в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

БЛАГОДАРНОСТЬ: ДОБРОДЕТЕЛЬ ИЛИ МАНИПУЛЯЦИЯ (Часть 1)

#73324
Ульяна С., 06-Окт-2020 15:36, 21298/1445
Звёздным войнам на АСТРОПРО посвящается…



ЭПИГРАФ

Не для того мы рассуждаем, чтобы знать, что такое добродетель, а для того, чтобы стать хорошими людьми.
Аристотель

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ: лирическая

В интернет общении всё, что нам дано в качестве суррогата «личности собеседника» -это его тексты. По ним невозможно адекватно воспринять и оценить, кто или что, стоит за сутью послания. Когда мы не видим лиц, не слышим интонаций, не считываем иные невербальные сигналы – мы слепы. Но даже при наличии возможности заглянуть в натальную карту собеседника, наше мнение о себе, как об адекватных свидетелях бытия (#яжеастролог), может сильно пошатнуться при столкновении с реальностью. Ну, если, конечно, мы оставим в покое ментальную сову, которую мы с радостью, при каждом удобном случае, натягиваем на свой иллюзорный глобус мира.

Сама идея искать в другом «святого» или «отъявленного негодяя» мало того, что не богоугодна, так еще и совершенно бесперспективна. Эта «оценка других» вообще никогда не покидает границ нашей собственной натальной карты. Это не расхожий психологический штамп, а вполне доказуемое астрологическое правило. Поэтому начинать «видеть и понимать других» следует всегда…со своей натальной карты. А уж приступать к оттачиванию своих умозрительных навыков на котиках на практике дело и вовсе десятое. Давайте разбираться в себе.

И так как, в качестве опытного образца, мне досталась тема «благодарности», то с её самообнаружения и начнём.

Для начала вспомним фильм «Посылка» (с Кемерон Диас в главной роли), который в популярной форме излагает, так называемый, нравственный «парадокс китайского мандарина». Его суть сводится к тому, что любой «добрый человек», если он уверен, что о его действиях никто и никогда не узнает, способен на любое зло.

К чему это я? А к тому, что люди – это, в первую очередь, социально-общественные существа, у которых на втором месте после страха смерти стоит страх быть выгнанным из своей стаи. Т.е. и добродетели, как проявленные качества души каждого отдельного индивида, обнаруживаются лишь там, где есть, социальное общество в котором нам надо взаимодействовать с другими людьми и быть на виду. Вне общества (или под масками аватарок в виртуальной сети) мы все оказываемся в состоянии близком к «бесславным ублюдкам», которыми руководят лишь инстинкты. Не рискуя быть узнанными и без необходимости «держать лицо» человек лишен страданий в духе неких этических парадоксов и мало обременен нравственными самоистязаниями. А это значит, что добродетель - это не столько внутренняя потребность, сколько приобретаемая в процессе социализации способность держать некий баланс, между нашими сиюминутными желаниями и внешними(внушенными и выдрессированными) ограничителями.
Т.е. в своих натальных картах всё, что мы можем обнаружить, это лишь потенциальную возможность - иногда быть хорошими людьми. Кому-то это дается легче, кому-то сложнее, но святых среди нас – нет.

ЧАСТЬ ВТОРАЯ: теоретическая

Без идейного обоснования любые пособия «даже для чайников» могут быть неверно применены на разных моделях чайников, поэтому придется предварительно немного напрячься, поразмышлять и для кого-то, увы, вспомнить тех, с кого все начиналось.
Размышлизмы о добродетелях стары, как мир. Поэтому, переложив идеи отцов-основателей учений об этих самих добродетелях, т.е. Платона, Аристотеля и Птолемея в формат удобоваримых комиксов мы получим универсальную схему, которую и будем применять на практике.
Но для начала вспомним, как ими мыслилась «идеальная модель Вселенной», т.е. макромира.
И сравним, во что она выродилась сейчас…или почему мир поломался.



По аналогии, человек, лишь отражает эту модель в себе, как в микромире. Всё что мы ищем в своих картах – это то, чем наша персональная модель отличается от идеальной. Т.е. уникальностями нас творят наши несовершенства и неправильности.

Теперь, смотрим на мир глазами Птолемея, и читаем:


О чем здесь речь? Каким «лицом» и перед кем стоит обладатель Гороскопа? И при чем тут добродетели, да благодарности?

Вспоминаем, что в астрологии называется «фигура лицом». По сути, это положение планеты по отношению к Солнцу или к Луне, которое повторяет их «идеальное расположение» в Зодиаке. При этом Солнце смотрит прямо по ходу следования знаков Зодиака, а Луна как бы оглядывается назад.
Т.е. Солнце узнает в Марсе Марс (в его идеальных кондициях), только когда тот стоит перед Солнцем в том месте, где Солнце привыкло его видеть из своего дома (Лев видит Скорпиона – квадратом). Луна, соответственно, узнает Марс, когда тот расположен также в квадрате к ней, но позади, как знак Овна позади знака Рака.

Путем несложных логических операций, изобразим все идеальные варианты, когда планеты «стоят лицом» и перед Солнцем, и перед Луной одновременно. Ну, или почему в астрологии считается, что оппозиция, как аспект, имеет природу Сатурна, тригон – Юпитера, квадрат – Марса, секстиль – Венеры.



Вспоминаем, что светила (Солнце и Луна) в астрологии являются сигнификаторами глаз, а если копнуть еще глубже в мозг, то таламуса и гипоталамуса (Меркурию при этом можно отдать – субталамус). Что нам это дает? Ну, например, то, что если в карте какого-то человека есть подобная «фигура лицом», то это необязательно найдет отражение в его качествах души (об этом позже), но зато точно даст способность безошибочно видеть это качество в окружающем его мире. Это узнавание будет просто вшито в нашу персональную схему мышления (буквально, в мозг).
Конечно, в таком «идеальном виде» это встречается довольно редко. Но эта схема может дробиться и на отдельные части. Что-то может «стоять лицом» только перед Солнцем, что-то только перед Луной, хотя, чаще всего, таковых положений и вовсе нет в карте. Т.е. зачастую в глазах, смотрящего на мир, не то что нравственная красота не обнаруживается, а тотальная - пустота…причем, сугубо личная и внутренняя.

Теперь возвращаемся к добродетелям, которые по мнению тех же древних «идеальномыслящих» есть некая способность держаться в равновесии, в выражении неких качеств. Обращаем внимание, что все «фигуры лицом» - равновесные, угловое расстояние от планет до светил – одинаковое.
Согласно товарищу Платону (а Платона лучше иметь в товарищах), базовых добродетелей всего четыре:
• - мужество
• - мудрость
• - умеренность
• - справедливость

Сравниваем:



Первое, что обращает на себя внимание.

Добродетели для внутренних планет (Венеры и Меркурия) не предусмотрены.

И если про Меркурий можно смело сказать, что он вылетает из схемы, по причине его «стояния лицом в позе полусекстиля». Помимо того, что это не мажорный аспект, так и попытка придать такому положению некую добродетель сложно, даже технически. Представьте фигуру, где трое должны работать сообща, на одно дело, а они оказываются в положении, когда Меркурий «не видит» соседние от него знаки (1 и 12ый), где расположены его «работодатели». С Венерой несколько сложнее. Есть мнение, что «умеренность» можно отдать Венере, а «справедливость» - Сатурну. В конце концов, Сатурн тоже вылетает из красивой схемы треугольных отношений и залезает своей оппозицией на чужую половину поля, но аспект оппозиции все же - мажорный.

В общем, вопрос этот дискуссионный.

Поэтому пока переходим к следующему слову из нашего списка, а именно, к «благодарности».
Очевидно, что речь идет о дарении некого блага.

С этим все проще (в теории):

• благом надо обладать (в наличии такого, обычно, подозревают Венеру и Юпитер)
• оно должно быть благом не только по номиналу (т.е. положение Венеры и Юпитера в карте должно быть таковым, чтобы была возможность проявлять их лучшие качества, т.е. они не должны быть сильно повреждены, ни эссенциально, ни акцидентально)
• чтобы стать частью качеств души, которые будут очевидны окружающим, надо иметь этих благодетелей именно в управителях души, а не просто в карте самих по себе
• чтобы этими благами делиться с кем-либо еще или хотя бы их демонстрировать, основной распределитель света в карте – Луна, должна иметь на это силы и ей нужен доступ к телу того, чьи послания миру она будет передавать (т.е. Луне нужен аспект или рецепция с благодетелями, плюс она сама не должна быть сильно ущербной)
• ну, и наконец, эти «лучики добра» должны хоть как-то доходить до сигнификаторов других людей (речь необязательно об элементах 7ого дома, светить можно и на 5ый дом и тогда все тепло и благо будет доставаться преимущественно детям, на 11ый – единомышленникам, на 4ый – родителям и семье, и т.д.)

Остается понять, когда это дарение блага другому является лишь частью хитрого плана по захвату мира(манипуляциями), а когда изливается от чистого сердца.

Собственно, в этом уже очевиден и ответ: добродетели проистекают из сердца (Солнце), манипуляции – это игры ума (Меркурий).

На практике, это сводится к попарному выяснению кто над кем командует в карте в парах Солнце-Луна, Солнце-Меркурий, Луна-Меркурий. Если достаточную власть приобретает Меркурий и он имеет доступ/контроль к сигнификаторам «других людей» в наших картах – здравствуй, искусный манипулятор. Кстати, за этим словом далеко не всегда стоит некий злой умысел и обязательно негативная сигнификация. Это может быть и показателем человека, у которого вся его жизнедеятельность проходит через «разум» (который сам по себе может быть как здрав, так и повреждён), либо он по жизни талантливый распорядитель.

Говоря же про сердце, следует помнить, что и оно может быть само по себе – чёрствым и эгоистичным. И не всё, что от него идет – светлое, доброе и чистое. В общем, куда ни кинь, везде клин.

Я, думаю, изложенное ниже, известно любому астрологу, но все же позволю себе повторить базу.
То, каким образом вся фигура натальной карты оказывает влияние на Луну и Меркурий, плюс характер связи между ними, на 90% задает то, что является предметом изучения любого психолога, а то и психиатра, всю последующую жизнь индивида. Оставшиеся 10% можно оставить на иллюзию коррекции и «проработки», по ходу жизни, ну или на свободную волю.

То, что эти два самых быстрых товарища(Луна и Меркурий) успевают поназаписывать на подкорке, в течении пары лет в начале нашей жизни, определят нам характер(равно, судьбу) на долгие-долгие годы.

Что, где, куда и как по ним смотреть, т.е. руководство по «качествам души», лучше искать и изучать самостоятельно. Здесь же я упомяну только то, что пригодится на практике, в примерах, которые будут во второй части.

Итак, краткая инструкция по применению:

1) берём Луну и смотрим:
• на её свидетелей (обитель, экзальтация, всех хозяев триплицитета, терм)
• планеты в рецепции с Луной
• на планеты в аспекте с Луной, как в пределах их орбисов, так и на аспекты по знаку (в идеале, самое сильное влияние будет иметь планета от соединения с которой Луна уходит или к которой приближается, но в этом случае, необходимо будет засчитывать эту связь действенной, только если будет соединение не только по долготе, но и по широте)
• выбираем ту планету, которая имеет наибольшее влияние на Луну, с учетом вышеизложенного

Так мы обнаруживаем те тригеры/эмоции, на которые ваша Луна будет максимально настроена. Собственно, именно за них вас будут чаще всего цеплять по жизни и манипуляторы, и просто случайные прохожие.

2) Затем определяем силу и качество Луны:
• её фазу по отношению к Солнцу (растущая/убывающая)
• её широту (северная/южная)
• положение по отношению к Узлам
• девятую и двенадцатую часть

Сила и количество света у Луны прямо пропорциональны производимым ею эффектам. Быть можно бесконечно добрым и милым существом(в душе), испытывать благодарность ко всему миру целиком и сразу, но так ни разу и не произнести это вслух или выразить свои чувства к конкретному человеку.

3) Теперь ищем всё то же самое, но по отношению к Меркурию

По нему тоже определяются триггеры, но воздействие на которые идет через каналы рационального восприятия. Это то, через что нас проще всего убедить в чем-либо.

4) Ищем связь между Луной и Меркурием

Если Луна и Меркурий не связаны, то мы получаем определенные трудности в согласовании порывов души и их осмыслении.

5) Не менее важно, чтобы Луна и Меркурий имели доступ к знаку АСЦ, т.е. хотя бы просто его видели

Т.е. их положение во 2,12,6,8 знаках от АСЦ – затрудняет не только процесс самовыражения, но зачастую и лишает понимания самого себя. Говоря бытовым языком, этих людей проще всего «свести с ума».

На этом закончили с базовыми определениями и вводными, переходим…нет, пока еще не к практике, а для начала к поискам идеала, с неизбежным последующим разочарованием. Так как практика – это всего лишь деятельность по постоянному закреплению разочарования, иногда переходящая в мудрость.

Давайте, в качестве разминки, займемся астрологической евгеникой и попробуем создать карту некого идеального качества, например, мудрости (Юпитера). Её обладателю явно будет хватать и добродетели, и блага, и благодарности. Или нет?

Сразу же отметим, что чисто технически, все добродетели в одной карте воспроизвести невозможно. Более того, даже две никак не получатся чисто геометрически.

Например, фигура «мудрости» - это тригон Солнца, Луны и Юпитера.
Очевидно, что возможны четыре варианта мудрости: водная, земная, воздушная и огненная, по три варианта на каждую. Итого, двенадцать. Тут недолго думая можно легко договориться и до того, из чего же может состоять мудрость каждого знака Зодиака, если он оказывается – восходящим. Собственно, именно такие умозрительные игры и вылились в «вековую мудрость», например, индийских мудрецов.

Очевидно и то, что каждый из углов этого треугольника не может оказаться в идеальном для себя положении (обители, экзальтации и т.д.). Абсолютная добродетель невозможна, в принципе. Тем не менее, найти логически решение к задачке: «Кто в Зодиаке потенциально способен быть самым мудрым/смелым/справедливым и т.д. знаком?» - не сложно.

Это, так сказать, упражнение на разминку для желающих.

А пока, ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ(=дискуссионные) ИТОГИ:

- мы не можем увидеть добродетель(да и любое иное качество) в других, если в нас самих нет встроенных схем для её распознавания

- добродетель, как качество души, тем более тренируемо, накачено и проявлено, чем в больших количествах социальных ситуаций мы его применяем. Т.е. быть «добрым человеком», сидя в монастыре, не так уж и трудно. Лишь тот, кто «в миру» способен оставаться таковым – истинно добродетелен

- манипуляции нами легко осуществимы, если знать наши «душевные триггеры». Все мы, в разной степени, но управляемы

- мы сами можем манипулировать другими, лишь в пределах доступных нам средств. Это, кстати, ключ к перехвату манипулятора. Если кто-то апеллирует к ваших страхам = он сам осознанно или неосознанно этого боится. Мы не способны, чисто технически, воспроизводить ничего, чем не являемся сами.

- ну и, наконец, в интернет битвах между добродетелью и манипуляцией всегда побеждает … искусный манипулятор ))

Практическая часть, с примерами «на кроликах», будет отдельной темой.

Т.е. продолжение следует…

PS Флуд, срач и разборки меж собой приветствуются, как неотъемлемая часть живых и практических иллюстраций к данной теме! Не держите себя в себе! )))
тип вывода ветки
« 8 9 10 11 12 »
Ничего себе! А я потихоньку сливаюсь...))
#1444284
, 08-Окт-2020 17:53 (ответ на #1444282)
вам стыдно за меня? )))
Alya
вам стыдно за меня? )))

Я горжусь вами и освобождаю место)))
#1444315
, 08-Окт-2020 18:32 (ответ на #1444301)
+2
не, нельзя, я к вам привязалась))) вы ответственны за тех, кого приручили)))
Alya
не, нельзя, я к вам привязалась))) вы ответственны за тех, кого приручили)))

Я очень медленно сливаюсь, как сосновая смола течет по дереву и застывает на ходу..
И кстати, да, сайт наш вполне может завтра прикрыться.. Надо почтами обменяться)
#1444288
Я уже сплю,наверное поэтому не всё доходит)))))Про первый раз -предположим.А вот про
Alya
ы знаете меня, нет, вы знаете мою синастрию с Т.Шевченко, смотрите 3 дом- это "виртуальная я"

Это как пример и можно любого подставить или это статичная фигура и типа я воспринимаю тебя через твою первую синастрию.....на форуме???
#1444304
, 08-Окт-2020 18:23 (ответ на #1444288)
+1
это как потеря девственности(влияние навсегда), вы у меня были первой, а я у вас 150-й, мой карта на вас в 150 раз меньше действует))
#1444308
, 08-Окт-2020 18:27 (ответ на #1444288)
когда в браке номер 35 что-то не ладится, нужно смотреть первый брак(синастрию), иначе черт ногу сломит)))
#1444265
, 08-Окт-2020 17:00
+1
АлексНик
Неееее,это история совсем про других -там мужчина спас мальчика,а мальчик вырос ,стал знаменитым офтальмологом и спас слепого сына того мужчины.Там даже в конце истории какой то душещипательный диалог типа "заберите свои деньги ,вы когда то спасли мне жизнь".Но имена персонажей правда меняются -начиная от нашего Фёдорова и Путина до иностранных писателей и их светил офтальмологии))))) А вот кстати насчёт Гитлера я тоже думала,вот умри он в юности от какой нибудь чахотки -и люди (близкие) с добром бы его вспоминали...Значит он нужен был для истории таким каким он был....

Не-не)) Историю про офтальмолога я тоже слышала. А история про Гитлера - это отдельная песня.
А вот про значимость для истории - это да, есть о чем подумать..
#1444267
DELETED ID 41808, 08-Окт-2020 17:17
Ольга Кузнецова
Не-не)) Историю про офтальмолога я тоже слышала. А история про Гитлера - это отдельная песня.

Значит вселенной так было угодно.Ведь не всех людей спасают..
#1444268
, 08-Окт-2020 17:29
Alya
то ты её использовала, взяв её даты для опыта, потом она тебя, она просто вовремя остановиться не сумела...

не совсем так.. карту я не для личного опыта начала смотреть, в первую очередь, а для помощи в ее проблемах. на ее рассказы о своей несчастной жизни, проблемах с кем-то, предложила посмотреть, какие в карте показатели могут быть и что делать дальше. попыталась помочь, чем могу))
#1444269
, 08-Окт-2020 17:32 (ответ на #1444268)
и как можно помочь, применив астрологию?
#1444275
, 08-Окт-2020 17:42 (ответ на #1444269)
Alya
и как можно помочь, применив астрологию?

а как здесь людям помогают, не знаешь?? хорар сделать, синастрию, электив и тд)) да и по наталу можно много чем помочь)))
#1444276
, 08-Окт-2020 17:44 (ответ на #1444275)
+4
нет, не знаю, никто тут никому не помогает))
#1444279
, 08-Окт-2020 17:46 (ответ на #1444276)
Alya
нет, не знаю, никто тут никому не помогает))

согласна, здесь опыт обучающиеся получают))
#1444293
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 18:02 (ответ на #1444276)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
#1444270
DELETED ID 41808, 08-Окт-2020 17:36
+2
Alya
и как можно помочь, применив астрологию?

Любит,не любит.Нужен,не нужен.Хочет,не хочет.А там,сама пусть думает)))
#1444277
, 08-Окт-2020 17:45 (ответ на #1444270)
+1
тоже мне помощь))))))
#1444314
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 18:32 (ответ на #1444277)
:D:D:D:D
#1444273
, 08-Окт-2020 17:40
Nadin
Alya
то ты её использовала, взяв её даты для опыта, потом она тебя,

вот тогда мне надо бесплатно работать, раз опыт получаю? и врачу тоже, он ведь тоже опыт получает?)))
#1444281
, 08-Окт-2020 17:48 (ответ на #1444273)
практика обычно бесплатно или за симвл. сумму, стипендию
#1444283
, 08-Окт-2020 17:51
Alya
тоже мне помощь))))))

ну а за что астрологам платят? просто так? обычно к астрологам люди идут с проблемами)))
или мне надо было просто посочувствовать? какие есть инструменты, те и использую для помощи..
#1444285
, 08-Окт-2020 17:54
Alya
Любит,не любит

очень даже помощь, особенно в ссоре. не любит - идет подальше, любит - будем мириться))) в хорарах и не такое можно поднять))) где был, кто есть и тд..
#1444287
, 08-Окт-2020 17:55 (ответ на #1444285)
я тебя прошу, хорар -это срез времени.., сегодня люблю, завтра не люблю)
#1444309
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 18:28 (ответ на #1444287)
+2
Alya
сегодня люблю, завтра не люблю)

Прям как и в жизни!
Но все грезят АП вечной любви!
#1444286
, 08-Окт-2020 17:55
Alya
практика обычно бесплатно или за симвл. сумму, стипендию

так я работаю уже))) или то, что я опыт, естественно, получаю, значит можно и мало платить? так любой человек опыт получает. за это бесплатно должен работать?
#1444290
, 08-Окт-2020 17:56 (ответ на #1444286)
+1
#1444294
, 08-Окт-2020 18:02 (ответ на #1444290)
что смешного?
#1444291
, 08-Окт-2020 18:01
Alya
я тебя прошу, хорар -это срез времени.., сегодня люблю, завтра не люблю)

Аль. ну что ты придираешься - примеров масса. ты же суть поняла, я думаю, о чем я тебе хочу сказать. что мне тебе все возможные вопросы давать?
#1444292
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 18:01
Ольга Кузнецова
А "неблагодарность" - это что тогда? Просто интересно

Ольга, Nadin, привела хороший пример про консультирование подружки.
Галина., вы не так поняли.
Были разговоры, что "благодарность" - это что-то типа манипуляции, и не есть хорошо. Я и спросила, как в таком случае можно охарактеризовать "неблагодарность". Это не манипуляция и "хорошо"?)
Галина.
Nadin, привела хороший пример про консультирование подружки.

У Nadin была инициация на консультативную практику, и, считайте, ординатура. Бесплатное обучение навыкам взаимодействия с клиентами - прививка от последующих халявщиков-пиявок))
Через это все проходят) Главное - правильно интерпретировать этот урок)))
#1444341
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 19:12 (ответ на #1444317)
Ольга Кузнецова
Были разговоры, что "благодарность" - это что-то типа манипуляции, и не есть хорошо.

Не благодарность, а так называемая "добродетель". И я б не сказала, что это нехорошо. Это всегда удовлетворение СВОЕЙ потребности. Как и "помощь" на нашем сайте. И да- это манипуляция. Скрытая или явная.
Ну вот к чему человек в теме пишет: ответила в личку?...

Ольга Кузнецова
Я и спросила, как в таком случае можно охарактеризовать "неблагодарность".

Ольга, а контекст?
Галина.
Не благодарность, а так называемая "добродетель". И я б не сказала, что это нехорошо. Это всегда удовлетворение СВОЕЙ потребности. Как и "помощь" на нашем сайте. И да- это манипуляция. Скрытая или явная.

Ага)
Благодарность/добродетель = манипуляция.
И теперь просто найдем противоположность
Неблагодарность = ?
Галина.
Это всегда удовлетворение СВОЕЙ потребности.

А мы удовлетворяем исключительно собственные потребности. И никак иначе.
#1444365
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 19:37 (ответ на #1444362)
У меня благодарность и добродетель не стоят рядом. И уж тем более- не синонимы.
Ольга Кузнецова
А мы удовлетворяем исключительно собственные потребности. И никак иначе.

Я-то это знаю!:D:D:D
#1444295
DELETED ID 41808, 08-Окт-2020 18:03
Alya
тоже мне помощь))))))

А то))) Я уже не помогаю,желание пропало после того случая с подругой,о котором уже писала,не хочу повторяться)) Пусть интуицию свою развивает,нужен или не нужен,быть или не быть))
#1444300
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 18:15
+1
Nadin
короче, я ей сказала, что не буду, так она на меня обиделась, сучка)))
Вот так стала я злая, в итоге, со своей помощью)))


Вот это интересный момент.
Помогала, а потом резко перестала.Тот, кому помогают, расценивает прекращение помощи, как предательство.

Особенно, если человек находится в остром состоянии. Вы помогли, пожалели. Но вы рассчитывали на одномоментный акт помощи, а человек "надеялся", что встретил родственную душу, которая будет "помогать" вечно. И если вы отстранитесь, то состояние того, кому вы "помогали" может стать ещё острее. Весь мир против меня, все предатели. Именно отсюда идут вот эти вот стоны: я доверилась, а он( она, они и т.д)... Так что сорок раз подумайте, надо ли вам в эту "помощь" вписываться, хватит ли у вас ресурса.
Для иллюстрации: Цвейг, " Нетерпение сердца".
#1444302
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 18:18
+1
Ангелина Т.
Тот, кто открывает кому-то истину, имеет примерно такие же ментальные проблемы, как тот, кто верит, что он вершитель кармы наказания.

Одни и те же проблемы совсем не подразумевают идентичных способов их решения.
#1444326
+1
Чтобы решить проблему, должен быть сфлрмулирован такой вопрос самим субъектом. А тут, с одной стороны, кто-то просветлился, аки Будда, и транслирует истину темным людям, а другой себя стихией возомнил. Ну как можно лечить "бога" или "ангела возмездия"? Такого доктора тогда надо лечить в первую очередь.
#1444303
, 08-Окт-2020 18:23
+1
Галина.
Тот, кому помогают, расценивает прекращение помощи, как предательство.

так и вышло))) дружили со школы.
я вообще не понимаю.. вот я если прошу кого-то, то однажды и то, стараюсь не просить, потом чувстую долг какой-то и пытаюсь отдать и вообще, не люблю быть должной - тяготит. а так, чтобы на шею сесть и не париться, что человек для меня и силы, и время тратит, а потом еще и обижаться, если отказывает - это дно!))))
#1444316
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 18:34 (ответ на #1444303)
+1
Nadin
вот я если прошу кого-то, то однажды и то, стараюсь не просить, потом чувстую долг какой-то и пытаюсь отдать и вообще, не люблю быть должной - тяготит.

Здоровая реакция.
Обязательно отдать ДОЛГ: деньгами, услугами и т.п.
Ну и просить как можно реже...
#1444321
, 08-Окт-2020 18:37 (ответ на #1444316)
+1
благо отдать!
а не за "спасибо" ))))
#1444322
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 18:38 (ответ на #1444321)
Я о земном!
Какое, нафиг, БЛАГО?! Хоть бы на плотном плане научиться не быть дОлжным...
#1444331
, 08-Окт-2020 18:54 (ответ на #1444322)
Галина.
Какое, нафиг, БЛАГО?!

земное))
#1444305
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 18:23
А чего мы все о великих да о великих?!
Давайте на землю, на Астропро.
Как у нас тут "помогают", кому и для чего?
Насколько добродетельна эта помощь обеим сторонам?
Я не имею ввиду именафамилии. Я в целом.
#1444327
+3
Галина.
Как у нас тут "помогают", кому и для чего?
Насколько добродетельна эта помощь обеим сторонам?

Помочь человеку можно просто добрым словом.
Я обратила внимание, какие сама темы создаю время от времени. Как правило, просто переполняют какие-то новые эмоции, хочется выговориться, и чтобы были слушатели.
А ещё помочь можно, открыв человеку истинное состояние его ресурсов, хотя бы в иерархическом порядке, что сильнее, что слабее. Иногда чел настолько не в реальности, что даже не знает, за что хвататься в первую очередь, на что опереться в самом себе.
#1444346
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 19:15 (ответ на #1444327)
Ангелина Т.
Помочь человеку можно просто добрым словом.

А не добрым? Нельзя?
Ангелина Т.
А ещё помочь можно, открыв человеку истинное состояние его ресурсов,

Т.е. кто-то со стороны видит и понимает ваши ресурся лучше, чем вы сами? Если так, то ЧТО даст это стороннее открытие? В чем конкретно будет помощь?
#1444359
+2
Галина.
А не добрым? Нельзя?

Я теоретически допускаю, что можно, но что касается "чувства истины глубоко внутри себя" - оно мне говорит о том, что это не мой метод.
Галина.

Т.е. кто-то со стороны видит и понимает ваши ресурся лучше, чем вы сами? Если так, то ЧТО даст это стороннее открытие? В чем конкретно будет помощь?

Поможет составить план действий. Потому что действовать без плана - тратить силы впустую.
Вы же психолог, вы знаете, что в депрессии человек сам себе помочь не способен. С помощью астрологии можно некую аргументированную идею подкинуть, например "совершите прогулку в романтичное загадочное место", если там что-то позитивное на эту тему складывается. Это все же лучше, чем человек продолжит утешать себя тортиками или тратой денег на айфон в кредит.
#1444361
DELETED ID 1120, 08-Окт-2020 19:32 (ответ на #1444359)
Ангелина Т.
Вы же психолог, вы знаете, что в депрессии человек сам себе помочь не способен.

Вы так много обо мне знаете! И о том, что я знаю!:D:D:D
Человек в депрессии себе помочь СПОСОБЕН.
Ангелина Т.
если там что-то позитивное на эту тему складывается.


Это второе слово, от которого я в лоскуты!( Аля , простите!)
А если складывается НЕпозитивное, то прогулку совершать не надо?

Я вам на пальцах. Парень девушку оставил. Она типа страдает. Ждет обратно. Сходила она в "загадочное романтическое место", увидела своего бывшего парня с другой девушкой. Событие позитивное?
#1444306
, 08-Окт-2020 18:25
+1
Галина., Аля сказала астрологией помочь нельзя!)) значит просто тусуемся)))
#1444310
, 08-Окт-2020 18:29 (ответ на #1444306)
и оч.хорошо тусуемся)))))
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑