Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
БЛАГОДАРНОСТЬ: ДОБРОДЕТЕЛЬ ИЛИ МАНИПУЛЯЦИЯ (Часть 1)
#73324
Ульяна С., 06-Окт-2020 15:36 , 21748/1445
 | Звёздным войнам на АСТРОПРО посвящается… ЭПИГРАФ Не для того мы рассуждаем, чтобы знать, что такое добродетель, а для того, чтобы стать хорошими людьми. Аристотель ЧАСТЬ ПЕРВАЯ: лирическая В интернет общении всё, что нам дано в качестве суррогата «личности собеседника» -это его тексты. По ним невозможно адекватно воспринять и оценить, кто или что, стоит за сутью послания. Когда мы не видим лиц, не слышим интонаций, не считываем иные невербальные сигналы – мы слепы. Но даже при наличии возможности заглянуть в натальную карту собеседника, наше мнение о себе, как об адекватных свидетелях бытия (#яжеастролог), может сильно пошатнуться при столкновении с реальностью. Ну, если, конечно, мы оставим в покое ментальную сову, которую мы с радостью, при каждом удобном случае, натягиваем на свой иллюзорный глобус мира. Сама идея искать в другом «святого» или «отъявленного негодяя» мало того, что не богоугодна, так еще и совершенно бесперспективна. Эта «оценка других» вообще никогда не покидает границ нашей собственной натальной карты. Это не расхожий психологический штамп, а вполне доказуемое астрологическое правило. Поэтому начинать «видеть и понимать других» следует всегда…со своей натальной карты. А уж приступать к оттачиванию своих умозрительных навыков на котиках на практике дело и вовсе десятое. Давайте разбираться в себе. И так как, в качестве опытного образца, мне досталась тема «благодарности», то с её самообнаружения и начнём. Для начала вспомним фильм «Посылка» (с Кемерон Диас в главной роли), который в популярной форме излагает, так называемый, нравственный «парадокс китайского мандарина». Его суть сводится к тому, что любой «добрый человек», если он уверен, что о его действиях никто и никогда не узнает, способен на любое зло. К чему это я? А к тому, что люди – это, в первую очередь, социально-общественные существа, у которых на втором месте после страха смерти стоит страх быть выгнанным из своей стаи. Т.е. и добродетели, как проявленные качества души каждого отдельного индивида, обнаруживаются лишь там, где есть, социальное общество в котором нам надо взаимодействовать с другими людьми и быть на виду. Вне общества (или под масками аватарок в виртуальной сети) мы все оказываемся в состоянии близком к «бесславным ублюдкам», которыми руководят лишь инстинкты. Не рискуя быть узнанными и без необходимости «держать лицо» человек лишен страданий в духе неких этических парадоксов и мало обременен нравственными самоистязаниями. А это значит, что добродетель - это не столько внутренняя потребность, сколько приобретаемая в процессе социализации способность держать некий баланс, между нашими сиюминутными желаниями и внешними(внушенными и выдрессированными) ограничителями. Т.е. в своих натальных картах всё, что мы можем обнаружить, это лишь потенциальную возможность - иногда быть хорошими людьми. Кому-то это дается легче, кому-то сложнее, но святых среди нас – нет. ЧАСТЬ ВТОРАЯ: теоретическая Без идейного обоснования любые пособия «даже для чайников» могут быть неверно применены на разных моделях чайников, поэтому придется предварительно немного напрячься, поразмышлять и для кого-то, увы, вспомнить тех, с кого все начиналось. Размышлизмы о добродетелях стары, как мир. Поэтому, переложив идеи отцов-основателей учений об этих самих добродетелях, т.е. Платона, Аристотеля и Птолемея в формат удобоваримых комиксов мы получим универсальную схему, которую и будем применять на практике. Но для начала вспомним, как ими мыслилась «идеальная модель Вселенной», т.е. макромира. И сравним, во что она выродилась сейчас…или почему мир поломался.  По аналогии, человек, лишь отражает эту модель в себе, как в микромире. Всё что мы ищем в своих картах – это то, чем наша персональная модель отличается от идеальной. Т.е. уникальностями нас творят наши несовершенства и неправильности. Теперь, смотрим на мир глазами Птолемея, и читаем:  О чем здесь речь? Каким «лицом» и перед кем стоит обладатель Гороскопа? И при чем тут добродетели, да благодарности? Вспоминаем, что в астрологии называется «фигура лицом». По сути, это положение планеты по отношению к Солнцу или к Луне, которое повторяет их «идеальное расположение» в Зодиаке. При этом Солнце смотрит прямо по ходу следования знаков Зодиака, а Луна как бы оглядывается назад. Т.е. Солнце узнает в Марсе Марс (в его идеальных кондициях), только когда тот стоит перед Солнцем в том месте, где Солнце привыкло его видеть из своего дома (Лев видит Скорпиона – квадратом). Луна, соответственно, узнает Марс, когда тот расположен также в квадрате к ней, но позади, как знак Овна позади знака Рака. Путем несложных логических операций, изобразим все идеальные варианты, когда планеты «стоят лицом» и перед Солнцем, и перед Луной одновременно. Ну, или почему в астрологии считается, что оппозиция, как аспект, имеет природу Сатурна, тригон – Юпитера, квадрат – Марса, секстиль – Венеры.  Вспоминаем, что светила (Солнце и Луна) в астрологии являются сигнификаторами глаз, а если копнуть еще глубже в мозг, то таламуса и гипоталамуса (Меркурию при этом можно отдать – субталамус). Что нам это дает? Ну, например, то, что если в карте какого-то человека есть подобная «фигура лицом», то это необязательно найдет отражение в его качествах души (об этом позже), но зато точно даст способность безошибочно видеть это качество в окружающем его мире. Это узнавание будет просто вшито в нашу персональную схему мышления (буквально, в мозг). Конечно, в таком «идеальном виде» это встречается довольно редко. Но эта схема может дробиться и на отдельные части. Что-то может «стоять лицом» только перед Солнцем, что-то только перед Луной, хотя, чаще всего, таковых положений и вовсе нет в карте. Т.е. зачастую в глазах, смотрящего на мир, не то что нравственная красота не обнаруживается, а тотальная - пустота…причем, сугубо личная и внутренняя. Теперь возвращаемся к добродетелям, которые по мнению тех же древних «идеальномыслящих» есть некая способность держаться в равновесии, в выражении неких качеств. Обращаем внимание, что все «фигуры лицом» - равновесные, угловое расстояние от планет до светил – одинаковое. Согласно товарищу Платону (а Платона лучше иметь в товарищах), базовых добродетелей всего четыре: • - мужество • - мудрость • - умеренность • - справедливость Сравниваем:  Первое, что обращает на себя внимание. Добродетели для внутренних планет (Венеры и Меркурия) не предусмотрены. И если про Меркурий можно смело сказать, что он вылетает из схемы, по причине его «стояния лицом в позе полусекстиля». Помимо того, что это не мажорный аспект, так и попытка придать такому положению некую добродетель сложно, даже технически. Представьте фигуру, где трое должны работать сообща, на одно дело, а они оказываются в положении, когда Меркурий «не видит» соседние от него знаки (1 и 12ый), где расположены его «работодатели». С Венерой несколько сложнее. Есть мнение, что «умеренность» можно отдать Венере, а «справедливость» - Сатурну. В конце концов, Сатурн тоже вылетает из красивой схемы треугольных отношений и залезает своей оппозицией на чужую половину поля, но аспект оппозиции все же - мажорный. В общем, вопрос этот дискуссионный. Поэтому пока переходим к следующему слову из нашего списка, а именно, к «благодарности». Очевидно, что речь идет о дарении некого блага. С этим все проще (в теории): • благом надо обладать (в наличии такого, обычно, подозревают Венеру и Юпитер) • оно должно быть благом не только по номиналу (т.е. положение Венеры и Юпитера в карте должно быть таковым, чтобы была возможность проявлять их лучшие качества, т.е. они не должны быть сильно повреждены, ни эссенциально, ни акцидентально) • чтобы стать частью качеств души, которые будут очевидны окружающим, надо иметь этих благодетелей именно в управителях души, а не просто в карте самих по себе • чтобы этими благами делиться с кем-либо еще или хотя бы их демонстрировать, основной распределитель света в карте – Луна, должна иметь на это силы и ей нужен доступ к телу того, чьи послания миру она будет передавать (т.е. Луне нужен аспект или рецепция с благодетелями, плюс она сама не должна быть сильно ущербной) • ну, и наконец, эти «лучики добра» должны хоть как-то доходить до сигнификаторов других людей (речь необязательно об элементах 7ого дома, светить можно и на 5ый дом и тогда все тепло и благо будет доставаться преимущественно детям, на 11ый – единомышленникам, на 4ый – родителям и семье, и т.д.) Остается понять, когда это дарение блага другому является лишь частью хитрого плана по захвату мира(манипуляциями), а когда изливается от чистого сердца. Собственно, в этом уже очевиден и ответ: добродетели проистекают из сердца (Солнце), манипуляции – это игры ума (Меркурий). На практике, это сводится к попарному выяснению кто над кем командует в карте в парах Солнце-Луна, Солнце-Меркурий, Луна-Меркурий. Если достаточную власть приобретает Меркурий и он имеет доступ/контроль к сигнификаторам «других людей» в наших картах – здравствуй, искусный манипулятор. Кстати, за этим словом далеко не всегда стоит некий злой умысел и обязательно негативная сигнификация. Это может быть и показателем человека, у которого вся его жизнедеятельность проходит через «разум» (который сам по себе может быть как здрав, так и повреждён), либо он по жизни талантливый распорядитель. Говоря же про сердце, следует помнить, что и оно может быть само по себе – чёрствым и эгоистичным. И не всё, что от него идет – светлое, доброе и чистое. В общем, куда ни кинь, везде клин. Я, думаю, изложенное ниже, известно любому астрологу, но все же позволю себе повторить базу. То, каким образом вся фигура натальной карты оказывает влияние на Луну и Меркурий, плюс характер связи между ними, на 90% задает то, что является предметом изучения любого психолога, а то и психиатра, всю последующую жизнь индивида. Оставшиеся 10% можно оставить на иллюзию коррекции и «проработки», по ходу жизни, ну или на свободную волю. То, что эти два самых быстрых товарища(Луна и Меркурий) успевают поназаписывать на подкорке, в течении пары лет в начале нашей жизни, определят нам характер(равно, судьбу) на долгие-долгие годы. Что, где, куда и как по ним смотреть, т.е. руководство по «качествам души», лучше искать и изучать самостоятельно. Здесь же я упомяну только то, что пригодится на практике, в примерах, которые будут во второй части. Итак, краткая инструкция по применению: 1) берём Луну и смотрим: • на её свидетелей (обитель, экзальтация, всех хозяев триплицитета, терм) • планеты в рецепции с Луной • на планеты в аспекте с Луной, как в пределах их орбисов, так и на аспекты по знаку (в идеале, самое сильное влияние будет иметь планета от соединения с которой Луна уходит или к которой приближается, но в этом случае, необходимо будет засчитывать эту связь действенной, только если будет соединение не только по долготе, но и по широте) • выбираем ту планету, которая имеет наибольшее влияние на Луну, с учетом вышеизложенного Так мы обнаруживаем те тригеры/эмоции, на которые ваша Луна будет максимально настроена. Собственно, именно за них вас будут чаще всего цеплять по жизни и манипуляторы, и просто случайные прохожие. 2) Затем определяем силу и качество Луны: • её фазу по отношению к Солнцу (растущая/убывающая) • её широту (северная/южная) • положение по отношению к Узлам • девятую и двенадцатую часть Сила и количество света у Луны прямо пропорциональны производимым ею эффектам. Быть можно бесконечно добрым и милым существом(в душе), испытывать благодарность ко всему миру целиком и сразу, но так ни разу и не произнести это вслух или выразить свои чувства к конкретному человеку. 3) Теперь ищем всё то же самое, но по отношению к Меркурию По нему тоже определяются триггеры, но воздействие на которые идет через каналы рационального восприятия. Это то, через что нас проще всего убедить в чем-либо. 4) Ищем связь между Луной и Меркурием Если Луна и Меркурий не связаны, то мы получаем определенные трудности в согласовании порывов души и их осмыслении. 5) Не менее важно, чтобы Луна и Меркурий имели доступ к знаку АСЦ, т.е. хотя бы просто его видели Т.е. их положение во 2,12,6,8 знаках от АСЦ – затрудняет не только процесс самовыражения, но зачастую и лишает понимания самого себя. Говоря бытовым языком, этих людей проще всего «свести с ума». На этом закончили с базовыми определениями и вводными, переходим…нет, пока еще не к практике, а для начала к поискам идеала, с неизбежным последующим разочарованием. Так как практика – это всего лишь деятельность по постоянному закреплению разочарования, иногда переходящая в мудрость. Давайте, в качестве разминки, займемся астрологической евгеникой и попробуем создать карту некого идеального качества, например, мудрости (Юпитера). Её обладателю явно будет хватать и добродетели, и блага, и благодарности. Или нет? Сразу же отметим, что чисто технически, все добродетели в одной карте воспроизвести невозможно. Более того, даже две никак не получатся чисто геометрически. Например, фигура «мудрости» - это тригон Солнца, Луны и Юпитера. Очевидно, что возможны четыре варианта мудрости: водная, земная, воздушная и огненная, по три варианта на каждую. Итого, двенадцать. Тут недолго думая можно легко договориться и до того, из чего же может состоять мудрость каждого знака Зодиака, если он оказывается – восходящим. Собственно, именно такие умозрительные игры и вылились в «вековую мудрость», например, индийских мудрецов. Очевидно и то, что каждый из углов этого треугольника не может оказаться в идеальном для себя положении (обители, экзальтации и т.д.). Абсолютная добродетель невозможна, в принципе. Тем не менее, найти логически решение к задачке: «Кто в Зодиаке потенциально способен быть самым мудрым/смелым/справедливым и т.д. знаком?» - не сложно. Это, так сказать, упражнение на разминку для желающих. А пока, ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ(=дискуссионные) ИТОГИ: - мы не можем увидеть добродетель(да и любое иное качество) в других, если в нас самих нет встроенных схем для её распознавания - добродетель, как качество души, тем более тренируемо, накачено и проявлено, чем в больших количествах социальных ситуаций мы его применяем. Т.е. быть «добрым человеком», сидя в монастыре, не так уж и трудно. Лишь тот, кто «в миру» способен оставаться таковым – истинно добродетелен - манипуляции нами легко осуществимы, если знать наши «душевные триггеры». Все мы, в разной степени, но управляемы - мы сами можем манипулировать другими, лишь в пределах доступных нам средств. Это, кстати, ключ к перехвату манипулятора. Если кто-то апеллирует к ваших страхам = он сам осознанно или неосознанно этого боится. Мы не способны, чисто технически, воспроизводить ничего, чем не являемся сами. - ну и, наконец, в интернет битвах между добродетелью и манипуляцией всегда побеждает … искусный манипулятор )) Практическая часть, с примерами «на кроликах», будет отдельной темой. Т.е. продолжение следует… PS Флуд, срач и разборки меж собой приветствуются, как неотъемлемая часть живых и практических иллюстраций к данной теме! Не держите себя в себе! ))) |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1444030
Alya, 07-Окт-2020 21:19
 +1   |
Елена Москва так же понятно, что если человек помог собачке, слепому, глухому, бабулю через дорогу перевел -это не добродетель, а просто порядочность, что зависит от воспитания... |
#1444032
DELETED ID 1120, 07-Окт-2020 21:32 (ответ на #1444030)
| |
Alya О! Случай из жизни. Перевел парень бабку через дорогу с ее сумкой на колесиках. без него она бы ковыляла долго и мучительно. Не успел отойти, как мальчишка на самокате на бабку наехал, сбил. Бабка упала, шейку бедра сломала. Родственники бабки обвинили парня: если б он бабку не перевел, мальчишка бы ее не сбил! Так что ни разу не добродетель! А воспитанность- зло! Как и курицы!:D:D:D |
#1444038
Alya, 07-Окт-2020 21:44
|
+1 |
Елена Москва я зависла на этой фразе))))))) ..это буквально говорит, что в астрологию здравомыслящие не идут, а те кто идeт уже и так... не очень..., ещё и теряют остатки здравомыслия))))) |
#1444039
Елена Москва, 07-Окт-2020 21:44
 +1 |
Alya Именно! Поэтому меня и веселят от души высказывания, что, не учитывая воспитание, обстоятельства, среду и окружение человека, кто-то чего-то там в натале и прогностике понял, всё прочитал и истину изрёк. Ну да, ну да - блажен кто верует. Да ладно уж, молчу, иначе наблюдать будет не за чем и не за кем. |
#1444041
DELETED ID 1120, 07-Окт-2020 21:46 (ответ на #1444039)
| |
Елена Москва Ангелина Т. |
#1444043
DELETED ID 1120, 07-Окт-2020 21:54 (ответ на #1444042)
+2 |
 И я добавлю: Истина- в вине!:D:D:D |
#1444045
DELETED ID 1120, 07-Окт-2020 21:59
+1 |
Alya Да я уж поняла- истина в Розке!:D:D:D |
#1444047
Елена Москва, 07-Окт-2020 22:02
|
|
Alya Ну почему же. Идут из любопытства. Человечество во все времена пыталось и пытается заглянуть в будущее. Но жизнь вокруг нас гораздо объёмней - в картинке 3D. Так же и человек 3D - выпуклее, объёмнее. А его всё пытаются плоским на картоне изобразить и нахлобучить на голову кастрюлю. Как смогла, так и пояснила, яснее вряд ли у меня получится. |
#1444056
Kot Nyvot, 07-Окт-2020 22:19
 |
Галина. Галина., меня вполне устраивают варианты, предложенные в словарях) |
#1444057
Kot Nyvot, 07-Окт-2020 22:31
|
|
Галина. Скока на планете людей? И в эту секунду рождаются, и умирают.. Как я могу знать, что каждый из них должен, кому и зачем?) А что касается меня лично, исповедь на астропро я не планирую) и так общения много, в бункер пора)) |
#1444085
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 09:23 (ответ на #1444057)
| |
Kot Nyvot Т.е. помогать НАДО, кому ДОЛЖЕН? Я правильно поняла? |
#1444077
Алекс Ник))), 08-Окт-2020 07:11
 +3 |
Ульяна, Если вдруг для второй части понадобится пример с сгоревшим Меркурием в квадрате к Луне -моя карта: sotis-online.ru (показать карту) Я Очень благодарная))) но манипулятор....на добродетель даже не претендую-может видно почему?Если что ,меня можно даже бить.))))  |
#1444084
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 09:22 (ответ на #1444077)
+1 |
АлексНик Манипулируете тщеславными людишками посредством благодарности?!:D:D:D |
#1444089
|
+1 |
Посредством благодарности манипулирую всеми,даже кошками.К тщеславным людишкам ещё и шантаж с розгами могу применить))) |
#1444090
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 09:38 (ответ на #1444089)
+1 |
АлексНик Ну так все по классике: не мытьем, так катаньем. Где пряник, там и кнут!:D:D:D |
#1444104
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 10:55 (ответ на #1444089)
| |
АлексНик АлексНик, так я вчера или даже позавчера уже выдвинула данный тезис: благодарность- это способ что-то отжать для себя!:D:D:D Согласны с тезисом? |
#1444110
 |
Галина. А "неблагодарность" - это что тогда? Просто интересно) |
#1444125
|
|
Конечно)))Хотя бы эфимерный плюсик к карме)))И делается это мной совершенно бессознательно ))))Скажу больше-я не верю в "голую"добродетель))) |
#1444082
DELETED ID 41808, 08-Окт-2020 08:57
+2 |
АлексНик А мою карту можете не разбирать,сама вроде бы разобралась)))Ульяна,ещё раз спасибо,много нового узнала из темы) |
#1444091
|
+1 |
Я запуталась в 9 части, но возможно позже разберусь -получается забегать короткими наскоками. |
#1444083
DELETED ID 41808, 08-Окт-2020 09:21
| |
Ах,да, забыла написать,я не боюсь,если будет желание это сделать публично,я не против))) |
#1444087
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 09:30 (ответ на #1444083)
| |
ТАТЬЯНА СОКОЛОВА Это очень-очень важное дополнение!:D:D:D:D |
#1444094
DELETED ID 41808, 08-Окт-2020 10:22
| |
Галина. Ага,особенно для тех,у кого фантазия очень богатая))) |
#1444106
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 11:00 (ответ на #1444094)
| |
Это да! Подумают, что вы трус. Потом оправдывайся и лайкай, лайкай и оправдывайся!:D:D:D |
#1444107
DELETED ID 41808, 08-Окт-2020 11:03 (ответ на #1444106)
+1 |
Нее,это не про меня,я с детства бесстрашная))) |
#1444097
Alya, 08-Окт-2020 10:29
|
|
о, произошла рокировка))) |
#1444098
Ольга Кузнецова, 08-Окт-2020 10:35
|
|
Ульяна С. Получается, что из 365 человек есть пара "добродетельных". Мне кажется, что для баланса должна быть и пара человек с полным отсутствием "добродетели") Остальные 360 - помесь в разной степени смешения "добра" и "зла". Просто интересно - критерии наличия "зла", это просто отсутствие критериев наличия "добра", или есть какие-то определенные параметры в рамках этой теории? Вообще, конечно, интересно рассмотреть общепризнанных мировых "злодеев" и "святых" на наличие/отсутствие, а не участников форума, о которых мы толком ничего не знаем) Не самых одиозных, наверное, а каких-нибудь Муссолини/Франко и Папу Римского с Далай Ламой и матерью Терезой) |
#1444102
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 10:53 (ответ на #1444098)
| |
Ольга Кузнецова Ольга, мтаь Тереза приведена как образец добродетели или зла? |
#1444108
|
|
Галина., Общепризнанные - это такие, которых приводят в пример, как образчиков чего-либо. Мать Тереза стало нарицательным, и эталоном самопожертвования и бескорыстного служения добру. Какие они на самом деле нам неведомо. Это и хотелось бы выяснить. |
#1444127
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 12:09 (ответ на #1444108)
+1 |
Ольга Кузнецова ++++++++++++++++++++ |
#1444221
|
+2 |
)))Я читаю выборочно)))Мысль уловила-солидарна -плюс.Хотя так и до курьёзов не далеко)))Но времени в обрез,а вникнуть хочется)))) |
#1444101
DELETED ID 41808, 08-Окт-2020 10:49
+1 |
Alya Алекс сплошной позитивчик)))Вот она,на мой взгляд,тоже несёт добро,создаёт хорошее настроение)И на моей памяти,никогда ни с кем не ругалась и отношений не выясняла)) Так что тут все правильно,что рокировка произошла))) |
#1444128
|
+1 |
ТАТЬЯНА СОКОЛОВА Тань, для меня делать это в вирте смешно,мне нужно обязательно быть от оппонента хотя бы на расстоянии вытянутой руки ))))А в реале я "страшна в гневе"))))) |
#1444109
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 11:04
+1 |
ТАТЬЯНА СОКОЛОВА  |
#1444112
DELETED ID 41808, 08-Окт-2020 11:10 (ответ на #1444109)
| |
Ну если вы таких волн боитесь,так и отходите))) А я ТАТЬЯНА СОКОЛОВА |
#1444134
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 12:17 (ответ на #1444112)
| |
Это круто, когда безбашенная( тьфу, зачОркнуто!), конечно, я хотела сказать - бесстрашная!:D:D:D |
#1444136
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 12:28 (ответ на #1444130)
+1 |
:D:D:D:D ПрЭлЭсть! |
#1444113
Alya, 08-Окт-2020 11:12
|
+2 |
www.astro.com (внешняя ссылка) Вот он(Лама), трин к Юпитеру, квадрат к Mарсу- мудрость и мужество... Луна опп.Сатурн-умеренность Луна дисп. Солнца |
#1444151
|
+1 |
да, что-то смотрят и ищут-рыщут по городам и селам этого самого, подходящего мальчика))) |
#1444114
Кот Бегемот, 08-Окт-2020 11:13
 |
Ольга Кузнецова Я считаю - хитрость одним из критериев. Способность входить в доверие, ради получения собственной выгоды. |
#1444115
Kot Nyvot, 08-Окт-2020 11:21
|
+1 |
Галина. Вообще не поняли, я ведь уже ответила, а Вы опять тоже самое спрашиваете) Не совсем так, но где-то рядом: кот, а какая стрижка - хорошая? И стоит ли вообще стричься? Я Вам обЬяснила - за других людей не скажу, а моя - меня устраивает, демонстрировать ее на форуме не планирую) А Вы мне опять: кот, а какую стрижку носят все люди мира? А к какому парикмахеру они все ходят? А скока каждый из них платит? А что лучше, пикси или каре, а может лысому? А кому каскад подходит, а парикмахер правильно стрижет? Да, а что такое стрижка? И кто такой парикмахер?)) |
#1444129
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 12:12 (ответ на #1444115)
| |
Kot Nyvot Ну так и обсуждать нечего!:D:D:D Как у Ангелины: во что верю, то и истина! |
