Я хорошо знаком с этой версией... К сожаленью, она априорна и не работает по событиям. Кроме того, Сатурн в элевации над светилами, часто даёт высокий рост, часто выше, чем у родителей. В молодости Чикатило был довольно приятной внешности. И его нельзя было назвать уродом. А схемы диссонанса 5-го и 8-го дома ещё не достаточно. У меня она, кстати, тоже отрабатывает в знаковом эквиваленте. И напряженные аспекты тут, мне кажется, не в теме. Чикатило убивал детей вполне гармонично. Он, например, если жертва отказывалась следовать за ним в лес, особо не настаивал, и отпускал её без лишнего шума. Вообще, он был довольно "милым дядькой". Всё-таки два образования?

Прежде чем рассматривать гороскопы подобных людей со склонностью мучить свои жертвы и убивать, вы должны понять их психологическую составляющую. Эти люди все далеко не шизофреники, и всегда знают что делают. Потребность мучить и убивать безусловно вещь врожденная, и одними комплексами это объяснить нельзя. Как правило, внешне тихий и вежливый, но еще в детстве живьем разрывал котенка ... Это что, как вы думаете?
Садизм и убийство описывают "злые" планеты - Сатурн, Марс но во взаимосвязи с Плутоном, при этом должна работать Формула насилия: упр 8-го - в 7д (к точке DSC). С 5 домом связь обязательна - если сексуальные жертвы. Выделенность 8 дома - всегда!!! И очень часто Сатурн - упр асцендента, как и в этом случае.

У Чикатило Солнце в 8, при этом работает Формула насильственной смерти: упр. 8-го - в 7д. Работает и Формула связь 8 и 5: упр.5 - в 8. Безусловно, с душой не все нормально, иначе не убивал бы себе подобных, здесь у убийцы Луна с Лилит в конъюкции.
Здесь присутствуют ВСЕ показатели по порядку: см. и аспект Сатурн/Марс, и Солнце в 8, и формула насильника, и Плутон точно на DSC, Марс в земном знаке, Луна падшая и по знаку и по дому.... и т.д. и т.д.

Квадрат Солнце-Плутон как указание на потребность подавлять силой физической или силой своей личности. Его цель - породить страх у жертвы, парализовать его волю всеми методами, поэтому характер его не может быть гармоничным. Звериное хитрое начало преобладает, здесь просматривается склонность к насилию, смерти, убийствам.

Врожденная предрасположенность к холодности (ASC Козерог), его стремление к разрушению проявляется в актах расчленения тел.. Страсть к расчленению является самой характерной чертой личности некрофильного характера (по Сатурну), а не смерть как таковая... Плутон и Марс - определяющие в его действиях, Сатурн (упр.гороскопа), является одновременно и сигнификатором дома личности. Возможно, травма психологическая, полученная в первые годы жизни, стала причиной развития в нем ненависти, эмоциональной холодности, цинизма. Инстинкт смерти стремится разъединить, умертвить, разложить на части всё живое, любую органическую субстанцию. И этот человек ( как и все ему подобные), действует (стремится действовать) не разумом, а силой, разъединением, разрывая нить жизни в том числе.
Подспудных показателей тоже более чем , не говоря уже о неподвижных звездах: Мицар (!), 12* Овна (тчк пытки)..

Сатурн для асцендента "козерог" абсолютно положительная и гармоничная планета, но это, естественно, годно для индийского зодиака, где учитывается айанамса. Не знаю, в классической астрологии управитель 1 дома также гармоничная и одна из самых благоприятных планета или нет? Тем более, что у АЧ. сатурн, будь он управителем АС, стоял бы во 2 доме, что тоже благоприятно.

Речь идет об УПРАВЛЕНИИ "злых" планет и их связи с домами смерти, насилия, и в этом смысл. Не рассматривается только Козерожий асц

Елена, Вы пишите о холодности козерожьего АС - это не холодность, а выдержка, как черта характера, и умение держать себя в руках. А холодность в отношении кого-то может дать скорее Луна... Сатурн как управитель асцендента у его представителей даёт задержку во многих сферах жизни.

Елена Манас писал(а):
Прежде чем рассматривать гороскопы подобных людей со склонностью мучить свои жертвы и убивать, вы должны понять их психологическую составляющую.

Елена, не стоит "умничать" со мной не обращаясь к "живому гороскопу" в его динамике. У меня с некоторых пор репутация "психопата" на этом сайте. И поверьте мне, я хорошо знаю, что такое "приносить людей в жертву". Лучше откройте свою тему и ищите сторонников. А мне, увы, Ваша "психологическая составляющая" уже хорошо ясна.
И прошу Вас без обид и сцен. Зачем, так врываться? Может быть Вы Телец восходящий? Или что-то личное у Вас ко мне? Виктимный комплекс какой-нибудь?
Извините, если есть за что... А полемику, я приму только по сути прогнозных карт предоставленных мною в этой статье. А вот, априоризм, мне не угоден из каких угодно уст. Женских ли, младенца? Здесь, я легко могу переметнуться на "сторону Чикатило".

1. Вы пишете: " У меня с некоторых пор репутация "психопата" на этом сайте".Тогда Вам дорога к психиатру, а не проводить время на астрологическом сайте, и это понятно.

2. Что Вы имеете ввиду, говоря " я хорошо знаю, что такое "приносить людей в жертву"? - поподробнее, пожалуйста, очень будет интересно услышать мнение знатока.

3. на Ваше недоумение: "Зачем, так врываться?", отвечу. Врываются домой на Вашу территорию, а здесь, как Вы понимаете, общественный форум и мнение высказывает любой астролог.

4. Ваши вопросики " Может быть Вы Телец восходящий? Или что-то личное у Вас ко мне? Виктимный комплекс какой-нибудь?" - отвечу: Вас это не касается, эмоции держим под контролем на оппозиции Нептуна, и на личности не переходим.

5. Работайте тщательнее, и в том числе в изучении (как Вы выразились) "прогнозных карт"... (вообще-то, все коллеги называют их прогностическими картами).

Елена Манас писал(а):
У Чикатило Солнце в 8, при этом работает Формула насильственной смерти: упр. 8-го - в 7д.

Елена, Вы может будете смеяться, у моей подруги солнце в 8, также упр.7 в 8: её муж болеет эпилепсией, причем за эту болезнь валит вину на жену, хотя у него в радиксе есть предпосылки (луна в овне в 6д., марс упр.луны в падении в раке), у него была травма ещё до их знакомства, а солнце это отец, его рано не стало...

Дайте данные, напишу в личку, на электронку. Мои исследования по поводу эпилепсии я опубликовала в своей книге "Сомнамбула болезни".Но то что Вы написали, заслуживает внимания. При первой возможности, напишу подробно.
P.S. Нина, формула насильственной смерти не упр.7 - в 8 (как Вы написали), а наоборот: управитель 8-го дома находится в 7 доме.

У меня тоже управитель седьмого в восьмом. Но это заметно не столько по партнерам, сколько по врагам.

Андрей Анатольевич Бухарин писал(а):
Внешне при Тельце на АСЦ - должен быть очень низкий рост.

Уважаемый Андрей Анатольевич! это не всегда - у близкого мне человека АС в Тельце, но рост высокий:177 см( как для женщины)

это может быть если в 1 доме есть планеты "высокого" роста, например Уран и т.д. Но в этом примере 1 дом пустой.

Ок, буду знать,Спасибо!

Я знаю большое множество гороскопов женщин и девушек с Ураном в 1-ом доме. Почти у всех рост ниже среднего, где-то от 163-170 см. Даже их матери бывают выше их. Есть одна клиентка с восходящим Тельцом, время точное, бирочное. Выше всех в своей семье, (дети низкорослы). Дородная женщина.

смотря какая треть 1 дома. Здесь имеется ввиду первая треть 1 дома, так как 2/3 - это таланты, 3/3 мелкие черты характера.

Ещё добавлю:
так рост 163-170 для женщины с Тельцом на восходе и Ураном в 1 доме - это не низкий рост. Без Урана рост был бы около 150см а то и ещё ниже. Так что здесь как раз всё подтверждает это правило.

Андрей Анатольевич Бухарин писал(а):
А Вы посмотрите по группе кармических аспектов (40, 80, 100 и т.д.)

События: провал на Юрфак, два образования, рождение сына, 1-ое убийство, 1-ый арест, повышение на работе, 2-ой арест, суд, вердикт и казнь. А кармические аспекты" - пихать тут просто уже не куда?
Я так использую самые различные прогнозные схемы, что дано в статье, только малая их часть.

Андрей Анатольевич Бухарин писал(а):
"...А схемы диссонанса 5-го и 8-го дома ещё не достаточно..." здесь надо иметь три и более показателя.
У Чикатило их 5.

Если бы я проводил ректификацию по численной интенсивности показателей 5-го и 8-го дома, я бы наверное встал на этом, и "умер" бы как астролог. Мне, это мало чего говорит. Чикатило, кстати, не имел пристрастий к азартным играм. А вот у реальных людей с этим показателем, есть такой пунктик, хотя в остальном, это вполне нормальные люди.

Андрей Анатольевич Бухарин писал(а):
"..И ничего "рыбьего"?.." Вобще-то АСЦ смотрится в профиль. А в анфас - это Солнце по Знаку (а оно у него в Весах, а они все отмечены Венерой)

Ой, это даже вне обсуждения!!! Здесь на сайте есть такой - Иван Царёв, он просто "гений" среди астрологов-визуалов. Мне до него...

Андрей Анатольевич Бухарин писал(а):
Ещё у него в 8 доме включена Унук-Эльхайя - альфа Змеи
"Голова змеи", звезда 2-й величины.
Слуги - Луна, Солнце, Нептун.
Это одна из самых страшных и магических звезд Может полностью сломать все ритмы человека. Дает постоянные и вечные хронические болезни, зависимости, подверженность року, фатализм, слабость, самоубийство, несчастные случаи, болезненную азартность и несчастье в игре, аморальность. Вынуждает повторять ошибки предков.
В соединении с Венерой - дает аморальность, безнравственность и половые извращения.

Венера: RA 229°24'43"; Dcl -18°46
Унук Эльхайя: RA 235°17'14"; Dcl 6°37'29"
Что-то жутко далековаты они. А по склонению, я смотрел его прогрессию, им (звезде и Венере) дано только в другой эпохе встретиться, до которой Чикатило, ну никак нельзя было дожить?

А если у меня Сатурн и эта Унук Эльхайа в одном градусе?
Сатурн: 21гр.28мин.Sco,
Унук Эльхайа: 21гр.52мин.Sco

Вот описание соединения этой звезды с планетами от ППГ:
"...В соединении с Венерой - дает аморальность, безнравственность и половые извращения.
В соединении с Луной - опасность отравлений от химических удобрений и ядов.
На границе V дома - педофилия (сексуальное влечение к своим детям).
На границе IV дома - для мужчин дает эдипов комплекс, т.е. влечение к своей матери.
На МС - для женщин дает комплекс Электры, т.е. влечение к своему отцу..."
с Сатурном инфы нет.
Но, здесь надо смотреть, включены ли эпигоны звезды и т.д. Есть разные уровни проявления звезды, чем-то похоже на уровни проявления Чёрной Луны в Скорпионе (если кратко, то приблизительно так: 1-ый маньяк, 2-й жертва маньяка, 3-й видит этих маньяков из далека и не ведётся на их уловки)

Ну вообще для соединения со звездой обычно берут орбис 20 минут. У меня же 24. То есть, говоря формально, соединения нет. Но, наверное, всё-таки это должно как-то проявиться... Интересно мнение экспертов. Может, это должно проявиться в прогрессиях?
Я посмотрел в прогрессиях "день как год", у меня Сатурн соединяется с этой звездой в возрасте 25 с хвостиком (в смысле встает точно на эту звезду). Сейчас мне сполнилось 27 месяц с лишним назад, то есть, прогрессивный Сатурн всё еще в соединении с этой звездой.
Последний год для меня был как в этом глобовском описании - адский год с полным отказом ритмов человека (я не мог даже разговаривать нормально), апокаллипсис со здоровьем и т.д. Таня Курчина говорит, что это может быть из-за квадрата транзитного Сатурна к натальным Марсу и Солнцу (если брать орбис 6 градусов). Это может быть из-за звезды?

а что можете сказать про плутон?

Андрей Анатольевич Бухарин писал(а):
А если быть ещё более точным, то последняя треть 8 дома - это треть секса в том числе. А Венера в соед. со звездой Унук-Эльхайя даёт половые извращения.

Уважаемый, Андрей Анатольевич! Никто не отвергает Вашу "преферентную модель", пока хотя бы есть один "верующий в неё". И ещё, "петля Венеры" на день убийства девочки, я внимательно смотрел, там ни сном не духом не касалась этой звезды. По поводу "дома здоровья". То это есть ограниченное понимание темы "6-го дома". Шестой дом в эллинистическо астрологии - это дом "недоброй судьбы", "злополучия". Когда восьмой дом - это дом "причины и обстоятельств смерти". В индийской астрологии шестой дом - это ещё и "дом вражды". Здесь вражда прежде всего на "сексуальной почве". Так как Венера и без нахождения в каком-либо доме сигнификатор того. Кстати, Венера в шестом доме, это ещё и импотенция. Чикатило, увы, "разряжался" при полном отсутствии эрекции. Такое, извините меня, физиологически допускается...

"...Никто не отвергает Вашу "преферентную модель", пока хотя бы есть один "верующий в неё"..."
Сергей Николаевич, я не боюсь поражений. Мне интересна правда и истина. Я дискутирую с Вами именно по этому поводу, т.е. я не ставлю цели каким-то образом унизить оппонента и тем самым себя возвысить. Мне интересна правда. Я исследовал феномен Чикатило довольно глубоко (это моя дипломная работа в АША для ППГ), поэтому и делюсь своими наработками. Если я в чём-то ошибаюсь, значит мне ещё есть над чем работать, а если я прав - то пусть Истина восторжествует :)

"...И ещё, "петля Венеры" на день убийства девочки, я внимательно смотрел, там ни сном не духом не касалась этой звезды..."

Смотрите внимательно. Первая касание 9-10.10.1978, второе касание 25.10.2012, третье касание именно в день убийства 28.12.2012.
Венера была 22градусе Скорпиона, а Унук-Эльхайя имеет координату 21 градус 11 минут 12 секунд Скорпиона на дату рождения натива.
вот график всех трёх касаний:
lh3.googleusercontent.com (внешняя ссылка)

по поводу 6 дома...
- Моя практика показывает, что положение Венеры в 6 доме даёт как раз улучшение здоровья, а не ухудшение.
- в Сидерическом Зодиаке ( Индийская астрологическая традиция) - это не аргумент, так как Вы привели расчёты в Тропическом Зодиаке.
- "недобрая судьба и т.д." это так, то это для носителя гороскопа. В чём недобрая судьба проигралась над Чикатило? Скорее недобрая судьба, а реально смерть проигралась в жизни маленькой девочки (его жертвы) с большой кровопотерей и извращённым сексом, что однозначно имеет отношение в 8 дому - это астрологическая аксиома, коллега.

Андрей Анатольевич, "дуэль" в этом случае до зубной боли нелепа. И, увы, не приветствуется... "Феномен Чикатило" мне также очень интересен, поскольку таких "злыдней" надо своевременно вязать и кастрировать! Что в античности, кстати, успешно делали. Откройте Фирмика, я там даже немного переводил кое-какие главы. Так вот, это тот случай "нелюдя", который избежал полезной и для него кастрации. Античная парадигма, объясняет почему, это случилось? И также почему потом произошла казнь.
P.S. А АША - к сожаленью, меня давно не удовлетворяет. Но, если бы я отталкивался от этой модели, то принял бы Вашу версию "гороскопа Чикатило" почти без апелляционно.

- Да нет никакой дуэли - есть поиск истины.
- по-поводу нелюдя. Согласен. Но на мой взгляд - это был не человек, и то что его преступления совершались на кармических аспектах и участии Лунных Узлов (да и конец его жизни так же) говорит о том, что это был некий биоробот по отработке кармических долгов его жертв.
Ведь всё в Высшей Степени Справедливо, как бы жестоко это не казалось на первый взгляд. Те люди, которые стали его жертвами - по закону Кармы сами создали себе эти последствия, т.е вероятно именно так с кем-то они и поступали ранее и пришло время расплаты за содеянное в прошлых жизнях. Поэтому, здесь надо искать ответ на вопрос не кто?, а за что? Иначе будет бой с собственной тенью.
Очень интересную концепцию ЭНИО выдвинул Виктор Рогожкин. Рекомендую: www.eniology.org (внешняя ссылка)
между прочим, то же наш коллега.
- А я отношусь ко всем учителям Астрологии и Астрологическим Школам любых направлений с большим уважением. И не ищу противоречий между ними. Да, в каждой школе есть свои слабые места, но так же есть и свои сильные стороны. Поэтому, я и создал свою Школу Астрологии, где собрано то, что реально работает на практике, а не на домыслах и натяжках. Так же имею свои авторские наработки. И недавно мой авторский курс обучения был признан в ОРА (USA).
Кстати, меня пригласили выступить на 17 конференции Оран в Овне в октябре 2012 ВШКА. Так что милости просим, приходите, пообщаемся :)
здесь на днях появится инфа обо мне и моём докладе:
astrolog.ru (внешняя ссылка)

Да, но Константин строит гороскоп на г.Шахты Ростовской Области,а на самом деле натив родился в Яблочновом Сумской области.
Но рассуждения его понятны.

Спасибо за приглашение! Весьма рад Вашим успехам, как-то заглядывал на Ваш сайт. Всё безупречно, присутствует выдержка, опыт... Просто, я копаю в нескольно ином направлении. Здесь нет противоречия, а каждому своё. Буду рад откликнуться. Конференция требует присутствия, а в Москву, я ещё не скоро попаду. Хотя, нельзя исключать благих возможностей. Даст бог, глядишь, и пересечемся? А Чикатило, он ответил перед человеческим судом, как на то полагается. А как там Высшее судилище? В том, я уже не сведущ...
Ад или Кама-лока? Мне, так думается, второе. А Вы как думаете?

Если это был не человек, а биоробот, то и души у него нет, значит и посмертных страданий отрабатывать нечему. Одним словом - летарий.

Елена Манас писал(а):
т.е его потенциал (и физический тоже, и если Сатурн в 8, то муж вроде и есть , а вроде его и нет, и от него денег тоже, там и его сексуальный потенциал тоже...), его возможности в обеспечении, в общем всё то, что мы комментирует по 2-му дому гороскопа.

Да, там всё сложно, и деньги, то их подолгу нет, то приличное их количество (по сравнению с тем, что ранее было). И секс, которого нет. И постоянное желание развода с её стороны именно в силу того, что он делает её "крайней" во всех своих проблемах.

Елена, чуть Выше Вы писали, что управитель 8 в 7 Доме дает насильственную смерть, и про Солнце в 8. У меня как раз такая картина (Солнце еще и управитель Asc). Это в Кохе.
Подскажите, пожалуйста, это обязательно насильственная смерть или все же может как-то по-другому проиграться?

Юлия, я работаю в Кохе только в момент ректификации, так удобнее. Натал смотрю в Плацидусе. Посмотрите свой натал в системе Плацидус. Для насильственной смерти данная Формула - одна из самых сильных указаний, но должны быть еще показатели, поэтому я рассматриваю гороскоп в целом. Она (насильственная формула) может проиграться иначе.

Спасибо, уже хорошо, что не все так категорично. В Плацидусе Упр. 8 в 8., Солнце переезжает в 9.

Вот и славно!! Секс, прекрасный потенциал (любой) и ставка на второго мужа. И про образование с мировоззрением не забывайте. :-). Удачи!

... не факт. Надо смотреть весь гороскоп.

Елена, а разве это не одно и тоже 7 в 8 или 8 в 7?
В индийской традиции это может быть ещё и развод (по современным меркам).

Это совсем разные толкования :-). Ведь 8 дом - характер и причины смерти, а в системе производных Домов: 7 дом для 8 дома - как 12й к первому.

Сижу и кумекаю, 8 это 2 от 7 - понятно, а как объяснить 12 к 8 - потеря, только чего? Денег партнёра что ли...