Зато мне явно надо залечь на дно, а то еще неделя на комментарии к комментариям уйдет.XD))

Больше я в таком челлендже не участвую. Свят-свят. )))

Многие знания - многие печали. XD)))
Я даже перечитывать не стала после последнего сокращения.

буду щас считать, сколько у меня сил на манипуляцию окружающих! )))буду щас считать, сколько у меня сил на манипуляцию окружающих! )))

Я так и думала, что достаточно будет схему по захвату мира изложить и не париться.XD)))

правильно подумала)))

Так речь то о душе и как она на лице отражается (если отражается).
А МС это целеполагание персоны, а не души.
Я еще не стала вставлять рассмотрение тематических карт, типа 10ый знак от Луны - устремления Луны, 10ый от Солнца - то, где Солнце хочет "светить", 10ый от Мерка - цель/выводы ментальной схемы и т.д...
Ты бы не спала потом месяц. XD)))

...это меня в Птолемее немного раздражает, у него понимание "души" очень похожe на инстинкты)))
хотя..., зачем эту душу так обожествлять?))) Нет в ней ничего притягательного...

Alya
у него понимание "души" очень похожи на инстинкты)))

Э, не...у него там все не просто.))

"...Наряду с этим, мы находим у Птолемея параллели между музыкальной гармонией и способностями человеческой души или различными добродетелями. Так, три диапазона - октава, пентада и тетрада - соответствуют трём способностям души: разуму, чувству и воле.
В свою очередь, три диапазона тетрады соответствуют трём волевым способностям: умеренности, сдержанности, совести.
Четыре созвучия пентады соответствуют четырём способностям чувства: кротости, бесстрашию и др., а семь диапазонов октавы - семи добродетелям разума - остроте ума, развитости, сообразительности, мудрости, опытности, проницательности и высшей добродетели - справедливости. Ей соответствует в целом вся гармоническая система... "

Там у них трава была - какая надо трава! )))

дело тут в разночтении, все упомянутые качества приобретенные, а не врожденные...
по сути можно сказать, способен ли человек, через Меркурий, Луну приобрести эти добродетели или нет.
а чем движем его прогресс умалчивается))
ну и ещё раз, Асц-принцип выживания, Мц-принцип созидания, тяга к высокому))

Ульяна С.
Ты бы не спала потом месяц. XD)))

я люблю не спать! )

Ульяна С.
Так речь то о душе и как она на лице отражается (если отражается)

Ну так глаза же вроде зеркало души.Солнце и Луна )

Солнце и Луна не только на лице, но и в черепной коробке.))
Их можно спрятать за "темными очками".

Alya
качества души=качество психики!

Естественно, это следующая глава в "Тетрабиблосе" - "О болезнях души".))

У них не было психики, как и психологов. ))

Они вообще, к несчастью, современников и АСЦ отдавали роль лишь ""персоны"/маски, прикрывающей животную натуру.))

так и я об этом))) нельзя так буквально понимать древние тексты))

Alya
нельзя так буквально понимать древние тексты))

Их надо понимать в контексте и...для нужд понижения современной значимости - пустого места.
Человек - это не тот, кто родился и имеет свидетельство о рождении. Человеком раньше еще надо было стать.) И что изменилось? Ну, кроме того, что человек теперь каждый первый, а уровень скотства - на уровне Древней Греции.))

Ульяна С.
где добродетели теперь подменяются - компетенциями.))

не, не.. -это днище души)))

Нет тебе места в цифровом мире будущего.)))

Alya
не совсем так..., это способ манипуляции, которым младенец добивается(учится) внимание матери.

Для того, чтобы осознанно манипулировать, надо дорасти хотя бы до возраста осознанности.
На лице же отпечатывается тот самый "характер" - со временем. Но характер не равен натуре. Ну или характер присущ лишь тем, кто развивается тем самым "животным путем", запечатывая себя и свою судьбу, в пределах реактивного (животного) ума.
Чтобы подняться над "характером" - нужно желание, сила и постоянная работа над собой. Это удел единиц.))
Зато остальные "тьмы характеров" - это хлеб астролога.)))

Морочить мне голову - это квест еще тот. Так что, не стесняйся. ))))

я только 7 мин посмотрела, это мракобесие, они(люди) думают, что развиваются, а на самом деле ИХ развивают..., как собаку Павлова
про рептильный мозг, лимбическую систему, я уже до фига писала, вот тебе Луна и Меркурий...-душааа по Птолемею, ёлки иголки.

Alya
я только 7 мин посмотрела, это мракобесие, они(люди) думают, что развиваются, а на самом деле ИХ развивают...,

Я тебе и говорю, что ты слишком хорошо думаешь о том, куда гонят "прогрессивное человечество".))

Птолемей и иже с ним, не придавали душе -сакрального смысла (твоими же словами), но он понимали, что это дно...от которого надо отталкиваться и карабкаться к разуму, к тому чтобы стать чем-то больше. чем животное. обладающее речевыми навыками.
А нас всех сейчас будут приучать, что "управление эмоциями" - это вершина нашей потребительской эволюции. )))

тут я тебя люблю, а этого дзен-буддиста осуждаю)))))

Зато какие перспективы открываются перед человечеством.))
Дзен-буддист системы GOOGLE..)))
"Святой отец" Яндекса )))

Ой, не. Полнознаковые же дома. Тогда еще есть связь по Солнцу и соединение Солнце-Меркурий, Меркурий в сожжении.
И опять же элемент 7 дома управляет элементом 1 дома - кругом одни манипуляторы :)

Серна
Элемент 1 дома: Солнце, элемент 7 дома: Сатурн. Они в соединении, причем Сатурн управляет Солнцем и находится под его лучами.

Да, здесь ситуацию любопытная тем, что стоит тщательно разбираться с взаимоотношениями Солнца и Сатурна.А слово "манипулятор" имеет смысл понимать в таком значении только тогда, когда тот, кто управляет, что-то получает для себя взамен, а иначе нафига осуществлять манипуляцию. А здесь мы имеем ситуацию, когда:

- Солнце слабое, по сезону - холодное и влажное в горячем и влажном знаке.
Знак его немного согревает, что для природы Солнца - неплохо.
Оно все же в эталонном своем состоянии - горячее и сухое.

- Солнце находится в гостях у Сатурна, который при этом и сам - дома. Это сильная позиция хозяина, который будет решать все задачи своего дома и тех, кто у него в гостях. При этом от гостей он может получить что-то взамен, только если у них что-то у самих есть, а ему это "нннааадаа".) Сатурну от Солнца ничего не надо!

Сатурн - западный от Солнца и холодный и сухой. Из под лучей он уже вышел, т.е. Солнце даже физически телом на него уже не действует. Получается, что "получает" что-либо в этой ситуации только Солнце. Вопрос, в каком виде получает? Качественно - нет. Скорее, это ситуация, когда Сатурн просто сам решает дела за Солнце.

Всегда находятся люди, которые решают задачи хозяина 1ого дома.)) Но это не манипуляция. Это скорее данность - иметь дееспособных партнеров.))

Ульяна, спасибо за объяснение! :)
Действительно, если даже посмотреть на рисунок карты, у меня преобладает процесс интериоризации, т.е. вектор от социального к индивидуальному. Выходит, единственное, на что я могу повлиять - через Меркурий на Юпитер - на выражение благодарности? Т.е. от меня требуется только принимать поддержку (эго) и не забывать благодарить?
Можно еще вопрос по карте зачатия, Ульяна? Допустим, у меня есть приблизительный ее набросок. Например, в карте зачатия на Южном Узле пара личных планет, на Северном - пара высших. А в карте рождения уже все эти 4 планеты на Северном Узле. По идее, такого рода взаимосвязь должна быть между картой зачатия и картой рождения или как? :)

Серна
Выходит, единственное, на что я могу повлиять - через Меркурий на Юпитер - на выражение благодарности

Здесь имеет смысл выделить сразу две вещи.
Первое, кто в этом вопроса подразумевается под "Я"?))
Если за таковое мы берем любой из элементов 1ого дома - эдакое "Я", в мире материальных вещей, то управление чем-либо всегда начинается с наличия потенциальной возможности влиять на что-то, т.е. с эссенциальной силы. Куспид 1 дома в вашей карте указывает на Солнце и Юпитер. Юпитер - перегрин и Солнце, как бы то же. Но положение Солнца всегда особое, так как оно, априори, источник тепла и света. Оно в силе - всегда, но в различной градации "много-мало". Зимой силу Солнцу брать неоткуда. Оно на "дне".)) Т.е. речи о "манипуляции" с его стороны идти не может, ни при каком раскладе. Просто путь решения его задач - не в манипуляциях, а в нахождении в нужном месте. Не знаю, как в терминах психологии назвать такую стратегию.)))

Серна
Можно еще вопрос по карте зачатия, Ульяна? Допустим, у меня есть приблизительный ее набросок. Например, в карте зачатия на Южном Узле пара личных планет, на Северном - пара высших. А в карте рождения уже все эти 4 планеты на Северном Узле. По идее, такого рода взаимосвязь должна быть между картой зачатия и картой рождения или как? :)

К сожалению, карт зачатия нам знать не дано. Но не совсем уж в "запретительном формате", но это всегда больше предположение, чем уверенность в её истинности. Но, тем не менее, принцип, который заложен в связь карты зачатия и рождения, в большей степени обусловлен "ритмами и циклами Луны" (во времени) и "горизонтом событий/рождения" (в пространстве).

Узлы, конечно, производное от Луны. Но неких правил для них нет. Их цикл быть может играет некую роль в родовой цепочке, но это совсем другая тема.

Здесь же, для наших целей, уточнения "управителя души" гораздо актуальнее совпадение свидетельств именно для Луны, в обеих картах. Например, если в карте рождения Луна в аспекте с Марсом, то и в карте зачатия имеет смысл ожидать нечто подобное (связь Луны с Марсом), при нахождении Луны в знаках АСЦ или ДСЦ карты рождения.))

Ульяна С.
Первое, кто в этом вопроса подразумевается под "Я"?))

Комплекс Солнце, Луна и Меркурий :)
Мне как-то не оч стало от мысли, что я не могу воздействовать на других людей, а я вообще-то собиралась потом... в зрелости, хах. Поэтому и переключилась на это Я. Вычленила Меркурий потому, что из всей этой троицы он один не в самом конце диспозиционной цепочки. Типа ну уж наверняка какой-то частью своей натуры я могу управлять :)

Ульяна С.
Но, тем не менее, принцип, который заложен в связь карты зачатия и рождения

Очень любопытно, спасибо, Ульяна!

Оксана
А вообще, я все это проходила уже, ходили по мою душу по бабкам-ведьмам )) Но страха не было вообще никакого, одна потеха, я отношусь к этому скептически.

Скепсис - это лучшая защита от "бабок". ))

Ну, а я уж ведьм вспомнила лишь для образного описания. Т.е. это не ситуация конкретно твоя, а скорее один из вариантов, когда проклятия, ритуалы и т.п. могут достигать цели (это не редкий случай). Есть люди, которых невозможно пробить (вот это редкий "астрологический случай").
А наша "Тётя Мотя", например, сама себя сглазит и не заметит.))) Тут случай, когда посланные проклятья сыпятся мгновенно себе же на голову.

"Астрология для ведьм" (книга 2, глава 6 "Управление гневом") ;)

Вера, я там второпях все смотрела могла и ошибиться.))

Луна у вас имеет:
- обитель - Юпитер
- триплицитет - Юпитер
- терм - Венера
- аспект - соединение Сатурн, секстиль Венера

Юпитер набирает два свидетельства, у него есть доступ к знаку Стрельца.
Венера набирает два свидетельства.
Сатурн с Луной, по одну сторону эклиптики, соединение можно засчитать, но у Сатурна больше нет аргументов "За"(одно свидетельство - аспект без рецепции).

Т.е. претендентов двое - Венера и Юпитер.

Если здесь взять гипотетический вариант некой идеальной трутины/карты зачатия, где свидетельства для Луны должны некоторым образом дублироваться. То считая, что Луна за 9 месяцев до рождения была по-любому на оси АСЦ-ДСЦ карты рождения, то ДСЦ укажет на знак Тельца (+ Венере), а Юпитер был в тригоне к Тельцу в тот момент.)) (Это в качестве баловства)

В итоге, я бы выбрала Венеру, потому что у неё есть два свидетельства, одно из которых - прямой аспект с рецепцией.

А в свидетели Луны попадут соответственно: Юпитер, Венера, Сатурн и Солнце
Свидетели Меркурия: Сатурн, Марс, Луна, Юпитер (и у него тоже надо думать Сатурн или Марс победит)

Ульяна, да, не легко выбрать между Сатурном и Венерой, но, действительно, "за" количественно меньше.. хоть со свидетелями не ошиблась, даже Мерку двух упустила.. Сатурн - понятно, а Луна по рецепции в изгнании? вроде, Вы выше писали, что берём только по рецепции в обители и экзальтации )..
а управление Меркурием Вы отдали Юпитеру).. сказали "лучше поздно, чем никогда"..
попробую по аналогии дальше смотреть, может, допетрю..

Вера
а Луна по рецепции в изгнании? вроде, Вы выше писали, что берём только по рецепции в обители и экзальтации )..

Для рецепции берем любое свидетельство из набора - обитель, экзальтатция, триплицитет, терм. Единственная сложность с ними, это то, что они идут не по убыванию значимости. а равнозначны. Нет единственного и верного правила - кого предпочесть.
А вот что касается всяких "рецепций по изгнаниям", то это даже лексический нонсенс. "Рецепция" - это принятие. При нахождении в знаках изгнания ситуация похожа на то, что двое, спиной к друг другу, стремительно бегут в разную сторону. Как тут что-то передашь?))
Хотя есть варианты, когда принятие происходит, но как бы с отвращением "к дарам". )))