моему пребыванию на астропро в аккурат исполнилось 4 года - профи скажут: "детский сад-штаны на лямках".. улыбнусь и отвечу: "так") каких только утверждений за это время не слыхивала! конкретно на этот пост меня сподвигли адепты Дизайна Человека - как-то они едины в своём видении - типы чела, профили, авторитет, инкарнационный крест и прочия фигли-мигли.. но едины! а мы здесь "скубёмся" за системы отсчёта, натал-локал, Плацидус-Кох, тропич-сидерич, 27 лунных стоянок или 28, управ куспида или альмутен и ещё стопятьсот оговорок от каждой школы.. то Рыбами управляет Нептун и по Айзину "ни-ни" Юпа в управители назначить.. то смотри по Фарадею-Мистику.. то фирдары - всем пополам (ночные и дневные).. то фирдары возьмём ведические и будем смотреть их в тропике.. то в традиции - мажоры, то при ректи (от некоторых школ) такие миноры начинаются, что без стакана не разобраться - в ход идут нонагоны-полуквинтили и даже (боюсь произнести - всё одно полезете в инет за определением))
к чему я? а давайте создадим Единую Астрологию! ведь под одним Небом живём)
до сих пор не въезжаю, почему настоящие события я должна смотреть на локал? ведь натал первичен почему я должна строить карту в какой-то определённой системе домов, чтобы получить искомое? и т.д. и т.п.
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Оксана У меня, например, не укладывается в голове, как Уран управляет Водолеем, Нептун Рыбами и прочее, не говоря уже об остальном))
Ну это очень странно)) У меня наоборот в голове не укладывается, как Юпитер может управлять Рыбами?) Для Рыб только Нептун самый главный управитель)) Юпитер и знак Рыб вообще как небо и земля... Про Сатурн управитель Водолея я тоже не согласен. Сатурн это только Козерог. А вот то что Уран управляет Водолеем - это прям истинная обитель, здесь всё верно...
мандаринка У меня не очень укладывается,как Рыбами управляет Юпитер
Тоже самое, абсолютно согласен! Взять хотя бы мой пресловутый Дсц в Рыбах, будь он сто раз обоссан - типа Юпитер в Рыбах (на минуточку Карл) в обители в моей карте, ага. И пораженный насмерть Нептун... Как думаете кто у меня главный событийный управитель моего несчастного Дсц?? Ясен пень, что ТОЛЬКО Нептун. И на всех примерах такое.
Еще раз повторяю, я о технической стороне вопроса. То, что там кто-то чувствует, считает-это совсем другое дело. Покажите структурно и конкректно, как Уран управляет Водолеем, Нептун Рыбами, Плутон Скорпионом. А то ведь ощущения-это вовсе не серьезно.
Станислав Лукич Скажем по Урану .Он у меня в 1 доме .Я по профессии Электрик причем знал как починить проводку,приборы еще задолго того как окончил техникум ппо этому профилю.
У моего сына (18 лет) Солнце, Луна и Меркурий в соединении с Нептуном в Водолее. Он учится в мореходке и на данный момент трудостроен сварщиком на судно. Конечно, он еще учится и кем станет в итоге-неизвестно, может капитаном, а может вообще уйдет из морского дела, но пока так. Так вот, можно приплести Нептун к морю, а можно увидеть в карте Водолея с планетами в 10 доме, восточный Марс в Козероге в 9 доме и успокоиться, но каждому свое)))
Оксана Покажите структурно и конкректно, как Уран управляет Водолеем, Нептун Рыбами, Плутон Скорпионом
Можно взять огромную коллекцию карт, к примеру с тем же Дсц в Водолее или Дсц в Рыбах. Потом просто открыть прогностику (транзиты, дирекции) и посмотреть, какая планета-управитель была самой активной в прогностике на моменты: знакомства, отношений, браков, разводов и тд... И вот чтобы не соврать, но вы увидите что в большинстве случаев именно Уран и Нептун как главные управители Водолея и Рыб были активные в прогностике на момент знаковых событий в сфере личной жизни. А септенер (Юпитер и Сатурн) зачастую молчали в прогностике, никак себя не проявляли. По такой же схеме можно и с другими сферами проверить. Всё это говорит о том, что высшие планеты - прекрасно работают как управители своих знаков в прогностике.
Вера* а давайте создадим Единую Астрологию! ведь под одним Небом живём)
Чтобы объединиться, сначала надо решительно размежеваться. И потом, чтобы прийти к общему знаменателю, нужна начальная точка отсчёта. Что по Вашему можно взять за некие космические константы, не требующие доказательств и всем очевидны? Без этого всё остальное - это пускание пузырей.
Что то сложно даже это представить)))В моём ,профанском ,понимании астрология это инструмент помогающий познавать картину мира,а она не статична.Изучая её мы только учимся этим инструментом пользоваться,некоторые становятся профи в её использовании,большинство - любителями.Человечество выработало множество " инструментов" для этого,одни точнее,другие обобщеннее.Ну ,как длину удава можно измерить например - линейкой ( Трад. астрология), курвиметром( Ба- Цзы),рулеткой ( новоделы),штангенциркулем ахахааа(дч),колесом( нумерология),в попугаях( Хиромантия) и т.д....А если ещё прибавить различную систему измерений.....вообще капец.))))Объединить их как то нереально)))))
Челу 39(лет) ,его инструмент -свечи(астрология)))))
А давайте создадим, для начала, Единую математику!
Вот в древности у халдеев была система 60-тиричная, где каждый отдельный символ был свой персональный для 60 разных значений (теперь мы это называем "астрономическими дробями", но записываем их в своей десятичной системе, что каламбур). В современную эпоху язык компьютеров - двоичный код (как у И Цзинь), нолики и единички "01000110101" типа такого... твердотельные винчестеры какое-то время назад перешли на троичную форму записи, сейчас уже четверичная, а не за горами пятиричная и шестиричная (для компактности).
Ряд математических действий проще/быстрее сделать в других математических системах исчисления, которых очень много.
Вот давайте всю эту математику возьмем и Объединим! :)
На самом деле, объединяется это все очень просто. Когда в пределах одной головы есть понимание изначального кода, нет проблем страдать шизофренией, пытаясь перевести Цветки Персика и Красных Луаней, в битву суров и асуров, напевая на задворках сознания какую-нидбудь песенку про то, что "какой-то Мардук зацепился за сук")))
Когда астрология, как язык, едина, то её местячковые диалекты от сути не уведут. А то, что она едина - так это любой поднявший глаза к небу способен узреть.))
Да,в идеале все инструменты должны в итоге описать один и тот же реал ( удава).Но как инструмент(язык) описания этого мира для местечковых райончиков - разная,получится каша если описывая одно событие астролох скажет " У вас в дирекции Венера слилась со столпом часа и вместе они выталкивают Уран с линии жизни" - даже если он обладает знаниями во всех видах этих эзотериках и в его голове(и в реале) это цельная картина ( что мы и наблюдаем когда спорят разные школы))))Мне так видится что Вера ратует за то что бы " прогрессивное сообщество выработало единый язык/инструмент который был бы на 100% рабоч ".Ну ,а это утопия.Мне так каатца)))
Алекс Ник))) Мне так видится что Вера ратует за то что бы " прогрессивное сообщество выработало единый язык/инструмент который был бы на 100% рабоч ".
Как можно ратовать за то, от чего человечество так стремительно бежит. Не дай бог оказаться частью общего, когда можно мнить себя самодостаточным частным.))
Зачем приплетать?Есть масса мифов ,сказок,притч в которых все это можно найти.И да Нептун имеет непосредственное отношение к жидкости,морю,алкоголю,воде,туману в голове и на море так же)))
Maks Можно взять огромную коллекцию карт, к примеру с тем же Дсц в Водолее или Дсц в Рыбах.
Согласен но это муторно и долго.Есть иной метод очень простой и надежный и там не нужно чего то искать там все по полочкам расписано.Скажем АСЦ в Тельце и мы в 30 лет поменяли работу .Как это мы можем увидеть в прогностике. Смотрим транзиты Юпитера и Сатурна на момент выхода на работу и видим что Юпитер и Сатурн аспекируют 10 дом от АСЦ или Луны или аспектируют управителя этого дома Сатурн и тут нет дилеммы что може тбыть управителем Водолея должен быть Уран или Изида или Сиреной или..Тут все однозначно ТОЛЬКО Сатрун является упр. Водолея и так просмотрев тысячи карт вы убедитесь что не будет ни одного противоречия в этом,ВСЕГДА традиционные управители септенера управляют своими традиционными домами согласно АСЦ и это КАИТЕГОРИЧЕСКИ всегда совпадает,работает .Я говорю что не было ни одного случая что бы это не сработало!!! ВСЕ! Не нужно выдумывать какую то ахинею и искать другие управители .Все четко работает.
Станислав, да и я не спорю с вами. Дело в том что вы строго придерживаетесь Джйотиш системы, сидерической. В плане прогностики западная астрология и индийская - они как небо и земля. Там очень сложная методика прогноза, и я никак её не могу осилить. Я не спорю что согласно древним индийским системам, септенер является полноценным управителем Водолея Рыб и тд... Я же в свою очередь исключительно по западной тропической астрологии ориентируюсь, особенно в плане прогностики и транзитов. А это уже кардинально отличается от Джйотиш. Там же еще дирекции используют, которые вы не практикуете. Вот такой простой пример, допустим жил был один парнишка, и он до 30 лет был девственником))) Ни одной бабы не было, никак не мог встретить свою любовь. Все бабы отшивали, игнорили, сливались. На свиданиях все бабы только лещей ему прописывали и кидали его. И вдруг он резко в 30 лет встречает свою любовь и женится. Что мы видим в прогностике? Заходим в дирекции и видим, что управитель 7 дома Нептун в дирекциях поменял свой знак. В транзитах Нептун в трине к Меркурию управителю 1 дома и тд и тп... Масса указаний в прогностике. Но прежде всего, дирекции. И да, высшие планеты ВСЕГДА в таком событии задействованы.
Зачем что-то создавать? Вс основное, что работает, было создано ещ в 1982 году, затем развилось и к 2000 году приняло законченный вид: 10% индийские стоянки Луны + 5% объекты Гамбургской школы + 85% Астрология Кавказа и Южного Урала (Персии и Вавилона), т. е. на 95% состоит из Восточного творчества. Что ещ может быть лучше? Добавлять очень дозированно, и только то, что проверено практикой. Единственное, что не стоит делать- это добавлять в Единую Астрологию астрологию Западную, как и брать пример просто с Запада. Астрология- это божественная наука. Поэтому не следует сюда добавлять нечистоты, ещ и называя при этом "классикой". И смех и грех)
"Панночка помЭрла -Ее будут хоронить - Панночку отвергло небо - Пусть ее хоронят черти!"
Может кому-то жстко, зато справедливо. п. с. Я об этом более 6 лет назад ещ предупреждал.
Иван Анатольевич Медведев Есть часть сообщества кто сможет принять,понять и продвигать базовые принципы заложенные тысячелетиями,не много таких,но люди есть.
О том и речь. Что некая Единая Астрология всегда будет уделом единиц. Толпа этих единиц - не знает, не понимает и сожрет при встрече, не подавившись.))
Скажем так, поп-астрология, выпущенная в мир на потребу толпе, рождена, чтобы само выродиться в тот бред, который она собой сейчас являет. Эта "астрология" не может быть единой, по определению. Она эгоцентрична, по природе своей.
Maks Там очень сложная методика прогноза, и я никак её не могу осилить.
Вы не то применяете! Там есть простая система и проще быть не может и она работатет!!!
Maks Заходим в дирекции и видим, что управитель 7 дома Нептун в дирекциях поменял свой знак.
Я больше десяти лет эти дирекции крутил вертел в десяти разных системах но меня напрочь не устраивало их орб в 1 градус я дошел до 5 минут, а это месяц в прогностике по дирекциям но и там были не соответствия .так что я в курсе этих дирекций и прогрессий. Как по мне так там больше Нептунианская астрология так как кто где то кого то аспектирует и мы натягиваем это с большими орбами. Нет четкости в том что для определенного события должны быть задействованы соответсвующие дома или их управители. Скажем для брака должны быть задействованы упр.1 и 7 дома или Марса как символического управителя 1дома и Венеры сим.упр.7 дома. Вот если бы эта схема работала то да это было бы классно .Но я этого не наблюдал .Может я не везучий))))
Станислав Лукич но меня напрочь не устраивало их орб в 1 градус
Но вообще, вроде бы в дирекциях должно по идее на точном аспекте быть событие, без орбов. Орб это в транзитах по западной астрологии. Но могу ошибаться... И в дирекциях ко всему прочему еще работают аспекты планета-куспид. Допустим Марс У7 в точном аспекте к оси домов 5-11, или Венера У7 в точном соединении с куспидом 7 дома в дирекции, что и даст брак. Для дирекций надо чтобы время рождения было очень точное, желательно ректи.
Станислав Лукич Скажем для брака должны быть задействованы упр.1 и 7 дома или Марса как символического управителя 1дома и Венеры сим.упр.7 дома.
Еще есть брачная дирекция соединение Солнца с Венерой))) Особенно если эти планеты упр7 домом...
Макс, ну я писала Вам где то в темах уже, что не работает эта дирекция!!! У меня не сработала, не сработала еще и у многих моих знакомых. Значит, это не система, а совпадение
Ульяна С. Те, кто наелся бреда западной астрологии бросаются в "бредоведы" востока ровно с тем же энтузиазмом и слепотой. Это не к Ведам претензии, а к юзерам.))
Ульяна С. Скажем так, поп-астрология, выпущенная в мир на потребу толпе, рождена, чтобы само выродиться в тот бред, который она собой сейчас являет
Немного не так. мы просто стоим на том этапе развития общества(и даже не развития а деградации) что нам доступно только то что нам разрешено свыше. Сейчас идет как выразился Иван Анатольевич эпоха Шудр (удачное название) и в эту эпоху мы находимся не в лучшем состоянии души ,интеллекта. Нам сложно принять духовное развитие так как материальный мир в эту эпоху имеет большее влияние на наш ум ,сознание. И как следствие мы потеряли много (или нам просто закрыли ) и доступ к знаниям ограничен. Не знаю когда все это изменится но изменится это однозначно и тогда не только астрология а и все науки получат новые возможности для своей деятельности. Не помню кто сказал "Дайте мне точку опоры и я переверну мир" так вот у нас убрали ,забрали эту точку опоры и не только в астрологии иначе мы бы этот мир уничтожили.
Станислав Лукич Немного не так. мы просто стоим на том этапе развития общества(и даже не развития а деградации) что нам доступно только то что нам разрешено свыше.
Какая разница какой этап развития? Даже среди Шудр мнение о том, как варить борщ должно в общих чертах совпадать.)) Так сказать, уровень деградации - это тоже какой-никакой уровень.)
Т.е. нет никаких препятствий тому, чтобы изучать нечто, в рамках единого подхода, базы, системы. Было бы желание и понимание, что эта самая система есть и не твоего (юзерского) она ума честь. Так ведь не знают и знать не хотят. Иначе ведь очень скучно получается. Кучу лет и времени оказывается нужно потратить на изучение огромного массива, казалось бы, неастрологической информации. Вкладываться в развитие своего кругозора, не говоря уже о прокачке нравственного скилла. Потом еще много лет многократно и нудно решать однотипные задачки "по чужому шаблону", чтобы обрести рефлекторный навык анализа и проверить свою способность делать корректные выводы и лишь потом выпускаться в жизнь. То ли дело, встал с утра, прошел месячный курс по поиску предназначения, докумекал своей разумелкой, что теперь ты и сам знаешь фсё и вот уже сам обучаешь всех подряд - астрологии, проктологии, ну и, немножко кармоведению для чайников.)))
Изначально глупая затея, ибо никто не может владеть Истиной. Это Истина владеет нами, раздавая каждому частички разбитого зеркала. В них каждый видит отражение Единого, не понимая своей ограниченности.
Астрология - это "просто" оккультная наука. Инструмент для совместного творчества человека с Абсолютом. Астрологи договариваться между собой для получения как бы научного языка общения - в этом стоит достичь единства.
Maks Можно взять огромную коллекцию карт, к примеру с тем же Дсц в Водолее или Дсц в Рыбах. Потом просто открыть прогностику (транзиты, дирекции) и посмотреть, какая планета-управитель была самой активной в прогностике на моменты: знакомства, отношений, браков, разводов и тд...
Вы так говорите, типа я не смотрела карты)) Пример вам яркий, который развернулся у меня перед глазами. У человека Дсц в Скорпионе, Марс в Козероге, Плутон в Стрельце. На отношения во всех методах прогностики фигурировали Марс и Венера. Во всех, что первичные дирекции, что символические, что соляр и т.д. И вишенка на торте- в транзите Марс по Асц. Начало отношений, как по методичке, по Марсу. Два друга и девушка. Драки, разборки и страсти-мордасти))) Сейчас все хорошо, но начиналось атмосферно))
Оксана У человека Дсц в Скорпионе, Марс в Козероге, Плутон в Стрельце. На отношения во всех методах прогностики фигурировали Марс и Венера.
А карта мужская или женская? Это если как вы говорите, фигурировала Венера - то это символический сигнификатор отношений в мужской карте, по идее всегда должен быть активен в таких случаях. А если женская карта - то Марс тоже часто работает. Но в любом случае, Плутон как У7 там должен был хоть как то проявиться... Возможно он сработает позже непосредственно на заключение официального брака, если его еще не было, или еще что. Просто то было начало отношений, знакомство. Я вот сколько не смотрел и не изучал карт с Дсц в Рыбах, там всегда и везде в прогностике фигурировал только Нептун. А Юпитер типа в шахту вообще уходил и молчал.... И отношения всегда были тоже Нептунианские, так скажем. Люди постоянно удивлялись и писали, мол почему Юпитер не работает
Блин, Макс)) Вот взяла сейчас карту с браком при Дсц в Рыбах. В твоих дирекциях Меркурий 0 Юпитер в 10 доме 90 Асц-Дсц. И это я просто показать, что нет такого, что никогда "не работает". По факту же, Юпитер вообще не обязан "работать" на брак хоть в каких дирекциях, и это не означает, что в Рыбах у него нет обители)) В общем, смысла нет спорить. Я через все это уже прошла в свое время, мне эта вся фигня не подходит)) Ты можешь смотреть, как хочешь.
Оксана По факту же, Юпитер вообще не обязан "работать" на брак хоть в каких дирекциях, и это не означает, что в Рыбах у него нет обители))
Ну хз даже что сказать)) Не, я ни в коем случае конечно же не спорю и не навязываю прям сильно своё мнение... Для меня просто эта тема с браками и Дсц в Рыбах крайне болезненная и триггерная... Я просто после того, как годами наизучался примеров с таким положением - готов чуть ли не с пеной у рта доказывать, что Юпитер не управляет Рыбами и всегда только Нептун здесь играет ключевую роль... Даже у меня на первый брак во всей прогностике будет Нептун сплошной. Ну меня и учили, что любая активность по 7д - часто идёт с включением управителя.
А так вцелом я вижу, что очень много людей сторонников септенера. Я же просто никогда за всё время не использовал септенер, а всегда смотрел высшие планеты (и не только в случае Дсц). Я считаю что если высшие планеты открыли - то это не просто так)) Лично для меня они прекрасно работают, особенно в психологическом плане
Станислав Лукич Даже в Индии трудно получить знания которые лежат за семью печатями.
Согласен на 100.. даже в Индии нет единой ведической астрологии, потому что и там куча "учителей" и или "школ" по ведической астрологии, которые очень даже существенно отличаются по своему содержанию...)) тем более и знания свои они там зажали... жмоты они там, наверное...)
Юрий Зорин Можете дать внятный ответ, что такое экзальтация?
Внятный для кого или для чего? Правильного ответа в части того, кем и какой именно феномен или принцип был положен в основу этого термина - нет. Но есть отражение его сути в применительной астрологической практике.
Это дает, как минимум, два варианта поведения: - не брать его в рассмотрение вообще ни в каких вариантах - рассматривать его в соответствиями с версиями того, чтобы он мог означать.
Т.е. ровно так же, как и поступать со словами в языке, точного значения которых вы не знаете. Есть лишь факт их существования.
Есть факт существования в астрологической практике использование такого понятия, как экзальтация. Есть факт, как минимум, двух версий происхождений этого термина, как для градусов, так и для знаков. Есть исторические параллели, где можно наблюдать использование обоих подходов, в различных исторических реалиях. Есть практические примеры того, где, когда и зачем это использовалось в практическом значении, без сущностных разночтений. И так далее... Это факты существования.
Вам же нужна "внятная" - равно исторически достоверно доказанная и однозначная версия того, что было положено в основу этого термина. В таком значении, её не существует. Я не могу однозначно утверждать, что это является развитием темы Thema Mundi, фиксацией некого астрономического параметра или является следствием некой похороненной в веках месопотамской идеи. Тем не менее, у слова есть значение - возвышение. У термина есть принадлежность - к оценке силы планеты. У термина есть многократно фиксированное в различных источниках применение на практике.
Вот на счёт месопотамской идеи мне всё понятно. Солнце входит в Овен - принеси в жертву ягнёнка, следом (после новолуния) Луна входит в Тельца - быка в жертву. Боги довольны - значит можно жить дальше. Кто их этому научил? Мистическая экзальтация - то есть озарение свыше!? Факт соприкосновения с высшей силой так сказать. По поводу принадлежности... Планета сильна в знаке, так как через неё транслируется энергия тонкого плана максимально гармонично (без искажений). Это как бы и не сила, а резонанс. Далее про источники... Определение слова экзальтация не будет внятным, пока оно основано только на практическом материале. Это же следствие, а не причина.
Юрий Зорин Мистическая экзальтация - то есть озарение свыше!? Факт соприкосновения с высшей силой так сказать.
И как это мистическое озарение спокойно воспринимают и перекладывают на свои рельсы те же индусы, например? У них с быками и ягнятами совершенно иные отношения. А идея экзальтации, по крайней мере, по градусам (явно месопотамская) у них спокойно прижилась. Ни на какие свои жертвоприношения они её не переложили.
Юрий Зорин Определение слова экзальтация не будет внятным, пока оно основано только на практическом материале. Это же следствие, а не причина.
Определение слова "экзальтация" - это его сущностное значение в контексте его использования на практике. Если 100 раз сказать "лети" и бросить топор в воду - он не поплывёт.))) Если вам известны какие-либо значения слова "экзальтация", отличные от контекста эссенциальной силы планет, я бы с любопытством послушала об этом.
Юрий Зорин Можете дать внятный ответ, что такое экзальтация?
это положение планеты напротив обители...) а обитель это то место, где планета наилучшим своим боком проявляется, если не поражена "плохими" аспектами...)
Юрий Зорин, или у вас есть ещё и другие варианты?)
Напротив обители может быть только изгнание. Более того, всегда (для каждой планеты) обнаруживается последовательность: 1.экзальтация, 2.обитель, 3.падение, 4.изгнание.
Фарадей Мистик это положение планеты напротив обители...)
вы оговорились, положение напротив обители - это изгнание, а напротив падения - экзальтация но это не определение свойств экзальтации, а просто местоположение на карте)
Максим Николаев Единственное, что не стоит делать- это добавлять в Единую Астрологию астрологию Западную
Почему, Максим? Там есть неплохие наработки. Почему бы их не использовать?!? Просто надо оттуда выбросить голимые шкурные интересы, а ставить во главу угла духовное становление человека, эволюцию всего человечества в гармоничном единстве с матерью-Природой. Та астрологию, что подают на Западе, экзотерична и вследствие профанации и упрощению доступна любому гопнику. А это не правильно.
Wanderer Почему, Максим? Там есть неплохие наработки. Почему бы их не использовать?!?
Wanderer, имелось ввиду астрология Птолемея, греческая астрология, которой до сих пор пользуются. Как как-то говорил ППГ, что-то типа, никогда грекам не быть астрологами, ну не дано) Я с ним полностью согласен. Ни одна (!) греческая наработка в астрологии не работает. Сам использую для прогностики так-же Кох кроме Плацида, гамбургские объекты. Поэтому у нового ответвления, особенно немецкой школы, можно взять кое-что. Но это очень маленький %, на котором ни в коем случае нельзя делать упор.
что-то мне непонятно, за что многие ратуют и от чего хотят отказаться? а как быть с базой того что заложили шумеры, Аристотель, Птолемей и многие другие?))) вы хотите отказаться от философии астрологии, от того на чем она построена... тогда зачем она вам? она вам ничего не даст и никакие свои тайны не откроет)
как можно работать с большим набором планет, если не уметь обращаться с меньшим? так же и с домами, если человек не понимает знак-дом, то как можно говорить о других системах домов...