идея не возникает на пустом месте, а тогда когда где-то что-то слышал, видел, показалось, читал..., на мифах.

Миф (сказание, предание) в литературе — сказание, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о богах и героях. Специфика мифов выступает наиболее чётко в первобытной культуре, где мифы представляют собой эквивалент науки, цельную систему, в терминах которой воспринимается и описывается весь мир.

И скажите, что это не об астрологии - что древней, что современной. Астрология в принципе иррациональна, поэтому о каком таком "рациональном зерне" вы пишете? Астрология - не часть мифа, как вы правильно написали. Она сама - миф.

Вы писали, что ваша идея - "разрушать мифы". Вас спросили "какие мифы"? Вы не ответили. Так какие же мифы вы намерены разрушать? Не могу не цитировать Булгакова: "Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом?" "Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, ... но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются."

Птолемей (и все другие) мифами "оперирует в своей голове".

Александр Анатольевич Авдюшкин
И скажите, что это не об астрологии - что древней, что современной. Астрология в принципе иррациональна, поэтому о каком таком "рациональном зерне" вы пишете? Астрология - не часть мифа, как вы правильно написали. Она сама - миф.

Если вы человек первобытного мира и первобытной культуры, то в астрологии вам отведена роль - иррациональной гадалки. После первобытного времени прошло уже много иных формаций познаний, отличных от мифа.

Александр Анатольевич Авдюшкин
Птолемей (и все другие) мифами "оперирует в своей голове".

Чем оперирует Птолемей указано в Книге 1 "Тетрабиблоса". И это не мифы.

Александр Анатольевич Авдюшкин
Вы писали, что ваша идея - "разрушать мифы". Вас спросили "какие мифы"? Вы не ответили.

Из контекста диалога фраза "разрушать мифы" имела ироничное значение, а не ответила я человеку, с которым на эту тему уже неоднократно и бесперспективно общались.

нет такого идея идей)))
если идея обретает реальную форму, тогда начинается наука.

Alya
если идея обретает реальную форму, тогда начинается наука.

Молодец.))
Так когда началась наука и астрология?

Ульяна С.
Молодец.))

...съешь с тарелки огурец)))

Определение 1:
ru.wikipedia.org (внешняя ссылка)

Определение 2:
ru.wikipedia.org (внешняя ссылка)

Хронология обоих определений на шкале истории астрологии:
astrologer.ru (внешняя ссылка)

Из аннотации переводчика к "Тетрабиблосу":

О терминологии. Несмотря на обилие комментариев и примечаний в тексте, мы считаем полезным сделать несколько предварительных замечаний по поводу терминологии. Как мы уже отмечали, метод Птолемея является чисто астрономическим. Это означает, что каждое "астрологическое" в современной трактовке понятие, относимое к человеку и к происходящему на Земле, имело у Птолемея строгое астрономическое обоснование. Даже такое, казалось бы стабильное качество планеты, как мужское или женское, изменяется у Птолемея в зависимости от фактического расположения планеты — является ли она утренней или вечерней звездой.
С другой стороны, язык Птолемея является очень образным: звезду у него созерцают друг друга или отбрасывают лучи, радуются или разлучаются, становятся свидетелями, поддерживают или преодолевают, истощают друг друга. При тщательном анализе текста выяснилось, что каждое такое образное выражение называет вполне определенное астрономическое положение светил.

Астрономия - наука? Она иррациональна? Мы можем счесть её за космогонический миф?
Космогонический миф есть в Зодиаке, натянутым на созвездия. Потому что созвездия производные от культуры местности. Кто во что верил, тот то на небе и видел.
По факту, в системе, упакованной Птолемеем под "научную картину мира по Аристотелю" ни Зодиак, ни планеты, ни аспекты, ни 12 домов не имеют иррациональной основы. Именно это сделало астрологический язык, фактически, международным и межкультурным научным эсперанто. Потому что на астрономию легко натягивается любой местный миф и работает практически одинаково, что для греков, что для индусов, так как небо - одно на всех.

А если планеты, к которым она прилегает либо непосредственно, либо через «свидетельства», являются благотворными, мужчины получают хороших жен; при неблаготворных планетах дело будет обстоять противоположным образом.

Если Луна прилегает к Сатурну, то жены будут работящими и непреклонными;

если прилегает к Юпитеру — обладающими чувством собственного достоинства и хорошими хозяйками; если к Марсу — дерзкими и непокорными;

если к Венере — веселыми, красивыми и очаровательными; если к Меркурию — умными и проницательными.

это тоже имеет строго астрономическое обоснование?)))
или это предположение?

Alya
это тоже имеет строго астрономическое обоснование?)))
или это предположение?

Alya, ну че мне теперь еще и цитаты маркерами расцвечивать?)))


Ты мне терминологию преподносишь или возможную интерпретацию?
Изложение метода или его практику?
Астрологию, как систему, или человека, как астролога?))

я тебя спросила, жена- весёлая или красивая, или работящая-это астрономический факт?

Ульяна, у каждого народа, и или этноса, могут быть разные мифы, но типажи богов совпадают... Отменяя МИФИ вы отменяете астрологию, которая базируется на этих мифах..и при этом ничего нового не давая взамен, просто являетесь анархистом в астрологии, и или просто отрицание саму астрологию как науку о всем существующем в этом мире.(. Или разводите здесь демагогию?
1.Анархист
2.Демагог
3.Отрицатель астрологии как науки.
4.здесь мог бы быть и ваш вариант.
Мне непонятно только: почему она вам так не безразлична?))

Фарадей Мистик
отменяя МИФИ вы отменяете астрологию, которая базируется на этих мифах

Дайте мне цитату о роли мифа в астрологии из трудов тех, кто эту астрологию для вас в веках составил и оставил. А иначе вы - невежда, лгун, демагог и т.д. )))

Можете взять любого из списка, чьи труды имеются в переводе:



Труды мифотворцев 19-21 века о том на чем базируется астрология меня не интересуют.
Есть чёткий водораздел, когда мифологическое сознание уступило рациональному в астрологии, и мифы для этого перехода не понадобились.

"Астрономия — наука о Вселенной, изучающая расположение, движение, строение, происхождение и развитие небесных тел и образованных ими систем. Астрономия является одной из древнейших наук. Исторически астрономия включала в себя астрометрию, навигацию по звёздам, наблюдательную астрономию, создание календарей и даже астрологию. В наши дни профессиональная астрономия часто рассматривается как синоним астрофизики." Но причём в нашей беседе астрономия? Мы разве не о мифах, разве не об астрологии?

Если вы об этом: "...каждое "астрологическое" в современной трактовке понятие, относимое к человеку и к происходящему на Земле, имело у Птолемея строгое астрономическое обоснование." Правда? А вы всего Птолемея прочли или только аннотации переводчика? Его выводы на основании астрологических показаний с астрономией даже рядом не лежали. Вся его астрономия изложена в другом его трактате - в Альмагесте (читали?).

"... ни Зодиак, ни планеты, ни аспекты, ни 12 домов не имеют иррациональной основы." Вы утверждаете, что всё перечисленное уже постигнуто разумом? Если "да", то кем, и где об этом можно прочесть? Если "нет", тогда всё это иррационально и нечего подменять понятия. Куда нам - примитивным иррационалистам до строго астрономического Птолемея, мы ж его не читали :(

"Хотя cила Солнца преобладает в общем управлении качеством, другие небесные тела оказывают помощь или противостоят ему в частных деталях." Птолемей. Четверокнижие. Вы впрямь не видите в этом мифа? А со 2 главы 1 книги и до конца - миф за мифом. Или это вам не очевидно?

Астрология - эквивалент науки, но не наука. "Наука — особый вид познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире. Взаимодействует с др. видами познавательной деятельности: обыденным, художественным, религиозным, мифологическим, философским постижением мира." Скажите, что в астрологии изменилось за 2500 лет? Те же планеты, те же знаки, те же аспекты (это без новодела)... та же гипотеза планетных и зодиакальных влияний на рождённых. За 2500 лет нашлось хоть какое-то здравое научное объяснение этому паноптикуму (в лучшем смысле слова)? Есть ли научное обоснование влияния хотя бы какого-либо элемента астрологии (кроме физического солнечного и лунного)? Нет. И не предвидится. Астрология не имеет теоретической базы (теория — упорядоченная и обоснованная система взглядов, суждений, положений, позволяющая адекватно объяснять факты, анализировать процессы). Вы сможете адекватно объяснить: почему планета Марс - разрушитель, горячий и сухой, мужской, но женский тригонократор, почему оппозиция планет проблемна, а трин нет, почему Близнецы воздушны и почему управляются Меркурием, почему дирекции событийны, почему 5 дом - дети и пр. Без мифов точно не сможете.

Знаете, если вам мифологичность астрологии не очевидна, то и дальнейшая дискуссия не имеет смысла. Просто уже создаётся впечатление, что я не с астрологом беседую.

Александр Анатольевич Авдюшкин
Вся его астрономия изложена в другом его трактате - в Альмагесте (читали?).

И "Канон Масуда" Бируни тоже читала.

Правда, ответ на ваш вопрос о том, причем тут астрономия содержится также в аннотации к переводу "Тетрабиблоса"

Астрологический труд Птолемея, обычно называемый Тетрабиблос, или Четверокнижие, имеет в некоторых рукописях заглавие, которым, по-видимому, пользовался и сам Птолемей, "Математический трактат в четырех книгах". Этот труд является систематическим трактатом по астрологии, однако, следует помнить, что во времена Птолемея два слова "астрология" и "астрономия" означали практически одно и то же, а именно, "астрономия" в современном понимании, а то, что мы теперь называем "астрологией", Птолемей называл "предсказанием с помощью астрономии".
Ни во времена античности, ни в средние века никто не считал, что репутация Птолемея как серьезного ученого-астронома может быть несовместима с написанием им астрологического труда и, следовательно, подлинность Тетрабиблоса не подвергалась сомнению. Однако позже такая связь астрономии с астрологией стала казаться неуместной, и по этой причине некоторые ученые оспаривали авторство данного трактата.

Александр Анатольевич Авдюшкин
"... ни Зодиак, ни планеты, ни аспекты, ни 12 домов не имеют иррациональной основы." Вы утверждаете, что всё перечисленное уже постигнуто разумом? Если "да", то кем, и где об этом можно прочесть?

Что вы собираетесь постигать...в аспектах или Зодиаке?
Они явления объективного мира, нарисованные на хрустальной сфере неба Месопотамии?))

Александр Анатольевич Авдюшкин
Астрология - эквивалент науки, но не наука.

Какой науки? Вернее, какого её определения и после какой по счету научной революции?

Александр Анатольевич Авдюшкин

Скажите, что в астрологии изменилось за 2500 лет?

Скажу. Её напрочь забыли.

Александр Анатольевич Авдюшкин
За 2500 лет нашлось хоть какое-то здравое научное объяснение этому паноптикуму (в лучшем смысле слова)?

И опять возвращаемся к слову "научное".
Птолемей описывал астрологию, как науку, которая отвечала определению науки, его времени.
Вы сейчас от меня ответа ждёте в терминах современной картины мира? Так она изменилась. И, как вы справедливо отметили, а астрология нет.
Здраво ли при этом применять к астрологии, созданной на базе одной научной парадигмы, критерии и понятия из совершенно другой?

Александр Анатольевич Авдюшкин
Вы сможете адекватно объяснить: почему планета Марс - разрушитель, горячий и сухой, мужской, но женский тригонократор, почему оппозиция планет проблемна, а трин нет, почему Близнецы воздушны и почему управляются Меркурием, почему дирекции событийны, почему 5 дом - дети и пр. Без мифов точно не сможете.

К счастью, есть товарищ Крис Бреннан.
Он потрудился собрать в одном месте ответы на многие ваши вопросы.
Хотя, если вы даже в Птолемее видите лишь мифы, то наверное и он вам не поможет.


То, что я называю мифом в астрологии - это как раз подобные утверждения, что дети это 5 дом, а оппозиция проблемна. А это далеко не так.)))

Мне не нужна помощь, я её не прошу ни у Криса Бреннана, ни у вас.
В Четверокнижии я не ищу мифы, они в нём непреложны, коль скоро это об астрологии. И я их вижу (это вы правильно заметили), а вы нет. А вот "лишь мифы" или нет, так это - другая тема. Но мы то о мифах? И об этом нам, видимо, не договориться. Очень хочется от вас примеров прогнозов, при составлении которых вы не воспользовались бы ни единым астрологическим мифом. Признаюсь, я так не умею :)

Ульяна С.
Скажу. Её напрочь забыли.

Как вы, всё-таки, скоры на расправу. Не забыли. Изменили, усовершенствовали - да (хотя есть, конечно, и откровенный новодел). Но не все же поголовно. Если вы так категорично утверждаете, что астрологию напрочь забыли, то вы то должны бы знать, что именно забыли? Видимо, вы то знаете ту астрологию - напрочь забытую? Тогда было бы справедливо не навешивать ярлыки на людей с первобытным мифологическим сознанием, а поделиться вашими незаурядными астрологическими знаниями. Вот все и поймут, насколько что забыто и насколько весомо или голословно ваше утверждение.

Дошли же до нас труды Дорофея, Птолемея, Матерна, Дарио, Машара, Баттани... Пусть не в полном объёме, но всё же! И не вы одна их читали. И, наверное, есть астрологи, понявшие и принявшие ими написанное. И не так уж все глупы, чтобы не понять или демонстративно не принять их учение и исказить его. Думаю, многие современные астрологи что-то меняют отнюдь не от чесотки в руках, а дабы дополнить, приспособить астрологию к современности. Ничего дурного в этом нет, напротив, это - замечательно (при условии сохранности основ, разумеется). И не так уж все слепы, чтобы не увидеть прямую связь астрологии с мифологией. Только вам она и не видна почему-то...

Ульяна С.
То, что я называю мифом в астрологии - это как раз подобные утверждения, что дети это 5 дом, а оппозиция проблемна. А это далеко не так.)))

А как?

И что из этого знания вам потребуется при ответе кому-либо о переезде или карьере?))
Отправите в земледельцы, а на переезде поставите серпкрест?

Ульяна С, В древнеримской религии на конец декабря приходился один из важнейших праздников года – Сатурналии, посвященные Сатурну, богу земледелия, урожая, обилия и природного возрождения. Главным его атрибутом был серп.

zbruc-eu.translate.goog (внешняя ссылка)

В символическом смысле серп вполне мог бы презентовать Сатурна. Годовой урожай, идея будущего возрождения новых колосков, воплощение силы серпа – все это прямо и органично содержится в образе праздника Сатурна.

А к интерпретациям клиентам это имеет опосредованное значение...)

Ключевое слово - "наверное"?)))

5. О благотворном и неблаготворном влиянии планет
Исходя из вышесказанного и в силу того, что два из четырех свойств, тепло и влага, плодотворны и активны (они объединяют и усиливают все явления), а два, сухость и холод, разрушительны и пассивны (они разделяют и разрушают все явления), древние рассматривали две планеты. Юпитер и Венеру, а вместе с ними Луну, как обладающие благотворным влиянием по причине их умеренного характера и преобладания тепла и влаги; Сатурну и Марсу приписывали обратное действие, поскольку первый обладает избыточным холодом, а второй, характеризуется избыточной сухостью; они также полагали, что Солнце и Меркурий владеют обоими свойствами, поскольку имеют общую природу и присоединяют свое влияние к воздействию тех планет, с которыми они связаны.

Тут вам и мифы, и древние и тотальная иррациональность.)))

Ульяна С.
Ключевое слово - "наверное"?

Потому что после установления христианской религии часть книг почему-то сгорела...и или сгорает, а часть пополнила фонды библиотеки Ватикана.. И большинство сейчас живущих на планете Земля просто не имеют доступа к тем книгам и или свитками.
Может там и есть о роли мифологии в астрологии..)
Да и искать мне не интересно в интернете, если и так все понятно...)но буду искать.



Ещё почитать: stankevichyus.medium.com (внешняя ссылка)

Ну почему же? Писали. Например, Марк Манилий.

Ульяна С.
Я не знаю такой элемент астрологической системы, как "жена", "веселая" или "работящая". )))

ну тогда Птолемей занимался мифотворчеством)))

Птолемей занимался делом, которое люди с первобытным мифологическим сознанием не в силах даже прочитать.)))

Ульяна С.
интерпретации.

что это такое?

Метод научного познания.

метод теорема-доказательство?
есть он у Птолемея?

правильно-это и есть мифотворчество...
или это аксиома, что Луна-жена?))) не требует доказательств!))

За распределением всех вещей следует идти не к Птолемею, а к доктринам Аристотеля.
Это не задача, предмет и метод астрологии устанавливать своей деятельностью природу вещей.))

Аристотель сказал, что Луна-баба, а Солнце-мужик?
а на немецком , Луна-он, а Солнце -она)))
прикинь, как звучит на немецком "аксиома": Лун(мужик)-это женское начало...)))))))

Аристотель сказал, что баба - это теплое и влажное.)))
Я не знаю, какие немки по природе своей, может сухие и холодные, но тем хуже немцам. ))

а Луна теплая и влажная?)))

днем температуре воздуха 200 цельсия, а на ночной стороне температура падает до -240, влажность нулевая

Ульяна С.
Это не задача, предмет и метод астрологии устанавливать своей деятельностью природу вещей.))

а в чем задача?

Задача использования того или иного инструмента определяется пользователем.))

Alya
а Луна теплая и влажная?)))

Иногда, да. А иногда, холодная и сухая.))

Ульяна С.
Задача использования того или иного инструмента определяется пользователем.))

прекрати, ты же умная женщина, "интерпретации" в астрологии ничем не доказуемы, с какой стороны ты бы не пристроилась))), от Птолемея до сегодняшнего дня!

Ульяна С.
Вот и мне хотелось бы понять, чем именно вы оперируете при составлении прогноза под видом мифа.))

Ещё раз. Мифы, это - сигнификации планет и домов. И когда два-три сигнификатора (планета, дом и его хозяин или планета в доме) одновременно активны (аспектированы), случается событие, соответствующее сигнификациям. Но ни одно событие не происходит беспричинно, и чтобы придти к прогностическому выводу по сходящимся аспектам, надо изучить недавние расходящиеся аспекты, как возможные причины грядущего события. Каждая планета, каждый дом и каждый аспект своими сигнификациями (мифами) предопределят прогностические гипотезы. Вот что я называю астрологическими мифами.
Отнюдь не предосудительно оперировать непосредственно мифами о богах и их взаимоотношениях. Так, например, Марс бранится с Венерой - разлад в отношениях, а их дома укажут на характер конфликта. И клиенту вовсе не интересен и не нужен процесс рассуждений астролога, ему выдаётся только продукт рассуждений - прогноз событий.
Состояния планет в знаках, их частях и домах - тоже мифы, по которым определяются качества событий и их исходы. Если, например, в конфликте Юпитера с Сатурном первый сильнее, исход будет благоприятный, потому как миф Юпитера - благотворность, изобилие, перспектива, достаток, авторитет, большое счастье. Ну вот как-то так в нескольких словах.

Ульяна С.
А поделиться не получится, так как азбука традиции для большинства здесь присутствующих - китайская грамота

А вы попробуйте, ведь есть и меньшинство, вдруг получится.

Ульяна С.
А я уже многократно писала о том, что мифология в астрологии была ровно до тех пор, пока миф был основой коммуникации, понятной как астрологу, так и его клиенту. Вот где-то в Месопотамии это всё и закончилось.
Если сейчас астролог вещает клиенту в ответ на его запрос о карьере что-то о Кроносах, Кайросах, да Зевсах, то я бы с превеликим любопытством на это посмотрела. ))

Меня это только рассмешило бы. Да не надо астрологу вещать мифами. Надо выдать прогноз, ну я об этом уже написал. Да, возможно в незапамятные времена астрологи и впрямь вещали мифами (царям, жрецам), но в итоге то они все равно выдавали исходы грядущих событий. Я ведь не о тех поэтических мифах пишу, я о следах мифов в виде сигнификаций, если можно так выразиться. То есть, сигнификации, это то, что осталось от божественной мифологии, и теперь они стали эквивалентами мифов.
Разрушьте эти мифы, и астрология падёт смертью храбрых.

Всё. Пойду-ка я спать. Завтра будет трудный день, не до астрологии.
Всех благ!

Спасибо.
Теперь по крайней мере мне стало понятно, что вы используете под словом "миф", но непонятно почему вы выбрали именно его. Само слово "сигнификация" предполагает познание вещи. Другое дело, что это познание может иметь разные формы. До возникновения и установления, как нормы, отвлеченно безликого философско-идеалистического антропоморфизма существовал мифологический антропоморфизм. Собственно, он и сейчас никуда не делся, так как сам по себе антропоморфизм является неотъемлемой стадией развития, как самого человека, так и общества. В современных условиях, человек активно пользуется этим в детстве, так как до операций с отвлеченными и абстрактно-логическими категориями он созревает чуть позже.
С астрологией всё то же самое. Да, сигнификация уровня Солнце-отец, Луна-мать сформировалась в "детском возрасте" астрологии. Да, она является следствием мифологического антропоморфизма. Но нет никакого противоречия в том, что мифологический и рациональный подход приходят к единой сигнификации самых простых бытовых и базовых вещей объективного мира. Для предсказания царю его судьбы хватит аналогии с мифом. Чтобы найти потерянную корову или выбрать дату основания города, персонификация и мифы уже слабое подспорье.
Именно поэтому становление и развитие астрологии и пришлось на тот момент истории, когда Марс перестал быть персонификацией Ареса, а стал - Горячим и Сухим, первоэлементом Огонь, мужским, ночным и т.д.
Это и есть замена мифологии на обезличенную абстракцию (=взросление астрологии и общества). То, что для большинства современных астрологов - "горячее и сухое" ровно такое же "мифическое", как и Арес, это как раз и есть один из современных мифов в астрологии. То, чему есть объяснение в истории (без разницы, согласен ты с этим или нет) уже не миф. Но если ты этого не знаешь и знать не хочешь, то это вытесняется в область мифов, сугубо для конкретного человека. В этом смысле, современная астрология широко практикуется людьми, которые снова опустили её на уровень младенца в обществе взрослых. Быть может те, кто не препятствует её широкому распространению в массах, понимают, что в подобной практике астрология выпорет себя собственными руками.

Александр Анатольевич Авдюшкин
Состояния планет в знаках, их частях и домах - тоже мифы, по которым определяются качества событий и их исходы. Если, например, в конфликте Юпитера с Сатурном первый сильнее, исход будет благоприятный, потому как миф Юпитера - благотворность, изобилие, перспектива, достаток, авторитет, большое счастье.

Согласитесь, что это достаточно узко и примитивно. Предположение исхода из мифа.
Если взять ситуацию, когда мы рассматриваем, например, вопрос о здоровье. При этом исходный темперамент человека подобен природе Сатурна (холодной и сухой, меланхолии), то подобную победу Юпитера(горячего и влажного, сангвы) над Сатурном можно счесть за нарушение баланса(=причину болезни или ухудшения здоровья). Я не знаю, куда в подобном контексте приткнуть "благотворность и большое счастье" от Юпитера.))

Ульяна С.
Теперь по крайней мере мне стало понятно, что вы используете под словом "миф", но непонятно почему вы выбрали именно его. Само слово "сигнификация" предполагает познание вещи. Другое дело, что это познание может иметь разные формы.

Ну, наконец то! Это на третьи то сутки! Я об этом писал с самого начала дискусии.
Темин "сигнификатор" обозначает не что иное, как "указатель" на объект. Слово "стол" вовсе не предполагает познание стола, оно просто его обозначает. Как у вас всё сложно то!

Ульяна С.
Да, сигнификация уровня Солнце-отец, Луна-мать сформировалась в "детском возрасте" астрологии.

Так такой и осталась до сей поры, хотя и с дополнениями.

Ульяна С.
Именно поэтому становление и развитие астрологии и пришлось на тот момент истории, когда Марс перестал быть персонификацией Ареса, а стал - Горячим и Сухим, первоэлементом Огонь, мужским, ночным и т.д.
Это и есть замена мифологии на обезличенную абстракцию (=взросление астрологии и общества). То, что для большинства современных астрологов - "горячее и сухое" ровно такое же "мифическое", как и Арес, это как раз и есть один из современных мифов в астрологии.

Не передёргивайте и не уплощайте картину. Есть и то, и другое. Почему у вас "либо-либо", а не "и-и"?

Ульяна С.
В этом смысле, современная астрология широко практикуется людьми, которые снова опустили её на уровень младенца в обществе взрослых. Быть может те, кто не препятствует её широкому распространению в массах, понимают, что в подобной практике астрология выпорет себя собственными руками.

Нет, не выпорет. Порет-порет уже 2,5 века, и всё никак? А в процессе "порки", только совершенствуется (хотя есть и умопомрачительный новодел). Если относиться к людям, как "простихоспадибацзы", то она, скорее, выпорет зазнайку. Другой астрологии, как вы признались, вы не знаете. А ту, которая есть, знаете?

Ульяна С.
Согласитесь, что это достаточно узко и примитивно. Предположение исхода из мифа.

Не соглашусь.
Причём здесь меланхолия и сангва? Я о сравнительной силе планет, а вы о сравнении темпераментов. Изучите же: "таблетки для памяти" К.Н.Рао, "силы и слабости", "дружбу и вражду", "побеждающую планету" Бируни... Астрология, это - не только Птолемей. Книги по астрологии нельзя просто читать, изучать чисто теоретически без практики. Да и читают их разные люди по-разному. Я вот спросил вас о ваших методах прогнозирования, "а в ответ тишина".

Этим заканчиваю бесполезную переписку. Последнее слово, разумеется, за вами.

Александр Анатольевич Авдюшкин
Так такой и осталась до сей поры, хотя и с дополнениями.

Речь не о том, что что-то осталось. А в том, что это не противоречит выводам из "новых рельс".
"Солнце = отец" (из мифов) не противоречит выводам "Солнце = отец" (в абстрактно-логической модели натурфилософии).

Александр Анатольевич Авдюшкин
Не передёргивайте и не уплощайте картину. Есть и то, и другое. Почему у вас "либо-либо", а не "и-и"?

Передёргивание с вашей стороны состоит в подмене объекта обсуждения.
Оперировать у себя в голове мифами, первоэлементами, иксами/игреками/эпсилонами или героями сказок Пушкина любой астролог волен на 100%. Хозяин-барин.
Я же веду речь о самом предмете, в том виде, как он сформулирован в первоисточниках, с учетом доминирующего на тот момент мировоззрения. Вся западная астрология выросла из "метафизики" Аристотеля, "идей" Платона, "нумерологии" Пифагора и т.д.
Нравится кому-то это или нет - не мое дело.

Александр Анатольевич Авдюшкин
Нет, не выпорет. Порет-порет уже 2,5 века, и всё никак? А в процессе "порки", только совершенствуется (хотя есть и умопомрачительный новодел).

Уже выпорола. Достаточно сравнить тексты по астрологии начала нашей эры, 14-15 века и 19-21ого.
А также обнаружить её полное исчезновение со сцены на пару-тройку веков. То, в каком виде она вынырнула в 19 веке - это уже сплошной новодел (без идеи, без базы, но с кирпичиками от руин былых умопостроений, оставшихся лишь в книжках по магии). И пошло поехало мифостроение новых веков.
Не гений потомков является причиной такого количества астрологических сект, которые мы можем лицезреть в наше время, а "творчество на лакунах".

Александр Анатольевич Авдюшкин
Если относиться к людям, как "простихоспадибацзы", то она, скорее, выпорет зазнайку. Другой астрологии, как вы признались, вы не знаете. А ту, которая есть, знаете?

"Простихоспадибацзы" - это шутка в тексте по отношению к упомянутой "китайской грамоте". И ничего более.
Не поняла, где мое признание о знаниях/не знаниях какой-то другой астрологии.
"Опуститься" к истокам мне пришлось через изучение всего, что понаписали потомки. И не просто через чтение.
Поэтому ваш следующий пассаж, для меня, лишен всякого смысла:

Александр Анатольевич Авдюшкин
Изучите же: "таблетки для памяти" К.Н.Рао, "силы и слабости", "дружбу и вражду", "побеждающую планету" Бируни... Астрология, это - не только Птолемей. Книги по астрологии нельзя просто читать, изучать чисто теоретически без практики.

Птолемей упоминаем мною лишь потому что он является первым системным трудом по астрологии. К нему в той или иной мере обращаются все последователи.
В этом смысле, вместо Рао имело смысл предложить "Брихат-парашара-хора-шастру".
Я изучала и практиковала много чего: от Подводного и Шестопалова, до ГША и КП астрологии. Основы джйотиш и бацзы мне тоже известны именно по причине того, что во всем этом многообразии систем - лежат крохи некогда единого знания. И их приходится извлекать и путем сравнительного анализа текстов/идей и практикой.

Александр Анатольевич Авдюшкин
Я вот спросил вас о ваших методах прогнозирования, "а в ответ тишина".

С учётом того, что я понятия не имею, что вы имеете ввиду под "методами", ответить сложно.
Если я вас правильно поняла, то иерархия и совокупность методов натальной астрологии, примерно следующая:
- первичные дирекции
- профекции
- возвращения планет
- транзиты
Естественно, что в иных областях анализа(не натал), они другие.

Александр Анатольевич Авдюшкин
Не соглашусь.
Причём здесь меланхолия и сангва? Я о сравнительной силе планет, а вы о сравнении темпераментов.

Ээээ....т.е. у вас Юпитер - благодетель, исходя из...силы???
Я вам привела пример того, когда Юпитер совершенно не благодетель, хоть и имеет благотворную природу, причем строго в рамках вашего же примера "если сильный Юпитер побеждает в конфликте с Сатурном, исход благоприятный". А это далеко не всегда так.

так астролог-это терапевт или хирург?
но самое интересное узнать кто фармацевт?