Марс в Овне успевает испугаться. Но скорость его реакции по размораживанию системы гораздо быстрее, чем у Марса в Раке, например. Марс и сам горячий и сухой, в Овне (в горячем и сухом знаке) при отсутствии сильного влияния Сатурна на Луну в конкретной карте, будет реагировать - очень быстро. Но реагировать он будет все же на страх. И это все, при условии, что у такого Марса у самого есть доступ к Луне или к "тормозящим" её элементам. |
#1529756
|
|
Ульяна, секундочку, мы на страхе сконцентрировались-это неправильно, забыли агрессию, что и есть природа марса |
#1529768
|
+1 |
Alya Ну, в таком варианте, давай тоже уточним, что агрессия - это не столько природа Марса, сколько одна из форм проявления его отклонения от своей природы. Чем ближе Марс в карте к гармонии со своей природой и не имеет негативных влияний извне, тем меньше будет агрессия, как нечто деструктивное. Скажем так, нейтральнее будет термин - энергичность. |
#1529769
|
+1 |
ладно-энергичность или скорее активность или гиперактивность, если судить со стороны ущербного марса)))) |