Прошу помощи в разъяснении непонятного для меня вопроса! Как я могу судить из доступной мне литературы и теории, точка весеннего равноденствия является началом Зодиака, нулевой точкой знака Зодиака Овен и движется вместе со всем Зодиаком по кругу благодаря наличию прецессии земной оси, что приводит к смене эпох. Как я понимаю, эта точка движется относительно неподвижных звезд (созвездий). Но при объяснении смены эпох (или эр), говорится о переходе этой точки не из одного созвездия в другое, а из одного знака в другой. О каких знаках идет здесь речь? Относительно какого ровно поделенного на двенадцать частей круга движется Зодиак? И что является началом этого круга? По какому принципу это начало выбрано? Или, скажем, чем созвездие Овна заслужило право быть первым в Зодиаке? Заранее прошу прощения за возможно примитивный вопрос, но очень бы хотелось в нем разобраться!
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Юрий, как я это вижу. Первое, существует разница между созвездиями и знаками Зодиака, общее у них только название. Созвездия в своих пределах сформировались в 20 годы прошлого столетия на астрономической конференции, а знаки были известны давно. Почему их 12 и почему они по 30 градусов, это правила тригонометрии, круг состоит из 360 градусов, если их поделить на 12 будет по 30 градусов. Можно судить только о том, что когда созвездия совпадали со знаками по именности, использовалась эта система, так сказать ее зарождение, но по-моему тогда как говорят ученные еще не было нашей планеты. Почему с Овна, так принято. Что касается прецессии и почему только эти созвездия - это зависит от не большой полоски на небосклоне плюс/минус 23 градуса в обе стороны - наклоны планет.
Идет 72 года - это поворот на 1 градус (он описан у нашего ученного Шноля). Умножаем на 30 получаем 2160 лет - это эпоха, которая описана в Библии, в частности в Евангелии от Луки, если я не запамятовал глава 20 или 22 стих восьмой, так говориться, что за эпохой Рыб будет эпоха, человека с кувшином - Водолея и 2160 умножите на 12 получите год Платона, этот год в частности подтверждают и современные астрономы.
Юрий Хан писал(а): Но при объяснении смены эпох (или эр), говорится о переходе этой точки не из одного созвездия в другое, а из одного знака в другой.
Юрий, а можно ссылку на то, где это говорится? Может быть под знаком Зодиака имелось в виду одноименное созвездие все-таки?
Юрий Хан писал(а): Относительно какого ровно поделенного на двенадцать частей круга движется Зодиак?
Зодиак не движется, движется Земля по эклиптике, разделенной на 12 равных участков - по 12 зодиакальным знакам. Насчет того, почему началом Зодиака является 0 градус Овна, что вы думаете сами? Не с астрономической, а с эзотерической точки зрения?
А эзотерический взгляд, по-моему, может быть только на знаки Зодиака, а не на созвездия! Смысл знаков Зодиака объясняется их последовательностью и расположением в круге, это при условии, что нам известно начало круга! А откуда Вы возьмете смысл созвездий?
Поняла, Юрий, вы имеете в виду прецессию. Однако, она сама по себе, а эклиптика сама по себе, ничего в функциях и задачах знаков Зодиака от этого не меняется, на мой взгляд (как проходило в день весеннего равноденствия Солнце точку пересечения эклиптики и небесного экватора 2т. лет назад, так и в наше время происходит, и эта точка в астрологии ВСЕГДА будет нулевым градусом Овна). И задачи Овна в цикле развития остаются прежними (думаю, они вам известны)).
Роман, я с Вами совершенно согласен, но вопрос мой не об астрономической сути прецессии, а об астрологическом взгляде на ее влияние на смену эпох! Мы можем конечно не учитывать в своей астрологической работе прецессию вовсе, можем считать знаки Зодиака условно неподвижными, на фоне которых разыгрывается мистерия планет и домов. В таком случае, откуда начался отсчет первого знака, не имеет значения. Мы, образно говоря, живем внутри зодиакального круга и можем игнорировать в рамках своей жизни движение точки равноденствия, тем более, что движется она достаточно медленно и незаметно для нас. Но, опять таки, для строгой теории, а тем более философии астрологии необходимо понимать природу того, внутри чего "живет" наш Зодиак, природу круга, по которому движется в прецессии Зодиак, а особенно интересно и принципиально важно начало этого круга! Все таки "с Овна - так принято" - недостаточное объяснение. Начало Зодиака - первый градус Овна не подлежит сомнению и абсолютно логично объясняется линией равноденствий, а вот начало круга зодиакальных созвездий мне пока не понять!
Евгения писал(а): Насчет того, почему началом Зодиака является 0 градус Овна, что вы думаете сами? Не с астрономической, а с эзотерической точки зрения?
Вернее, вот так сформулирую - что есть с эзотерической точки зрения 0 градус Овна? Ответ на этот вопрос может быть одновременно и ответом на вопрос - почему именно 0 градус Овна принято считать началом зодиакального круга.
0 градус Овна - это начало круга знаков Зодиака, этим практически все сказано! Он обладает всеми качествами начала, источника, свежей, но и одновременно неопытной, "непуганной" энергии. Он не имеет очевидной предыстории, сзади него находится и его порождает нечто из прошлого круга, так что пахнет от него кармой. Впереди него открыты все пути, но для него они совершенно равны по значимости за неимением предыдущего направления и опыта, так что ему приходится отталкиваться только от этой самой кармы. Первый крик ребенка, сильный, резкий и вроде ни о чем, практически без очевидного повода))) А если серьезно, то эзотерическая характеристика этого градуса вытекает из его положения в начале круга, а не наоборот! Он не потому в начале, что обладает такими качествами, а обладает такими качествами, потому что в начале! Но, к сожалению, меня интересует не начало знаков Зодиака, а начало КРУГА ЗОДИАКАЛЬНЫХ СОЗВЕЗДИЙ!
И вот еще подумалось: а может быть все обстояло вообще не так? Не знаки Зодиака получили свои названия по созвездиям, а наоборот - созвездия, расположенные на эклиптике, были названы в честь проецирующихся на них зодиакальных знаков?) И логичнее тогда было бы предложить астрономам переименовать, в связи с прецессией, зодиакальные созвездия;). Да кто ж на этой пойдет, проще канать астрологов, чтобы они реформы произвели с Зодиаком, вместо того, чтобы оставить каждому свое и не валить в одну кучу зодиакальные созвездия и знаки Зодиака.
Ну вот, теперь и мне подумалось)) Природа начала круга созвездий по идее должна быть аналогична природе начала знаков Зодиака, в них ведь эту функцию выполняет линия равноденствий, делящая круг на две половины, причем верхнюю и нижнюю. В круге домов гороскопа такую функцию выполняет линия горизонта. Значит должна быть линия в сфере неподвижных звезд, делящая их на две части?
Здравствуйте Юрий! Я попробую вам ответить. Абсолютна я согласна с вами. Если бы мы с вами были на эвкаторе, то было бы все ясно. Там постоянное равноденствие. Чем дальше к полюсам, тем эта более разница между днем и ночью. Итак, на экваторе есть постоянная линия горизонта. В наших широтах равноденствие 2 раза в год весной и осенью. Поэтому получается 0 Овна и 0 Весов. В результате образуется линия, которая в астрологии называется ось Рождение-Смерть.
Мария, попробую объяснить свои сомнения! То, что знаки Зодиака разделены линией равноденствий, мне понятно. Эта линия движется относительно неподвижных звезд благодаря прецессии. Как я понял, мы живем в эпоху Рыб потому ,что точка весеннего равноденствия проходит по созвездию Рыб. Или я что-то не так понимаю? Что в конце концов определяет нашу эпоху?
Я тоже так чувствую! Начало нашего положения на Земле определяется вращением Земли вокруг своей оси, это создает линию восхода-захода , то есть определяет первый дом гороскопа. Вращение Земли вокруг Солнца создает линию пересечения плоскостей эклиптики и экватора - линию равноденствий, то есть определяет первый знак Зодиака. А начало круга неподвижных звезд или , другими словами, первое зодиакальное созвездие может определяться вращением самого Солнца вокруг Центра Галактики.
Вряд ли! Астрономы не пользуются ни зодиакальным кругом, ни, тем более, не определяют его начало. Они не интерпретируют созвездия, как имеющие какой-то эзотерический смысл, они просто перечисляют то, что есть на небе, без привязки этого к жизни людей. Вообще, эзотерические представления должны быть подкреплены пониманием, откуда они берутся! Вот меня, например, интересует, по какому принципу определяется эпоха Рыб, которую мы доживаем? По тому, что точка весеннего равноденствия прошла по созвездию Рыбы? Даже, если это так, то откуда взята характеристика этой эпохи, кто смог определить свойства созвездия Рыб? В этом вопросе не помешали бы специалисты по сидерическому Зодиаку, которым пользуются в основном индийские астрологи. Они-то уж должны знать, почему их Зодиак начинается с того места, откуда начинается)
Борис, мне кажется, нужно небольшое уточнение. Также, как линия равноденствий порождена пересечением плоскостей экватора и эклиптики, линия, определяющая "начало созвездий", должна быть порождена пересечением плоскости эклиптики и плоскости, в которой вращается галактика вокруг своего центра. Дальше мне не хватает астрономических познаний))
Немного поднабравшись познаний, понял, что линия пересечения эклиптики и галактического экватора порождает галактический узел, находящийся сейчас примерно в 0 градусе Козерога. Правильно ли я понимаю, Борис, что именно поэтому Вы и предлагаете отсчитывать начало созвездий , начиная со Стрельца?
Если верить зет9 Галактический центр в 28 градусе Стрельца. Созвездия не имеют границ. Границы имеют знаки. Центр Галактики - точка отсчёта временны эпох по 2160 лет, связанны со знаками Зодиака.
Небольшое уточнение. Галактический узел - это пересечение галактического экватора и земного ЭКВАТОРА. А пересечение галактического экватора с эклиптикой - это, видимо, проекция галактического узла на эклиптику.
По поводу названия знаков Зодиака и зодиакальных созвездий очень правильно написал в 1924 году Н.А. Морозов в своей книге "Христос":
"Возьмем, например, в верхней части нашей первой карты хоть фигуру Весов в созвездии того же имени. Зачем попали сюда весы, когда очертание заключающейся в них группы звезд не имеет с этим измерительным прибором ничего общего? Очень просто. Дело в том, что солнце, всегда движущееся между звездами, как муха, ползающая, по выражению Араго, по потолку комнаты между его пылинками, подходит ежегодно к этому месту, когда на земле бывает осеннее равноденствие, т.е. день становится равен ночи. Теперь вы понимаете и смысл поставленной здесь фигуры. Первый астроном, халдей или египтянин, заметивший такое совпадение, отметил на составленной им карте это место неба фигурой весов, как символом равновесия дня и ночи. Значит, изображение это есть простая надпись и относится, очевидно, к тому отдаленному времени, когда люди в своих записях любили заменять предметы их изображениями, а идеи - их символами, как здесь идея равновесия дня и ночи при погружении созвездия Весов в огонь вечерней зари и представлена весами.
Значит, фигура эта была здесь, в момент своего возникновения, простой идеографической надписью. Такими же надписями является несомненно и значительное число других изображений. Вот, например, на верхней части первой карты, но с левой стороны, вы видите изображение голого человека с урной, из которой течет вода. Головы его вы здесь не видите, так как она уходит на нашу северную гемисферу неба. Зачем здесь этот человек? Очень просто. Потому что эта фигура кульминирует в полночь, когда в Египте бывает разлив Нила. Только это и хотел отметить древний наблюдатель, нарисовавший здесь человека, льющего воду из урны. Такие же фигуры, очевидно, идеографического характера вы находите и на северной гемисфере неба.
Вот, например, здесь, на правой стороне карты северного полушария, вы видите Часть созвездия Девы, в руке которой, оставшейся на южном полушарии, вы найдете колос. Зачем она сюда попала? Ответ и здесь очевиден. Потому что Эта Дева кульминирует в полночь, когда в Египте и Палестине идет жатва ячменя и пшеницы (в апреле), совершавшаяся девушками.
Точно так же изображение Рака на нижней части второй карты показывает лишь то, что солнце до прихода в эту группу Звезд, не имеющих ни малейшего сходства с раком, поднималось из южного полушария в северное, а во время прохождения по этому созвездию начинало обратное движение, подобно раку, пятящемуся назад." az.lib.ru (внешняя ссылка)
Мне уже кажется, что я пишу уже так, для развлечения))) Полазив по Википедии, я нашел, что в день предполагаемого конца света в декабре 2012 года произойдет выстраивание в одну линию Земли, Солнца и Центра Галактики. Но из-за видимого диаметра Солнца Центр Галактики закрывается Солнцем для Земли на целых 18 лет. То есть уже 8 лет как мы в конце света и еще 10 осталось! Кто-нибудь согласен с таким выводом?
Юрий Хан писал(а): Борис, а как Вы считаете, если начало отсчета вести от Стрельца, то каким образом сейчас наступит эпоха Водолея? Что-то мне этот Водолей подозрителен!
Не наступит никакая эпоха Водолея. Сейчас эпоха Стрельца, эпоха авторитетов, идеологической борьбы, научных открытий и утверждения моральной составляющей цивилизации.
А какая моральная составляющая у нашей цивилизации? Загадить химическими и ядерными отходами всю планету? Уничтожить на корню природу ради потребления ее ресурсов?
Спасибо, Борис! Мне уж показалось, что пора возвращаться в среднюю школу или еще как вправлять себе мозги))) Искренне рад, что нормальные люди не перевелись... Жаль только, что на таком сайте нашелся только один человек, способный ответить на этот вопрос. Я не думаю, что никто не знал, но ведь не снизошли, чтобы ответить((
Правда остался еще один вопрос! Эпоха Стрельца сейчас - это, если определять эпоху по знаку, на который указывает галактический узел (хотя мне кажется, что это по сути Солнечный узел). А на что проецируется сейчас точка весеннего равноденствия?
На что проецируется сейчас точка не знаю, а вот земная ось проецируется на Водолея, где 160 лет является переходным периодом (для перехода в эпоху Водолея, а вы помните, что речь шла о 2160 годах). Ось смещается за 27 лет на 1 градус.
Еще раз спасибо за ответы! Но, таки, проекцией чего на что определяется эпоха? Есть ли в современной астрологии точное определение этого? Или здесь пока кто во что горазд?
Борис Борисович Булатов писал(а): Сейчас эпоха Стрельца, эпоха авторитетов, идеологической борьбы, научных открытий и утверждения моральной составляющей цивилизации.
Не могли бы Вы пояснить, в каких конкретных мировых событиях проявляется идеологическая борьба и утверждение моральной составляющей цивилизации? Очень хочется знать. А научные открытия - не под Водолеем ли? По-моему, сейчас вовсю идут информационные войны, а не идеологические, что ближе опять к Водолею, нежели к Стрельцу.
Простите, мы ведь так будет просто гадать интуитивно, какая нынче на дворе эпоха! Позвольте еще одно умозаключение. Если отсчет вести от места, на которое проецируется сейчас конец Стрельца, то, в таком случае точка весеннего равноденстия идет по последним градусам ТРЕТЬЕЙ ЧАСТИ круга неподвижных звезд, то есть символически по Близнецам! Как вам такой вариант?
Юрий, я вовсе не пытаюсь отгадать, какая сейчас эпоха. Просто было высказано предположение (о том, что сейчас эпоха Стрельца), которое мне показалось весьма спорным. Вот я и продолжила дискуссию в этом направлении. Хотя УЧАСТИЕ галактического центра в определении эпохи - очень здравая и интересная мысль.
Мне кажется, что ситуация с эпохами очень показательна в плане того, как легко астрологи принимают за неоспоримый факт что-то, в чем даже как следует не разобрались! А ведь это касается не только эпох, но и многих других "азбучных истин" астрологии! Стремление сделать ее строгой наукой и открещивание от эзотерической субъективности приводит к тому, что астрологи превращаются в уверенных знатоков своего ремесла без особого желания философского осмысления науки, породившей это ремесло.
Юрий, я полностью согласна, что любую информацию, любые знания надо осмысливать:) Поэтому я и не поддерживаю придумывание новых теорий (e.g. определение эпохи через галактический центр) без их соотнесения с реальной действительностью. Вообще, если хорошенько осмыслить имеющуюся информацию, возможно и придумывать ничего не придётся то..
Вот для осмысливания вам приведу цитату из книги, на которую недавно случайно (синхорнизм!) наткнулась:
"Прецессия — это медленное движение оси вращения Земли по круговому конусу, которое вызывает медленное, но неуклонное изменение ориентации Земли среди неподвижных звезд. Это движение весьма напоминает действие гироскопа, который, постоянно вращаясь, начинает через некоторое время смещаться на своей оси. Период полного прецессионного оборота земной оси составляет 26 тысяч лет.
Дабы иметь представление о том, какой прецессия видится невооруженным глазом, вообразите, что некий путешественник взялся во времени фотографировать звезды, восходящие на востоке перед самым восходом солнца во время весеннего равноденствия в Иерусалиме, год за годом, начиная с Рождества Христова и до настоящего времени. Если разложить эти фотографии последовательно друг за другом, то получится картина движения созвездия Рыб, заходящего на востоке, за ним «опускается» созвездие Водолея, которое также смещается на восток, чтобы занять место Рыб. И отмечать весеннее равноденствие. Итак, «это заря эры Водолея»." /Тайны Инков. Вильям Салливан./
С этим текстом я согласен, но весь фокус в том, что эпохи равны по продолжительности, а созвездия разновелики! Как тут быть? Считать от созвездия Овна? Тогда, кто определит , с какой точки этого созвездия начинать отсчет? Ведь созвездия не имеют четких границ. Да и почему мы должны награждать созвездие Овна характеристиками знака Зодиака Овен? Это ведь совершенно разные вещи! Откуда в таком случае берется характеристика эпохи?
Юрий, эпохи, о которых мы толкуем, определяются положением точки весеннего равноденствия в одном зодиакальном созвездии. Раз нет четкой границы между созвездиями (формальные границы, определенные астрономами "от балды" не в счет), то нет и конкретной даты начала новой эпохи. Смена эпох - это целый период. Раз созвездия разновелики, то и эпохи будут такими же. Характеристика эпохи берется при соотнесении свойств аналогичного зодиакального знака и исторических событий. Так, зарождение Христианства происходило, когда точка весеннего равноденствия переходила в знак Рыб. Но поскольку за последние пару тысяч лет человечество особым милосердием (что свойственно зодиакальному знаку Рыб) не отличалось, то вопрос о разумности подобного деления на эпохи открыт. Как вариант, эти эпохи определяют психологический, а не событийный план человечества. /Более подробно см. статью "Астрологическая эра" в википедии/. Мое личное мнение, предвестники эпохи Водолея - это повсеместное распространение экстрасенсорных способностей, появление детей Индиго и т.п. Коротко, это массовое умение работать с информационным полем. С наступлением эры Водолея должен быть связан качественный скачок в знаниях об окружающем мире, Вселенной.
Но эпохи - это условное деление на качественно различные по каким-либо критериям временные промежутки. Можно определить эпохи по положению галактического центра в тропическом или сидерическом зодиакальном круге, как это было предложено здесь, или относительно созвездий. Но чтобы такое деление на эпохи имело смысл, нужно соотнести эпохи и связанные с ними знаки зодиака с историческими мировыми событиями! Иначе никакого смысла в введении таких эпох нет.
Удивительно, как удачно совпали в одном обсуждении две теме, на первый взгляд не связанные между собой! Основной отправной точкой в утверждении, что мы живем в эпоху Рыб, был взгляд на историю мировых религий и на ХРОНОЛОГИЮ этой истории. Чтобы подтвердить официально признаную хронологию, просто необходимо было ввести в умы эту эпоху Рыб с началом в районе рождества Христова! Если астрологи пойдут на поводу историков, то шансов увидеть настоящую историю останется очень мало!
Юрий, если честно, ход нашей дискуссии мне напоминает броуновское движение:) Вы выбираете отдельные фразы из моих сообщений и, отталкиваясь от них, плывете в непредсказуемом для меня направлении.
Астрология полностью базируется на принципе аналогий, "то, что наверху, подобно тому, что внизу". Есть реальное астрономическое явление - проекция на небесную сферу точки весеннего равноденствия. Наблюдение ведется ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМНОГО НАБЛЮДАТЕЛЯ. Поэтому аналогия должна быть с историческими событиями, КАК ИХ ВОСПРИНИМАЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. Точно также как натальная карта, началом отсчета которой является человек (его местоположение), отражает субъективное восприятие реальности этого человека. К примеру, в одной и той же семье разные дети будут иметь вообще говоря разных управителей 4 и 10 домов и по разному воспринимать своих родителей (хотя общие моменты конечно тоже будут). Так что астрологи в данном случае правы, "идя на поводу у историков". А для того, чтобы иметь "шанс увидеть настоящую историю", для деления на эпохи нужно поместить наблюдателя на Солнце, а еще лучше в галактический центр!
Мария Сизова писал(а): На что проецируется сейчас точка не знаю, а вот земная ось проецируется на Водолея, где 160 лет является переходным периодом (для перехода в эпоху Водолея, а вы помните, что речь шла о 2160 годах).
72 гр. - это прецессия. Переходный период в 160 лет - это 3 последних гр. Водолея и 3 первых гр. Рыб.(Потому что относительно Зодиака земная ось ретро). Значит Земная ось сейчас проецируется на тридцатый гр. Водолея.
В продолжение темы: 1)Эклиптика - плоскость Земной орбиты вокруг СВОЕЙ звезды (т.е. источника энергии) - поле деятельности, оставленное для Земли этим источником. Земля у Солнца далеко не единственная планета (дети-помощники, практически лишённые собственного источника энергии-силы, т.к. альбедо меньше единицы), у каждой из них свой характер и свои задачи, но Солнце организует (параметризует, как говорил мудрый старик Ф.К.Величко, знавший не только химию, но и математику, т.е. "привязывает" ) всех на общее дело. 2)Каждый ребёночек ОТНОСИТЕЛЬНО самостоятельно себя ведёт (имеет собственную орбиту, вращается вокруг собственной оси и со своим наклоном к своей орбите), т.е. волен по-своему получать выделенную долю энергии (сил) от звезды и служить ей (дед Уран, вон, -вообще экстравагантен - на боку лежит; Нептун, как родной брат Солнца, практически прямо стоит, а Земля и не близко, и не далеко от кормушки потихоньку то один, то другой бок греет). НО: там, где экваториальная плоскость планеты пересекается с плоскостью её орбиты (т.е. где линия Узлов), там у планеты и у её звезды лежат общие интересы и цели. 3) Поэтому-то общие интересы и цели взяты за точку отсчёта во взаимоотношениях Звезды и планеты. Весеннее равноденствие для Северного полушария - весна, обновление отношений (для антиподов в Южн. пш - наоборот); осень - пора новое сворачивать, а начатое доводить до конца (для антиподов - наоборот, вылезать из берлоги). Всякий раз, как мы смотрим на часы, мы невольно сверяем (синхронизируем) свою деятельность с Экватором и Эклиптикой (осью равноденствий). 4)Много ли раз мы подымаем голову ночью, чтобы найти Млечный путь (Галактический экватор) и свериться с Галактическими ритмами? Здесь, с точки зрения длительных циклов, т.е. эволюции души, человеку идёт в зачёт только то, что он сделал по Узлам - остальное - возня опарышей в питательной среде. Что в зачёт, даёт моральное удовлетворение, чувство состоявшейся жизни (вопрос отшельника, "зачем живу?" - вопрос по Узлам, - про Лунную орбиту....). А скольжение по поверхности лишь опустошает. Вот после этого предисловия можно начинать говорить про прецессию и эпохи. Это объяснения М.Б.Левина.