в комментарии копирую из ссылки, чтобы было понятней -
Чтобы узнать, на какой пол указывает карта зачатия, нужно рассмотреть ее Асцендент и Луну. Далее мы обращаемся к таблице, которую я воспроизвожу по книге Бэйли: таблица в теме..

В средней колонке вы видите точное положение точек того или иного пола (пол указан в крайней левой колонке). Каждая такая точка имеет орбис влияния, который будет больше для Луны и меньше для Асцендента. Орбисы для Луны двух соседних точек примыкают друг к другу, и в результате оказывается, что Луна всегда указывает на тот или иной пол. Асцендент же может быть не только мужским или женским, но и нейтральным — когда находится вне пределов орбиса ближайшей точки пола.

Случай, когда пол Луны и Асцендента одинаков, тривиален — таким и будет пол карты в целом, который должен соответствовать полу родившегося человека.

Если Асцендент нейтрален, пол карты определяется Луной, здесь тоже все просто.

Но возможна и ситуация, когда Луна указывает один пол, а Асцендент — другой. В этом случае Бэйли предлагает учесть квадрант гороскопа, в котором находится Луна в карте зачатия:

От МС до Асцендента – М;
От Асцендента до IC – Ж;
От IC до Десцендента – М;
От Десцендента до МС – Ж.

...может помочь, особенно в ситуации большой неопределенности.

Карта зачатия-карта на момент зачатия?А как можно точно определить этот момент?
И для чего эти карты нужны?Получить ребёнка нужного пола?

Карта моя,по бирке 20.10.

Середина Рака.

Вера, у меня В 5 доме юпитер, нептун, венера, селена, меркурий, стрелец включенный знак 5го и нет многодетности...Я правильно понимаю, что многодетность это трое детей?

Вера*
вот ежели пол по карте зачатия не совпадает - значит, карта зачатия и соответственно ректи - неверно..

К сожалению, это далеко не всегда так.
Трутина лишь один из формальных методов. Методов, учитывающих пол гораздо больше и они далеко не релевантны меж собой.
А истина где-то в компромиссе между всеми ними, реальностью и мастерством астролога.

Ульяна, добрый вечер) вот больше всех в теме желала видеть Вас)
что именно в моей раскладке по Трутине не верно?
в прошлые разы я не учла пол (а иже и все остальные астрологи-консультанты)
для меня ТГ первична как равновесная система - я Вам 100500 вариантов времени рождения нарисую и все будут рабочие.. из этого только два вывода - астрология блеф/нах или давайте не тупо 100500 ректи, а как-то вдумчиво, опираясь на традиции.
Вы помните, что я определялась с градусами 23-24 и 19-21 ? ушла от них ошибочно, посчитав, коль ОПы в 30 и 60 лет, то планета должна "мерцать" на к2? и совсем забыла, что это не обязательно! достаточно Плутона в натале к 6/12 - всё сошлось.. всё работает.. и о соответствии пола, мне помнится, Вы упоминали..
терь что не так?

1)

Вера*
вот ежели пол по карте зачатия не совпадает - значит, карта зачатия и соответственно ректи - неверно..

Обратите внимание, что Трутина Гермеса выдает результаты возможного времени рождения с шагом в 1 час, а порой и 2 часа (зависит широты/долготы места рождения, части суток, даты рождения).
Но, люди рождаются непрерывно, а не четко с шагом в 1 час, или какое-то другое подобное значение.

Все это говорит о том, что точность Трутины Гермеса часто в пределах погрешности +/- 30 минут или около того.
Нужно разбирать много различных методов ректификации параллельно (одновременно, спопоставляя), прежде, чем достаточно уверенно проступит какая-то определенная закономерность. Любой один выбранный и изолированный от остальных способ (Анимодар Птолемея, Число Гериха, греческий метод - Мономойра, или уже хорошо известная нам - Трутина Гермеса) ни к чему конкретному в ректификации не приведет, особенно, если этот способ не основан на тщательной проработке событий жизни. А вот как дополнительный (но не решающий! ) способ - пожалуйста.

2) Обратите внимание что существует несколько версий Трутин Гермеса и их адаптаций (например, Бен Эзра учитывает дополнительные аспекты планет, чтобы скорректировать результаты Трутины Гермеса), горизонт за который заходит или встает Луна может быть символический (как в большинстве программ по-умолчанию), а может быть истинным (такая версия есть в ZET и Germes, но в ZET периодически выскакивают ошибочные результаты для ТГ). Даже почти банально, учет Лунного параллакса - это смещение в координате Луны до 1 градуса, а с учетом разного подхода к определению "горизонта" отличия в результатах будут еще заметнее.

3) Теперь процитирую, то, что уже писал в другом месте:

Вера*
началось моё бурение в Трутину - с несоответствия согласно таблицам Лео в зависимости от фазы Луны при рождении (растущая или убывающая Луна) срокам беременности..

Но ведь Трутина Гермеса никогда не соответствовала физическому зачатию (половому акту). Причем это астрологи заметили давно, раньше были весьма строгие правила (в том числе благодаря предписанию церкви) - секс, только после брака, если невеста не девственница - страшный скандал, со всеми вытекающими последствиями!
По картам же Трутины Гермеса получалось упорно, что зачатие происходило в большом количестве случаев до официального брака, тогда стало со всей очевидностью понятно для астрологов, что к физическому контакту оно ("зачатие" по Трутине) никакого отношения не имеет.
"Сроки беременности" - это тоже метафора.

Вера*
а это откуда известно?

Читаем внимательно, я же написал:

Yura Garaga
это астрологи заметили давно, раньше были весьма строгие правила (в том числе благодаря предписанию церкви) - секс, только после брака, если невеста не девственница - страшный скандал, со всеми вытекающими последствиями!
По картам же Трутины Гермеса получалось упорно, что зачатие происходило в большом количестве случаев до официального брака, тогда стало со всей очевидностью понятно для астрологов, что к физическому контакту оно ("зачатие" по Трутине) никакого отношения не имеет.

ох! какая я гневная на сей момент!
мою карту ректили несколько досточимых астрологов - при этом разброс во времени 8:32 и 4:53 - это как?
это астрология?
я родилась в полшестого утра --- умбес!!!

Yura Garaga, вчера в 19:40
Вера*
началось моё бурение в Трутину - с несоответствия согласно таблицам Лео в зависимости от фазы Луны при рождении (растущая или убывающая Луна) срокам беременности..
Но ведь Трутина Гермеса никогда не соответствовала физическому зачатию (половому акту). Причем это астрологи заметили давно, раньше были весьма строгие правила (в том числе благодаря предписанию церкви) - секс, только после брака, если невеста не девственница - страшный скандал, со всеми вытекающими последствиями!
По картам же Трутины Гермеса получалось упорно, что зачатие происходило в большом количестве случаев до официального брака, тогда стало со всей очевидностью понятно для астрологов, что к физическому контакту оно ("зачатие" по Трутине) никакого отношения не имеет.
"Сроки беременности" - это тоже метафора.
---------------------------------------
перенесла комментарий Юрия в эту (крайнюю) тему..
и скажу только одно "ой ли"))
наверное, поэтому у мну с десяток ректи от досточимых астрологов))
.........................................................................
ну вот даже если примитивно подойти к моей карте, трудно не заметить "промежутков-расстояний" между планетами - а тогда ваще о чём астрология и для чего?
..........................................................................
время на карте "umbes" - выставила в топоцентрике по дирекциям солнечной дуги - имхо!
sotis-online.ru (показать карту)

далее продолжу в отдельном комментарии, чтобы видеть карту перед глазами )
хотя не так наглядно (автоматически форум ставит в геоц Луну в 14 градус)
ну да ладно - углы есть)
натальная оппо Венера-Уран с орбом 1.17 - 1-й переезд (внутри города из квартиры в частный дом) и рождение сестры /7.08.59 и 6.10.59/
соед Луны (14.24) и Сатурна (18.04) - папа заболел (дек 1967 перед моей днюхой 10 лет) детство кончилось, черта! -- папа умер 11.09.71
Юпитер 26.55 - Нептун 4.10 - 7 градусов - это мой "выезд" в Эстонию - Юп пришёл на Асц 1975 - поступление в вуз, переезд (1.09.75), 1-е трудоустройство (1.10.75)
и "уезд" оттеля (окончание интернатуры, получение открепления 5.07.82 Таллин, сразу следом ту-ту на выход) и 30.08.82 трудоустройство в Бердянске с новой регистрацией места жительства -- Нептун 0 Асц 1975, Юпитер 0 Асц 1982..
терь ещё раз по аспекту Уран 180 Венера - сначала Уран приходит на МС - получение долгожданной ставки в НК, переезд 9.01.84(из Бердянска в НК) и трудоустройство 9.01.84, неблагополучные роды у сестры 16.01.84 - Уран 0 МС.. и конец марта 85 знакомство и 20.09.85 брак НК - Венера 0 ИС
ну и градусная разница между Плутоном и Ураном (приход на МС) - 21 - это 1-я ОП (1965) и возвращение в НК 1984 или брак 1985 ?? вот тут минутки тяну в солнечных дирекциях..
просто на ладони всё - чё мудрить-то?
а, главное, я девочка))
и карта зачатия рабочая!
и ваще разница в бирках с сестрой стопудово была не более 1 часа 55 минут (меньше 2-х часов)

ps - родительский дом (общая долевая собственность с сестрой) останется памятником, вероятно - сестра категорически не вернётся в российскую Новую Каховку..
с НК есть связь - одноклассница-подружка-акушерка продолжает работать - смены по 48 часов (несколько акушерок осталось и несколько нянечек), а женщины продолжают рожать - везут со всей округи (днепровского левобережья)..
подруга лично перепроверила архив, когда-то в нём был пожар, самые "свежие" журналы датированы 1970-м годом..

Вера*
в табл Бэйли по центру (точная точка пола) - это начало Лунных стоянок (с округлением) в Западной астрологии - их 28 (7 планет х 4 стихии).. 360 : 28 = 12,8571 или 12гр 51мин 25сек (протяжённость ЛС)..
в свою очередь "дом-ЛС" делится на 3 части --> [пол] + нейтр + [пол] --> 12.51.25 :3 = 4гр 17м 5с

Первое, на что я обратила бы внимание при такой логике:
1) беременность и роды процесс природный - он человеческому делению круга на 28 (7планет*4стихии) не подчиняется, хотя бы потому, что все же для привлечении лунных делянок имеет смысл использовать более природный её ритм в 13гр 20минут или деление на 27 лунных домов.
2) если солнечный круг в астрологии делится на день/ночь (без сумерек), солнечные знаки чередуют принцип мужское/женское - последовательно, то с откуда может в этом двучастном делении появляется некая "нейтраль"? Типа, мальчик/девочка/неведома зверушка?))

Я этот круг Бейли не изучала пристально, но на первый взгляд очевидны закономерности относительно кардинальных знаков.
Мужское и женское отражено по оси Рак/Козерог (по антисному принципу).
Относительно оси Овен/Весы - по оппозиции.
Но это опять же солнечная линейка, а не лунная.

Идею увязать солнечный цикл, лунный и горизонт событий, как бы логичен.
Связь - дух, душа и тело = человечек.
Вопрос в том, что из них имеет пол.
Очевидно, что тело имеет пол. С душой и духом не все так однозначно.))
Старт программы формирования тела - это карта зачатия. Т.е. соответствие того, что сформировалось и того, что родилось фактически - тождественны. В этом смысле, карта зачатия должна однозначно удовлетворять условиям пола рожденного на уровне сигнификации тела. А что такое в этом смысле карта рождения? Она пол сама по себе не определяет, он уже сформирован. На карту рождения остается лишь принцип подобия. Т.е. мужское приходит в мир в момент доминанты мужского, женское в момент доминанты женского. И каков же ритм чередования мужского/женского? Вот я сильно сомневаюсь в том, что это "мужское/женское по Бейли". Потому что он делил не время на м/ж, а пространство.

Вообще же, Луна с Солнцем связана узлами

Вера*
я же написала, что я думаю о числе 7 - это неделя

А беременность мерят солнечными неделями или лунными?))