submarina
Вы, напротив, вступаете в скоростной диалог с кверентом: а это было? а вот тогда такое было? а любовь была? А когда была? а девственность потеряли? а точно один раз? а вот тут было? и там не было? точно не было?

Нееее! Розка говорит, что так поступают астрологи-шарлатаны.
А она все САМА рассказывает!
Так и говорит: Я ВИЖУ! Особенно про болезни всего рода до 15 колена.:p:D:D:D:D

А я, доверчивая, поверила, что мужики дают...:D:D:D:D

Розка, я по теме.
Скажи, а какие аспекты кого и к чему показывают, что человек всю жизнь будет доказывать всем вокруг, как он сильно крут. Как прекрасно живет, как много зарабатывает, как мужики деньги коробками подносят, сколько сумочек он купил? Вот это что? Какие планеты у него сожжены или в ущербе?

В смысле?)) У Розки конечно) и не только 2) а все, с 1 по 12)))

Ульяна, куспиды существуют не сами по себе, это ж не стая порхающих бабочек, они есть только в связке с домами и являются частью - элементом - дома. В современных школах именно так о куспидах и излагают - как об элементах домов. А дома так просто низвести в полную фикцию не получится. В традиции "домов" не было в современном использовании-понимании, но "места" всё равно были, и система "дом=знак" древнейшая. Называлось всё это иначе и анализировалось по-другому, но всё же дома, "злые" да "благие", не фикция и не просто "сектор неба".
Что касается углов, то аспектам к углам значение придавалось всю дорогу, а в качестве расчетных точек они на каких-то особых основаниях соучаствуют в создании жребиев.

submarina
Называлось все это иначе, и анализировалось по-другому, но всё же не фикция и не просто "сектор неба".

Куспидом называлась и граница между знаками. Это всего лишь одно из названий границы между разделением каких-то смыслов, причем название довольно позднее, в истории астрологии. Смысл деления на знаки объяснять, думаю, не надо.)
Разделение между некими "домами", как территориями смыслов, раскинувшихся на несколько знаков, это настолько позднее наслоение и заполнение "зияющих дыр в знании", что не имеет вообще никакого смысла. Тематическим домом всегда был знак, ну или тематическое деление карты - это полнознак. Иначе все то, что вы сами выше и изложили, про взгляды знаков и передачу качеств планетами множится сразу же на ноль.))

Всё, где появлялось упоминание о делении на некие "солнечные дома" было всегда связано с расчетом первичной дирекции. Это лишь техническая и инструментальная приблуда для облегчения их расчетов. Грубо говоря, в технике определения продолжительности жизни есть большие, средние и малые года с некоторыми цифровыми значениями. Вот в очень примитивном смысле, чтобы оценить это самое число даруемых лет "на глазок" смотрели на близость планеты к этим самым куспидам. Углы - максимум, следующий за углом по ходу Солнца куспид давал уже средние года, и последующий - малые. При приближении к следующему углу на 5 градусов со стороны падающего дома, включалось правило "набора планетой максимума". Это если о реальной практике "куспидоверчения".))

Каждый дом системы домов Плацидуса содержит в себе ровно 2 временных "неравномерных"(с точки зрения современного хронометража) часа. В этот один "дом" входит 2 "магических часа", рассчитываемые от восхода до заката. Этот же один дом Плацидуса = китайской двухчасовке, используемой в китайской метафизике, и т.д.
Куспиды домов - это прямой аналог солнечных часов, и ничего более.
Дом = тема - это производное от куспидов, которые разделяют знаки зодиака, и ничего более. Смена планетой знака - всегда событие, так как налицо смена её качеств. Переход планеты через пустое место = качественное пустое место. ))

Ульяна, мне кажется, что улавливаю, о чем вы говорите, - не говорю "понимаю", потому что традиция во мне только понаслышке и если что-то где-то чуть ближе расположено, чем "совсем далеко", то исключительно методом робкого тыка. Улавливаю, почему домов типа "нет". Солнечные часы - это выразительно и трудно пропустить мимо.
Если бы я знала, как прогнозировать в полнознаковой системе, я бы уже давно ее опробовала бы в практике и применяла бы вместе с квадрантным Плацидусом.

Всё упирается в прогноз.

Верю, что современные школы раздражают последователей традиции по самое не могу. Но парадокс в том, что современная астрология всё равно функционально рабочая система. Вероятно, примитивная и упрощенная, зато доступная сознанию современного человека, никогда не переводившего древние тексты. Пусть грубо, неповоротливо, с потерей всех базовых пластов знаний, но - работает. Крутит колесо жизни. И прогнозы работают. Не идеально, конечно, но значительно больше чем фифти-фифти.
Куспидов нет, домов нет - а символические дирекции инфу выдают именно с их помощью. Сказать, что всё мимо - соврать. Тайна, однако. Суслика нет, но он таки есть.

С вашим приходом в тему куспиды вдруг преобразились и стали очень интересными-))

submarina
И прогнозы работают. Не идеально, конечно, но значительно больше чем фифти-фифти.

Я полагаю, что во все века в астрологии работал или не работал - конкретный человек. ))
Если человек синхронизирован и сонастроен с природной системой, то он, естественным образом, становится способным прогнозировать её развитие. И тут уже не столь важно, какие внешние атрибуты он для этого использует - куспидами вертит или потрохами животных.)) Это лишь - костыли для разума.

И, если мы все же будем пытаться приложить этот самый разум и к теории самой астрологической системы, то в отношении куспидов нам потребуется простейшая магическая аксиома - идея рождает материю. Тут и переводов никаких с древнежреческого не потребуется.))

Куспиды суточных домов - это солнечная временная линейка, отмеряющая силу и качество проявления Солнца в суточном ритме.
Знаки зодиака - это те же куспиды Солнца, но в годовом цикле.

Если мы берем в расчет голографичность времени-пространства. А прогнозирование через вложенность циклов и иерархия методов дирекций и прогрессии свидетельствуют именно об этом.
Первичные дирекции - это суточный цикл, где вся жизнь человека укладывается примерно в одну четверть круга. На этом уровне, когда Солнце фактически способно успеть пройти лишь условных 90-120 градусов, идея куспидов промежуточных домов совершенно ни к месту. Углы, как границы "индивидуального жизненного цикла" - да, адекватны к применению. Они и есть ограничители жизни, поэтому их движение и суточный приход к ним неких объектов карты будет показателен в прогностике. Промежуточные куспиды будут актуальны лишь в количестве 1-2 домов, через которое Солнце теоретически успеет пройти в суточном цикле жизни, равном примерно 6 часам нашего гражданского времени. Т.е. переход через них Солнца и самый сжатый формат времени прямо наводит на мысль о том, что этот уровень прогностики он больше "про мир идей". Годовые или транзитные развороты это уже более медленные, более плотные и материальные аспекты бытия. То самое воплощение "суточной идей" в "бытовой транзитный материализм". ))
И тогда все прогностическое значение куспида будет иметь отношение только к самому ходу Солнца и будет означать некий глобальный переход человека от одной, захватывающей идее/смыслу его жизни к следующей.

Отношение всех остальных участников карты к этой линейке очень опосредованное и читается также через их отношение с Солнцем и сектой карты. Какая нам разница, что некая Венера в дневной карте окажется над горизонтом. Это извратит её качества, по отношению к смысловому делению карты на день и ночь. Но момент, когда в суточном движении она уйдет под горизонт (уйдет из дневной половины карты), очевидно, может давать соответствующий эффект в "делах и темах Венеры", как в сигнификаторе, который по ходу жизни начал исправлять свое натальное несовершенство. И здесь будет очевидна разница в том, что суточное движение куспидов к Венере - не означает ничего, суточное движение Венеры к куспидам (оси 1-7) - может иметь значительные трансформирующие последствия для человека.

Т.е. тут дело даже не в том, что делали или не делали с куспидами в традиции. А в том, что бездумно ими пользоваться стало трендом нашего времени.))

Глубоко, ясно, красиво.

Однако вопрос не решенный - неправильная вульгарная астрология, построенная на демократизации Солнечной системы и практически игнорирующая законы физики и астрономии работоспособна настолько, что по ней возможно делать достаточно точный глубокий психоанализ, выявлять родовые сценарии и строить прогнозы. Возможно, что это вообще не астрология в естественно-традиционном понимании, и впоследствии этой ёмкости символических взаимодействий придадут более точное название, но всё равно это инструмент общения с реальностью, способный помочь человеку сориентироваться в собственном пространстве.

Человек изменился. Мир меняется - мутируют пропорции и масштабы. Изменилось само время - в буквальном физическом смысле само его качество изменилось. Почему бы песочным часам не изменить свою функцию? Может ли иметь место влияние измеряющей шкалы на измеряемое? "Наблюдатель, влияющий на эксперимент" - совсем свежее прозрение, сто лет назад в ту сторону даже не мыслили.
Меняется реальность и инструменты соответствия к ней человека тоже должны меняться.

Вопрос, возможно, уже не в точности и дисциплине соблюдения условий "это астрология, а это уже нет", а почему ложная, как вы убеждены и основания для такого вывода у вас есть, система заблуждений оказалась работоспособной.

Елена Владимировна
А для чего они неравномерные?

Неравномерное во всем этом - вращение планеты Земля.))
Сегодня Солнце на координаты Москвы, например, взошло в 10:05, закат в 16:45. Грубо прикидываем, день длился 6 часов 40 минут. Если с восхода Солнца двигать транзитную карту с равномерным шагом в 1 час 6 минут (6ч40мин/6 частей), то с каждым этим шагом Солнце будет оказываться на куспиде следующего дома. На текущий момент пример не совсем корректный, так как мы в точке солнцестояния сейчас. Но суть, думаю, ясна.
Куспиды домов Плацидуса - это лишь проекция равных отрезков времени на локальное пространство, с учетом неравномерности вращения Земли.
Как вы свяжете понятие неких "тем домов" через время, привязанное к локальному пространству?
Для людей, рожденных ночью и у которых роль ведущего светила в карте получит Луна, это солнечное деление вообще мимо логической кассы. Вернее, его значение резко падает в прогностике, так как не Солнце распределяет смыслы в этой карте, а Луна и её производные.

Суть ясна, но теперь вопросов ещё больше.)))))
Короче, астрология - это наука, которую надо ИЗУЧАТЬ...)
Как-нибудь, когда появится очень сильное желание, займусь этим...))
Вот по Северному узлу в 12-м доме когда-нибудь уеду на Сентозу, там давно присмотрела себе славный, безумно красивый буддистский монастырь, весь заросший цветущими бугенвиллиями, а при нем есть маленький уютный отельчик.
Поселюсь в этом отеле при монастыре, подружусь с монахами в оранжевых одеждах, буду медитировать с ними и изучать астрологию))

Тётя Мотя
Мой вызов никто не принимает.

Правда, странно?!:D:D:D:D
Боятся все, хороняки!

Я очередь не занимала и последнюю майкуот Версачи на грудях не рвала.:D:D:D
Так что отвечай за свои бла-бла-бла:язвиздаблищувсегда.

Чё-то ты в благородном порыве, выплеснула дитё с водой. )))

Alya
Дальше берем равнодомную систему, тут уже больше информации, ищем градус Асц и все сектора будут в тех же градусах. Самая активная планета будет та, которая имеет тот же градус.

Я, похоже, зря тебе рисовала картинки про аспекты зодиакальные и временные.
Ну, не ходят в полнознак с инструкцией "от Глобы" (условный пример). )))

Ульяна С.
выплеснула дитё с водой. )))

Я уже одно выражение стащила ''на выходе все равно получится шапокляк'' сейчас и это стащу.:))))

вот что значит козерог в 5 доме))))перестаралась)))

Gala,

Телефон???))))) Ты вот сейчас серьезно?? Телефон виден?)) Как смотреть??))))))))
Солнце описывает родительские и детские деньги?)))

Весь 4 дом во льве, а упр 5 тоже солнце, поэтому деньги от родителей и детское пособие.

Ли
Телефон виден?)) Как смотреть??))))))))

Видны деньги от 4 дома, это соответствуют твоим рассказам, что родители выплачивают квартиру и твой тел. Это из твоих слов. Даже венера имеет аспект к оси 4-10))))

Тётя Мотя
то соответствуют твоим рассказам, что родители выплачивают квартиру и твой тел.

Это ты в карте увидела?

Так а где деньги от мужчин?)) Или их нет, потому что я об этом не рассказывала?)))

Тётя Мотя
А я занимала и майку рвала?Где.

Тётя Мотя
Можете вот так смело, как по темам в длинном посте рассказать о девушке и выписать года возможных браков или шансов пусть и с погрешностью в год-полтора?(прошлом)Или просто рассказать о человеке, как вы рассказываете по темам.
Я могу.

Через тему: А ТЫ МОЖЕШЬ?!

И гордо: А Я-МОГУ!:D:D:D

По поводу отчетов. Я помню парочку очень невнятных по поволу сбычи твоих прогнозов. И видела много твоих доказательств отсутствия событий у людей в жизни. По причине, что ты их " не видишь".
Ну понятно дело, значит их и не было.
Так что ты всего лишь блестишь....( зачоркнуто) в своем воображении.

Я тебе задала вопросы по твоей теме. Отвечать будешь? Или и дальше будешь бегать с флагом: Кто может?

Я с троллями не общаюсь. Как-то не по звездному это:))))

Я поменяла работу, в которой зп в 2 раза больше, чем на предыдущей. Бывший муж тоже сменил, алименты увеличились в 3 раза. И за кого я тебя держу? Не можешь ответить, так и скажи. Ты ж астролог, должна в карте увидеть)

Тётя Мотя
Вряд-ли это соответствует действительности, чуть больше, но не в 2 раза

Так вряд ли или соответствует?

Тётя Мотя
Это твой доход?Это деньги от 5 дома и на 5 дом, поэтому у тебя этот аспект в натале и есть.

Эти деньги получаю не я? Так что мне дало их увеличение? Тоже Венера?
Почему деньги от мужчин ты смотришь, как 2ой (личный доход), а алименты как 5ый?

Владимир Леонидович Паволоцкий
Но принимаете во внимание Углы карты, которые в любом случае имеют отношение к тому же Солнцу.

Углы, в первую очередь, имеют отношение к делению территории смыслов на четверти, границы которых являются точками экстремума для графика "количества и качества света". Да, делителем этого является Солнце, которое в этих точках меняет свое качество. На куспидах промежуточных домов этого с ним не происходит. Углы это точки перераспределения энергии и смены полярности для всей карты. Промежуточные куспиды лишь указатели роста/падения мощности для самого Солнца.

Ульяна, согласен с Вами, существует деление территории на смыслов на четверти, каждая из которых имеет свои смыслы и набор качеств.
Углы, безусловно, некие экстремумы.
Суть этих экстремумов в заключается том, что планеты имеют свойство в точках этих самых экстремумов иметь экстремальные значения своей акцидентальной силы. А в точках, предшествующих углам, минимальные.
Что имеет первейшее значение при толковании карты.
Смысловую нагрузку углов Вы, надеюсь, не отрицаете?
Ведь, логично же, что кульминация Солнца по своему смыслу должна соответствовать смыслу, традиционно придаваемому 10 дому. Место, обозначающее задатки человека для максимальной реализации человеком своего солнечного принципа.
Соответственно, чем промежуточные куспиды отличаются от углов в этом плане?
Почему Углы карты "имеют право" на смыслы, и промежуточные - нет?:))

Владимир Леонидович Паволоцкий
Почему Углы карты "имеют право" на смыслы, и промежуточные - нет?:))

1-7 делит карту и смыслы по качеству день и ночь. Это горизонт событий для конкретной карты и вполне себе наблюдаемое природное явление.

4-10 делит карту и смыслы по качеству - восток и запад. Эта же ось (её движение) имеет смысл временной точки, относительно которой карта разворачивается во времени. Это делитель-градусник, где 1градус зодиака = 4 минутам = 1 условному периоду для разверстки. Движение промежуточных углов таковой способностью не обладает, так как само зависит от параметра RA.

Так какой такой глубинный смысл в делении, например, по оси 2-8 для неких ресурсов, например?))

Владимир Леонидович Паволоцкий
Смысловую нагрузку углов Вы, надеюсь, не отрицаете?
Ведь, логично же, что кульминация Солнца по своему смыслу должна соответствовать смыслу, традиционно придаваемому 10 дому. Место, обозначающее задатки человека для максимальной реализации человеком своего солнечного принципа.

Для самого Солнца, конечно же, не отрицаю. Для всех остальных участников карты, переход через точку экстремума Солнца наследует смысл деления карты на полярности. Т.е. они приходят на территорию, размеченную Солнцем по количеству выделяемой на этот сектор его энергии. И не более. Тематического смысла в этом, типа, 8ой дом всей карты = 5ому дневному дому Солнца = сумме 9ого и 10ого планетарного часа...и все это, равно "смерти", например, нет.)))

Солнце далеко не всеопределяющий распорядитель в судьбе. В делах, за которые он отвечает можно использовать положение планет в "солнечных домах" для оценки количества помощи, которое они способны от него получить или ему дать.

Ульяна, да причём здесь Солнце вообще?
Астрология не природоведение, это древнейший артефакт, и она не сводится к восходам и заходам Солнца.
Да, куспиды домов в Плацидусе не работают ни по прямым восхождениям, ни по косым. Они работают по принципу работы СД Плацидуса, по временным часам и часовым расстояниям. В этом вообще смысл всего разнообразия СД, для точного вычисления движений куспидов. И они работают в прогностике в соответствии со своим символизмом прекрасно, работали и будут работать. А поиск глубинных смыслов этих всех процессов - дело сугубо личное каждого.
Да и вообще, все системы делят Углы на части, и не всех даже точка отсчёта Асцендент.
Всё зависит от системы, в которой работать, единой и универсальной ещё не открыли и не придумали.

Ульяна С.
Какая нам разница, что некая Венера в дневной карте окажется над горизонтом. Это извратит её качества, по отношению к смысловому делению карты на день и ночь

По смысловому делению на день и ночь, да.
Но таких смысловых делений в астрологии сотни.
Деление на секты только одна из них.

Ульяна, спасибо за беседу, с Вами было очень приятно общаться. Предлагаю завершить наш спор, у нас слишком разное мировоззрение, по ходу дела:)

Тётя Мотя
тебя с банковского работника зарплата взрастает в два раза за два месяца?

Причём здесь банковский работник? Я им не являюсь с 2015 года. С 2018 по 2020 работала в юридической сфере, а сейчас вообще ушла в продажи. Сменила полностью профиль.

Тётя Мотя
Это деньги на ребенка.

Деньги на ребенка это 5ый дом?

Банковский работник и юридическая сфера + зарплата в 2 раза. Что продаёшь?
Дома?

Нет, не дома. Это риелторские услуги. Я б так и написала)