Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
БЛАГОДАРНОСТЬ: ДОБРОДЕТЕЛЬ ИЛИ МАНИПУЛЯЦИЯ (Часть 1)
#73324
Ульяна С., 06-Окт-2020 15:36 , 21751/1445
 | Звёздным войнам на АСТРОПРО посвящается… ЭПИГРАФ Не для того мы рассуждаем, чтобы знать, что такое добродетель, а для того, чтобы стать хорошими людьми. Аристотель ЧАСТЬ ПЕРВАЯ: лирическая В интернет общении всё, что нам дано в качестве суррогата «личности собеседника» -это его тексты. По ним невозможно адекватно воспринять и оценить, кто или что, стоит за сутью послания. Когда мы не видим лиц, не слышим интонаций, не считываем иные невербальные сигналы – мы слепы. Но даже при наличии возможности заглянуть в натальную карту собеседника, наше мнение о себе, как об адекватных свидетелях бытия (#яжеастролог), может сильно пошатнуться при столкновении с реальностью. Ну, если, конечно, мы оставим в покое ментальную сову, которую мы с радостью, при каждом удобном случае, натягиваем на свой иллюзорный глобус мира. Сама идея искать в другом «святого» или «отъявленного негодяя» мало того, что не богоугодна, так еще и совершенно бесперспективна. Эта «оценка других» вообще никогда не покидает границ нашей собственной натальной карты. Это не расхожий психологический штамп, а вполне доказуемое астрологическое правило. Поэтому начинать «видеть и понимать других» следует всегда…со своей натальной карты. А уж приступать к оттачиванию своих умозрительных навыков на котиках на практике дело и вовсе десятое. Давайте разбираться в себе. И так как, в качестве опытного образца, мне досталась тема «благодарности», то с её самообнаружения и начнём. Для начала вспомним фильм «Посылка» (с Кемерон Диас в главной роли), который в популярной форме излагает, так называемый, нравственный «парадокс китайского мандарина». Его суть сводится к тому, что любой «добрый человек», если он уверен, что о его действиях никто и никогда не узнает, способен на любое зло. К чему это я? А к тому, что люди – это, в первую очередь, социально-общественные существа, у которых на втором месте после страха смерти стоит страх быть выгнанным из своей стаи. Т.е. и добродетели, как проявленные качества души каждого отдельного индивида, обнаруживаются лишь там, где есть, социальное общество в котором нам надо взаимодействовать с другими людьми и быть на виду. Вне общества (или под масками аватарок в виртуальной сети) мы все оказываемся в состоянии близком к «бесславным ублюдкам», которыми руководят лишь инстинкты. Не рискуя быть узнанными и без необходимости «держать лицо» человек лишен страданий в духе неких этических парадоксов и мало обременен нравственными самоистязаниями. А это значит, что добродетель - это не столько внутренняя потребность, сколько приобретаемая в процессе социализации способность держать некий баланс, между нашими сиюминутными желаниями и внешними(внушенными и выдрессированными) ограничителями. Т.е. в своих натальных картах всё, что мы можем обнаружить, это лишь потенциальную возможность - иногда быть хорошими людьми. Кому-то это дается легче, кому-то сложнее, но святых среди нас – нет. ЧАСТЬ ВТОРАЯ: теоретическая Без идейного обоснования любые пособия «даже для чайников» могут быть неверно применены на разных моделях чайников, поэтому придется предварительно немного напрячься, поразмышлять и для кого-то, увы, вспомнить тех, с кого все начиналось. Размышлизмы о добродетелях стары, как мир. Поэтому, переложив идеи отцов-основателей учений об этих самих добродетелях, т.е. Платона, Аристотеля и Птолемея в формат удобоваримых комиксов мы получим универсальную схему, которую и будем применять на практике. Но для начала вспомним, как ими мыслилась «идеальная модель Вселенной», т.е. макромира. И сравним, во что она выродилась сейчас…или почему мир поломался.  По аналогии, человек, лишь отражает эту модель в себе, как в микромире. Всё что мы ищем в своих картах – это то, чем наша персональная модель отличается от идеальной. Т.е. уникальностями нас творят наши несовершенства и неправильности. Теперь, смотрим на мир глазами Птолемея, и читаем:  О чем здесь речь? Каким «лицом» и перед кем стоит обладатель Гороскопа? И при чем тут добродетели, да благодарности? Вспоминаем, что в астрологии называется «фигура лицом». По сути, это положение планеты по отношению к Солнцу или к Луне, которое повторяет их «идеальное расположение» в Зодиаке. При этом Солнце смотрит прямо по ходу следования знаков Зодиака, а Луна как бы оглядывается назад. Т.е. Солнце узнает в Марсе Марс (в его идеальных кондициях), только когда тот стоит перед Солнцем в том месте, где Солнце привыкло его видеть из своего дома (Лев видит Скорпиона – квадратом). Луна, соответственно, узнает Марс, когда тот расположен также в квадрате к ней, но позади, как знак Овна позади знака Рака. Путем несложных логических операций, изобразим все идеальные варианты, когда планеты «стоят лицом» и перед Солнцем, и перед Луной одновременно. Ну, или почему в астрологии считается, что оппозиция, как аспект, имеет природу Сатурна, тригон – Юпитера, квадрат – Марса, секстиль – Венеры.  Вспоминаем, что светила (Солнце и Луна) в астрологии являются сигнификаторами глаз, а если копнуть еще глубже в мозг, то таламуса и гипоталамуса (Меркурию при этом можно отдать – субталамус). Что нам это дает? Ну, например, то, что если в карте какого-то человека есть подобная «фигура лицом», то это необязательно найдет отражение в его качествах души (об этом позже), но зато точно даст способность безошибочно видеть это качество в окружающем его мире. Это узнавание будет просто вшито в нашу персональную схему мышления (буквально, в мозг). Конечно, в таком «идеальном виде» это встречается довольно редко. Но эта схема может дробиться и на отдельные части. Что-то может «стоять лицом» только перед Солнцем, что-то только перед Луной, хотя, чаще всего, таковых положений и вовсе нет в карте. Т.е. зачастую в глазах, смотрящего на мир, не то что нравственная красота не обнаруживается, а тотальная - пустота…причем, сугубо личная и внутренняя. Теперь возвращаемся к добродетелям, которые по мнению тех же древних «идеальномыслящих» есть некая способность держаться в равновесии, в выражении неких качеств. Обращаем внимание, что все «фигуры лицом» - равновесные, угловое расстояние от планет до светил – одинаковое. Согласно товарищу Платону (а Платона лучше иметь в товарищах), базовых добродетелей всего четыре: • - мужество • - мудрость • - умеренность • - справедливость Сравниваем:  Первое, что обращает на себя внимание. Добродетели для внутренних планет (Венеры и Меркурия) не предусмотрены. И если про Меркурий можно смело сказать, что он вылетает из схемы, по причине его «стояния лицом в позе полусекстиля». Помимо того, что это не мажорный аспект, так и попытка придать такому положению некую добродетель сложно, даже технически. Представьте фигуру, где трое должны работать сообща, на одно дело, а они оказываются в положении, когда Меркурий «не видит» соседние от него знаки (1 и 12ый), где расположены его «работодатели». С Венерой несколько сложнее. Есть мнение, что «умеренность» можно отдать Венере, а «справедливость» - Сатурну. В конце концов, Сатурн тоже вылетает из красивой схемы треугольных отношений и залезает своей оппозицией на чужую половину поля, но аспект оппозиции все же - мажорный. В общем, вопрос этот дискуссионный. Поэтому пока переходим к следующему слову из нашего списка, а именно, к «благодарности». Очевидно, что речь идет о дарении некого блага. С этим все проще (в теории): • благом надо обладать (в наличии такого, обычно, подозревают Венеру и Юпитер) • оно должно быть благом не только по номиналу (т.е. положение Венеры и Юпитера в карте должно быть таковым, чтобы была возможность проявлять их лучшие качества, т.е. они не должны быть сильно повреждены, ни эссенциально, ни акцидентально) • чтобы стать частью качеств души, которые будут очевидны окружающим, надо иметь этих благодетелей именно в управителях души, а не просто в карте самих по себе • чтобы этими благами делиться с кем-либо еще или хотя бы их демонстрировать, основной распределитель света в карте – Луна, должна иметь на это силы и ей нужен доступ к телу того, чьи послания миру она будет передавать (т.е. Луне нужен аспект или рецепция с благодетелями, плюс она сама не должна быть сильно ущербной) • ну, и наконец, эти «лучики добра» должны хоть как-то доходить до сигнификаторов других людей (речь необязательно об элементах 7ого дома, светить можно и на 5ый дом и тогда все тепло и благо будет доставаться преимущественно детям, на 11ый – единомышленникам, на 4ый – родителям и семье, и т.д.) Остается понять, когда это дарение блага другому является лишь частью хитрого плана по захвату мира(манипуляциями), а когда изливается от чистого сердца. Собственно, в этом уже очевиден и ответ: добродетели проистекают из сердца (Солнце), манипуляции – это игры ума (Меркурий). На практике, это сводится к попарному выяснению кто над кем командует в карте в парах Солнце-Луна, Солнце-Меркурий, Луна-Меркурий. Если достаточную власть приобретает Меркурий и он имеет доступ/контроль к сигнификаторам «других людей» в наших картах – здравствуй, искусный манипулятор. Кстати, за этим словом далеко не всегда стоит некий злой умысел и обязательно негативная сигнификация. Это может быть и показателем человека, у которого вся его жизнедеятельность проходит через «разум» (который сам по себе может быть как здрав, так и повреждён), либо он по жизни талантливый распорядитель. Говоря же про сердце, следует помнить, что и оно может быть само по себе – чёрствым и эгоистичным. И не всё, что от него идет – светлое, доброе и чистое. В общем, куда ни кинь, везде клин. Я, думаю, изложенное ниже, известно любому астрологу, но все же позволю себе повторить базу. То, каким образом вся фигура натальной карты оказывает влияние на Луну и Меркурий, плюс характер связи между ними, на 90% задает то, что является предметом изучения любого психолога, а то и психиатра, всю последующую жизнь индивида. Оставшиеся 10% можно оставить на иллюзию коррекции и «проработки», по ходу жизни, ну или на свободную волю. То, что эти два самых быстрых товарища(Луна и Меркурий) успевают поназаписывать на подкорке, в течении пары лет в начале нашей жизни, определят нам характер(равно, судьбу) на долгие-долгие годы. Что, где, куда и как по ним смотреть, т.е. руководство по «качествам души», лучше искать и изучать самостоятельно. Здесь же я упомяну только то, что пригодится на практике, в примерах, которые будут во второй части. Итак, краткая инструкция по применению: 1) берём Луну и смотрим: • на её свидетелей (обитель, экзальтация, всех хозяев триплицитета, терм) • планеты в рецепции с Луной • на планеты в аспекте с Луной, как в пределах их орбисов, так и на аспекты по знаку (в идеале, самое сильное влияние будет иметь планета от соединения с которой Луна уходит или к которой приближается, но в этом случае, необходимо будет засчитывать эту связь действенной, только если будет соединение не только по долготе, но и по широте) • выбираем ту планету, которая имеет наибольшее влияние на Луну, с учетом вышеизложенного Так мы обнаруживаем те тригеры/эмоции, на которые ваша Луна будет максимально настроена. Собственно, именно за них вас будут чаще всего цеплять по жизни и манипуляторы, и просто случайные прохожие. 2) Затем определяем силу и качество Луны: • её фазу по отношению к Солнцу (растущая/убывающая) • её широту (северная/южная) • положение по отношению к Узлам • девятую и двенадцатую часть Сила и количество света у Луны прямо пропорциональны производимым ею эффектам. Быть можно бесконечно добрым и милым существом(в душе), испытывать благодарность ко всему миру целиком и сразу, но так ни разу и не произнести это вслух или выразить свои чувства к конкретному человеку. 3) Теперь ищем всё то же самое, но по отношению к Меркурию По нему тоже определяются триггеры, но воздействие на которые идет через каналы рационального восприятия. Это то, через что нас проще всего убедить в чем-либо. 4) Ищем связь между Луной и Меркурием Если Луна и Меркурий не связаны, то мы получаем определенные трудности в согласовании порывов души и их осмыслении. 5) Не менее важно, чтобы Луна и Меркурий имели доступ к знаку АСЦ, т.е. хотя бы просто его видели Т.е. их положение во 2,12,6,8 знаках от АСЦ – затрудняет не только процесс самовыражения, но зачастую и лишает понимания самого себя. Говоря бытовым языком, этих людей проще всего «свести с ума». На этом закончили с базовыми определениями и вводными, переходим…нет, пока еще не к практике, а для начала к поискам идеала, с неизбежным последующим разочарованием. Так как практика – это всего лишь деятельность по постоянному закреплению разочарования, иногда переходящая в мудрость. Давайте, в качестве разминки, займемся астрологической евгеникой и попробуем создать карту некого идеального качества, например, мудрости (Юпитера). Её обладателю явно будет хватать и добродетели, и блага, и благодарности. Или нет? Сразу же отметим, что чисто технически, все добродетели в одной карте воспроизвести невозможно. Более того, даже две никак не получатся чисто геометрически. Например, фигура «мудрости» - это тригон Солнца, Луны и Юпитера. Очевидно, что возможны четыре варианта мудрости: водная, земная, воздушная и огненная, по три варианта на каждую. Итого, двенадцать. Тут недолго думая можно легко договориться и до того, из чего же может состоять мудрость каждого знака Зодиака, если он оказывается – восходящим. Собственно, именно такие умозрительные игры и вылились в «вековую мудрость», например, индийских мудрецов. Очевидно и то, что каждый из углов этого треугольника не может оказаться в идеальном для себя положении (обители, экзальтации и т.д.). Абсолютная добродетель невозможна, в принципе. Тем не менее, найти логически решение к задачке: «Кто в Зодиаке потенциально способен быть самым мудрым/смелым/справедливым и т.д. знаком?» - не сложно. Это, так сказать, упражнение на разминку для желающих. А пока, ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ(=дискуссионные) ИТОГИ: - мы не можем увидеть добродетель(да и любое иное качество) в других, если в нас самих нет встроенных схем для её распознавания - добродетель, как качество души, тем более тренируемо, накачено и проявлено, чем в больших количествах социальных ситуаций мы его применяем. Т.е. быть «добрым человеком», сидя в монастыре, не так уж и трудно. Лишь тот, кто «в миру» способен оставаться таковым – истинно добродетелен - манипуляции нами легко осуществимы, если знать наши «душевные триггеры». Все мы, в разной степени, но управляемы - мы сами можем манипулировать другими, лишь в пределах доступных нам средств. Это, кстати, ключ к перехвату манипулятора. Если кто-то апеллирует к ваших страхам = он сам осознанно или неосознанно этого боится. Мы не способны, чисто технически, воспроизводить ничего, чем не являемся сами. - ну и, наконец, в интернет битвах между добродетелью и манипуляцией всегда побеждает … искусный манипулятор )) Практическая часть, с примерами «на кроликах», будет отдельной темой. Т.е. продолжение следует… PS Флуд, срач и разборки меж собой приветствуются, как неотъемлемая часть живых и практических иллюстраций к данной теме! Не держите себя в себе! ))) |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1444180
Оксана, 08-Окт-2020 14:17
 +1   |
Alya Не знаю )) Но у меня вот светила с проблемами, а зрение у меня по факту отличное )) |
#1444229
 +2 |
Вот кстати меня этот вопрос тоже волнует-у меня квадрат между светилами ,Сатурн считаю не в орбе с Солнцем и с ква. к Луне -зрение вот только недавно стало портиться ,думаю возрастное.Заметила потому что долго нитку в иголку вставляла,а у родителей оно рано село,в 40... |
#1444257
 |
Хорошо человек видит или плохо - для меня маркер, по которому разбираюсь в людях. Если со зрением порядок, значит не глючный человек. Бывает сочетание, когда чел носит очки с толстыми линзами, при этом рвется учить жизни. Вот это - тяжёлый случай неадеквата. |
#1444280
|
+1 |
Так,чё то для меня тут связь не явная...Получается все очкарики -дефективные ,исключение только закомплексованные очкарики? У меня в подъезде живёт старушка ,ей 93,сама бегает .Зашла к ней что бы она подписала бумажку на замену проводки в подъезде-она без очков написала всё сама (порядка двух строчек)-я удивилась сохранившемуся зрению в столь пожилом возрасте.Говорит "лет 40 назад зрение упало ,а потом лет через 20 вернулось")))))Двадцать лет глючная была?!)))Прикольно)))) |
#1444307
|
+1 |
У многих людей есть психологические проблемы с восприятием реальности, это проявляется в плохом зрении. Если наследственное - психоэмоциональные проблемы идут по роду. Если с возрастом зрение портится - можно толковать, что чел с возрастом теряет интерес к реальной жизни, или ударяется в концепции, "видит обобщенно", - каждый конкретный случай надо разбирать отдельно. Бабушка за 90, у которой зрение упало, потом наладилось - может быть продолжала психически развиваться, что это даже выразилось в улучшении зрения? |
#1444181
Nadin, 08-Окт-2020 14:18
 +4 |
Считаю, что помогать надо, когда тебе это не тяжело, от чистого сердца и без мыслей об обратке. Тогда и разочарований в людях не будет |
#1444183
Оксана, 08-Окт-2020 14:20
|
|
АлексНик Этот трогает ну только мать. Я прихожу- все, он сразу спокоен, но я не могу там всегда быть )) Он ее именно трогает, бьет. Когда муж идет, он тоже сразу успокаивается. У него агрессия именно на мать. |
#1444190
Оксана, 08-Окт-2020 14:39
|
|
Ольга Кузнецова Муж мне как-то сказал, типа может разделение сделать в доме, предложить ей, чтобы они раздельно были, и он к ней не мог попасть. Я ему сказала, что деньги вкладывать ведь нужно. Муж: зато будет тишина и покой )))))) |
#1444200
 +3 |
Оксана Не будет..(( Регулярно поскандалить - у многих естественная потребность. Такая же, как отправление физиологических потребностей) А она - привычный, и вполне безропотный объект. Поэтому - хоть расселите их на разные концы города, он будет приезжать и доставать ее. |
#1444210
|
+1 |
Если бы он просто скандалил, так он ее бьет, набрасывается на нее. У него периодически такие кризисы, не ежедневно, конечно, но ежемесячно и это может происходить ночью, она ко мне сразу. У нее нет телефона еще до кучи, я старый ей давала свой, карту ставила, типа, звоните в полицию сразу, так он разбил этот телефон. До этого она 2 раза, вроде, вызывала полицию, но ничего не произошло на моей памяти, ему просто сказали погулять, то ли что, он во дворе сидел. А так, мы вот спим, либо отдыхаем, либо делами своими занимаемся : дзынь-дзынь )) Если муж в командировке, то мне приходится этим заниматься, а мне тоже, знаете, страшновато )) Т.к я точно знаю, что белый билет. Ну, предположим, меня он не трогает, не агрессирует в мою сторону, а если стукнет в голову чего?)) |
#1444239
|
+3 |
Оксан, если у него белый билет, то должно быть, наверное, мед.сопровождение? Не знаю.. но мне кажется, что нужно каждый раз вызывать полицию, и объяснять им, что у него что-то с головой, и он может прибить мать, если не отправить его на лечение. |
#1444241
|
+1 |
Ольга Кузнецова Возможно- да, нужно полицию и самой выйти к ним, поговорить. |
#1444253
|
+1 |
Ольга Кузнецова Неееее,это история совсем про других -там мужчина спас мальчика,а мальчик вырос ,стал знаменитым офтальмологом и спас слепого сына того мужчины.Там даже в конце истории какой то душещипательный диалог типа "заберите свои деньги ,вы когда то спасли мне жизнь".Но имена персонажей правда меняются -начиная от нашего Фёдорова и Путина до иностранных писателей и их светил офтальмологии))))) А вот кстати насчёт Гитлера я тоже думала,вот умри он в юности от какой нибудь чахотки -и люди (близкие) с добром бы его вспоминали...Значит он нужен был для истории таким каким он был.... |
#1444195
Nadin, 08-Окт-2020 14:48
|
|
Галина. я считаю плохой поступок, имхо - потворство дальнейшему алкоголизму. Вот если бы он попросил найти нарколога - помогла бы))) |
#1444299
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 18:09 (ответ на #1444195)
| |
Вот вы не дали трешку, он пошел и помер... А мог бы ещё пожить! |
#1444313
|
|
Галина. а если купил и помер - печень отказала, например? |
#1444205
Nadin, 08-Окт-2020 15:11
|
+1 |
Nadin и ласкание своего эго - я хороший, я помог. но это мое, чисто субъективное мнение.. |
#1444211
Кот Бегемот, 08-Окт-2020 15:17
 |
Я созерцаю Ангелина Т. Бывает, что хотели лучше, но что- то пошло не так. |
#1444222
|
|
Ту же бабку решили перевести через дорогу, а на нее наехал самокат, что привело к падению и травме шейки бедра |
#1444249
|
+1 |
Возможно, мне бы было не по себе в такой ситуации. Но вина за перелом у бабки в данном случае существуют только в уме, в реальности ее нет. |
#1444214
Nadin, 08-Окт-2020 15:18
|
|
Nadin тут неправильно ответила, вернее не ту цитатц привела))) короче, дать денег алкашу на опохмел - плохой поступок , имхо.. наверно я злая все-таки))) |
#1444311
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 18:30 (ответ на #1444214)
+2 |
Nadin Ещё и сомневаетесь?!:D:D:D:D Кстати, у этой задачи есть несколько правильных решений с диаметральными ответами. И ДАТЬ- правильно. И НЕ ДАТЬ- правильно. |
#1444219
Кот Бегемот, 08-Окт-2020 15:26
|
+1 |
Мне нравится теория созерцания. Все мы в театре или на стадионе. Мы зрители. Смотрим спектакль под названием _ жизнь. Зачем выбегать на сцену с советами , помощью актерам. С криками не пей это ад ты умрешь. Или не выходи за него он тебе изменит. Опыт мы приобретаем каждый свой. Нет ничего абсолютного, все относительно. |
#1444224
Nadin, 08-Окт-2020 15:36
|
|
Alya тут я главное не написала - сама предложила карту ее посмотреть, интересно было. а вот когда она уже мне все подряд стала кидать, в наглую - послала(сначала наблюдала сколько еще она выпадов сделает).. пока мне было это не сложно и интересно - делала, и ее смотрела, и парня ее и хорары делала и тд. вот если я влюблена, тут да, сделаю все что хочешь)))) хотя могу и брыкаться))) |
#1444298
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 18:08 (ответ на #1444224)
| |
Nadin Почему? Чтобы манипулировать?!:D:D:D |
#1444226
Nadin, 08-Окт-2020 15:38
|
|
Alya тут я бабушку некорректно привела - согласна.. имела ввиду любой поступок незнакомому человеку: денег дать, например. пойдет?))) |
#1444228
Nadin, 08-Окт-2020 15:42
|
+2 |
Nadin инициатива наказуема))) |
#1444230
 +2 |
если будешь к себе честной, то ты её использовала, взяв её даты для опыта, потом она тебя, она просто вовремя остановиться не сумела... в этой ситуации нет и признака добродетели, это междоусобные войны)) |
#1444232
DELETED ID 41808, 08-Окт-2020 15:50
+2 |
Nadin Отсюда вывод,если не просят,значит не надо ничего делать.За исключением только каких то экстремальных ситуаций.Спасают же люди других) (пожар, тонут и т.д.и т.п.)Аля вот солдата спасла,когда тонул.Добрый поступок? Конечно,да! |
#1444237
|
|
а у меня разве выбор был?)))) я же не c пляжа побежала, как в американских фильмах, 5 км. отбиваясь от акул проплыла, что бы спасти ребенка)))))) |
#1444233
DELETED ID 41808, 08-Окт-2020 15:52
+1 |
Кот Бегемот А возможно,если бы быстро не перевёл,могла бы и машина на нее наехать.Дураков на дороге за рулём хватает.Откуда мы можем знать,чтобы было бы,если не перевёл! |
#1444234
Nadin, 08-Окт-2020 15:54
|
|
Alya я не приводила этот пример в качестве своей добродетели, я себя таковой не считаю))) привела в качестве итоговой манипуляции мною))) наверно надо было дописать об этом, уже мысля в другую сторону ушла в тот момент))) отвечала на одно, а имела ввиду другое))) |
#1444235
Оксана, 08-Окт-2020 15:57
|
+5 |
Еще пример. Дедушка мужа умер, бабушка осталась одна, и она реально через какое-то время поехала крышей. При чем конкретно. Всю жизнь прожили вместе, познакомились еще во время 2 мировой войны, после войны поженились. Умер дедушка в 2008 или в 2009 году, сейчас спутаться могу. Что делать, муж перевез ее к нам. Мы тогда в доме жили, прямо в лесу. Что она вытворяла- это уму непостижимо, я не буду рассказывать, но поверьте - полная жесть! Она еще к этому никого не узнавала. Мужа моего периодически считала мужем своим, меня вообще просто..в общем, без комментариев. А у нас с ней отношения были не очень до этого , с дедушкой мужа были очень хорошие у меня отношения, а с ней не очень. Муж работает, у меня было 2 малолетних детей, плюс в процессе я забеременела, она жила с нами полтора года где-то, пока не умерла. Кстати, на смертном одре звала именно меня )) И вот я взяла на себя практически полностью уход за ней, единственное только то, что мед.работница еще приходила, но я делала все, что нужно было. Только уже в самом конце, когда она перестала вообще ходить, нес мыть ее муж и выводил на прогулку, т.к нужно было на руках нести. Ну и когда он был дома, то ухаживал тоже за ней. Но в большинстве я это делала. Я скажу честно, что до этого всего я ее терпеть не могла )) Плохие отношения, много чего было. Ухаживать за ней тоже не было особого удовольствия ) Но я это делала потому, что не могла отправить ее в дом для стариков, т.к это бабушка моего мужа, которая его растила и в память о дедушке мужа. Вот и все, я просто делала то, что должна была, в своем понимании. |
#1444297
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 18:07 (ответ на #1444235)
| |
Оксана Оксана, я думаю, что это ваше рациональное объяснение себе. А по факту- как закрыть дзот собой. Это то, что вы были ДОЛЖНЫ ещё до рождения. |
#1444240
DELETED ID 41808, 08-Окт-2020 16:01
| |
Alya Так ты и не думала выбирать,а делала,не раздумывая,спасать или не спасать! Это к ответу на вопросы Галины. |
#1444242
Ольга Кузнецова, 08-Окт-2020 16:04
|
|
ТАТЬЯНА СОКОЛОВА Вспомнилась история, может это миф, не знаю. Но символично) Мужчина спас мальчика, когда тот тонул. Мальчик оказался будущим Гитлером. И говорят, что в Китае могут отправить в тюрьму за спасение утопающих, ибо спасающий нарушил законы вселенной) |
#1444296
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 18:05 (ответ на #1444242)
+2 |
Таких историй легион. У женщины заболел сын, которого она родила после долгих и многократных попыток забеременеть и выносить. Она, как говорит, - вымолила его у смерти. Сын выжил. Вырос, стал наркоманом,убил мать, потому что она не дала пенсию на дозу... |
#1444244
DELETED ID 41808, 08-Окт-2020 16:07
+1 |
Ольга Кузнецова Я не знаю,что там в Китае думают,я точно не китаец)))Так можно договориться до того,что операции делать нельзя,и людей лечить.Пусть сами выживают,как хотят. |
#1444247
|
+3 |
это извращенное понимание китайской философии, как и в этом анекдоте: В городе было сильное наводнение. Один человек сидел на крыше своего домика и молился о спасении. К нему подплыла лодка спасателей, и они предложили ему залезть в лодку. — О нет, последовал ответ. Я верю, что Бог спасёт меня. Вскоре человек услышал над собой рокот вертолета. К нему спустили лестницу и предлагали подняться. — Да нет, - закричал человек, Бог спасёт меня! Вскоре вода скрыла крышу и человек утонул. Когда он предстал пред Богом, он спросил: — Как же так, я верил, Бог, что ты спасёшь меня, а ты меня не спас? Бог ответил ему: Я за тобой лодку посылал, ты не захотел спастись. Потом я вертолёт послал, ты опять отказался, что же ты ещё возмущаешься? |
#1444263
|
+2 |
ТАТЬЯНА СОКОЛОВА У меня была точно такая же реакция, когда услышала))) А китайской медицине, меж тем, много тысяч лет) Лечат и успешно) |
#1444246
Nadin, 08-Окт-2020 16:11
|
+3 |
Alya Если только патовая ситуация и реально нужна помощь - помогу))) а так меня сложно заставить что-то делать - брыкаюсь сразу))) могу пару раз сделать, если очень просят и мелочевку, но если на шею садятся - пускаю гулять))) Мне мама в детстве говорила: "Надо Надя, надо!"(тут я не о помощи, я ребенком была (спать например идти или есть и тд), просто смешной ответ давала, хотя я этого не помнила - она рассказывала)))) а я ей отвечала: "кому надо-то?! мне не надо!"))) она смеялась))) |
#1444259
Alya, 08-Окт-2020 16:51
|
+4 |
АлексНик Почему то всем хочется кого-то убить и лучше в юности или в детстве)))))) Никто не говорит о влиянии извне...???? В астрологии естъ понятие "первого влияния" во всем, синастрия работает по полной только первый раз(1.муж, учитель, друг, партийный товарищ...) Я в курсе, что об этом не принято говорить, но факт влияния окружающей среды нельзя игнорировать Думаете, вы знаете меня, нет, вы знаете мою синастрию с Т.Шевченко, смотрите 3 дом- это "виртуальная я", спасибо Тане))))  |
#1444271
 |
Alya Alya, я правильно понимаю, что вся ваша активность (или просто участие в темах) являются результатом нашего с вами взаимодействия? П.С. Листаю тему, вдруг вижу кусок себя)))))) легкий шок... |
#1444274
|
+1 |
да, правильно, я года 3 была пассивным читателям, а вы меня "сделали" ))) я родственникам и подругам больше 3 слов не пишу, а тут сама от себя в шоке))) |