Оксана
Почему-то эта напряжёнка чувствуется только через монитор))

)))))
Ну я еще седня с мамой поругался)))

Оксана
Ну, если Тигр начинается в Водолее, то кто он?))

А Рыбы начинаются в Тигре)) Так кто они?)))

Оксана
Сезон Весны у китайцев начинается в Тигре, когда Солнце находится в Водолее, я это придумала что ли?)) Пик сезона Лета приходится на Лошадь, я это тоже придумала?))

Так я этого ни разу не отрицал) Я ж сам написал:

Александр Осташевский
Ну так я это и имел ввиду, что момент весеннего равноденствия попадает ровно на центр Кролика(15-ый градус Кролика), и соответственно Весны. А в 20-ых числах Июня когда самый длинный день-это 15-ый градус Лошади и соответственно центр Лета. То есть опора не на климат, а на положение Солнца.

Оксана
Сейчас не рассматриваем остальное, а разбираемся с этим. Т.е в Китае по-другому.

А я рассуждал только опираясь на описание Знаков и поиск соответствий)

Александр Осташевский
Так я этого ни разу не отрицал) Я ж сам написал:

Ты просто клонишь в сторону равноденствия и солнцестояния, а я тебе хотела показать, что Пик сезона Лета у китайцев в Лошади соответствует пику сезона Лета во Льве в западной, в обоих случаях это середина сезона Лета.

Александр Осташевский
А Рыбы начинаются в Тигре)) Так кто они?)))

Рыбы похожи на Кролика больше))

Александр Осташевский
Ну я еще седня с мамой поругался)))

А я просто одна дома на несколько дней, мои все в другом городе, может поэтому ни с кем не успела поругаться)))

Оксана
Ты просто клонишь в сторону равноденствия и солнцестояния, а я тебе хотела показать, что Пик сезона Лета у китайцев в Лошади соответствует пику сезона Лета во Льве в западной, в обоих случаях это середина сезона Лета.

Так суть в том что точку отсчета можно брать в любом градусе любого знака и делать ее как опорную.
Но если брать чисто положение Солнца в Знаках и делать по ним описания-то полюбому должно быть определенное сходство. То есть если я по западной Козерог а по восточной Бык то или должно быть сходство, или той системой где этого сходства нету не пользоваться, так как она не подходит. Логика ведь верная? Вот человек родился 15 августа. То есть он и Обезьяна и Лев-сходство должно же быть? Если сходства нету по Обезьяне, а по Льву есть-то тогда возникает сомнение использования китайской системы по отношению к этому человеку, верно?
Я имею ввиду именно описание.
И вот основной вопрос: в Бацзы описание знаков нужно учитывать? И если да, то насколько сильно? Или важнее именно элемент, который этот знак представляет и как этот элемент относится к остальным?

Александр Осташевский
Земля Ян тоже в Лошади управитель?)

И вот это ведь тоже немного странновато. По логике 12 фаз Ци Земля ЯН в расцвете в Лошади. Значит Земля ЯН самая сильная в Лошади. Хотя Лошадь основной элемент Огонь.
По логике Земля же должна быть самая сильная в Земле. Нонсенс какой-то...

Александр Осташевский
То есть по отношению к Бацзы описание знака имеет больше второстепенное значение, верно? Не настолько важное как в западной, да?

Смотря какая карта. В месяце по-любому стоит то, что сейчас сильно в сезоне. Т.е если там Лошадь, то Огонь сам по себе сильный в карте. А если, например, ЭЛ Огонь, как думаешь человек почувствует Огонь в себе при таком положении?))

Я тут свои года проанализировал))) И пришел к выводу что по силе элементов у меня идет Земля(условно 4), Вода(условно 3), Метал(условно 2) Дерево и Огонь по 1.
В годах когда в НС Земля-у меня плохие года, так как Земля еще сильнее давит на воду.
Когда Вода в НС-тоже не ок, больше как соперничество срабатывает.
Когда Металл(особенно Ян)-все гуд,
Дерево-очень Гуд,
Огонь-в принципе по финансам гораздо лучше становится. Но по внутреннему ощущению так себе.
Получается что Дерево для меня самое благополучное, так как оно бьет по Земле сильнее чем забирает Воду и усиливает Огонь в итоге все хорошо балансируется.
Потом Металл(в большей степени ян) так он усиливает Меня, послабляет Землю, и сливается с Деревом инь в году(тоже своеобразная балансировка).
В годах Огня улучшается баблосик, но он усиливает Землю и Земля сильнее по мне бьет. так-сяк
Вода - если инь-соперничество - Ян-пока как-то не понятно
Ну и когда Земля в НС-лучше особо не высовываться)) Довольно кризисные года.
Потом по ЗВ пройдусь еще...))

Александр Осташевский
Ну к Плутону я скептически не отношусь, так как он у меня работает)))

А у меня сила Земли в Лошади работает и слияние Змея с Обезьяной тоже работает, Кролик с Собакой тоже вполне работают))

Александр Осташевский
я уже раз 10 про это писал

Писал, но откуда я могу знать, где ты берёшь описания животных в китайской системе, где берёшь описания знаков в западной? Где, что и с чем ты там сравниваешь? А главное от какого описания отталкиваешься. Ты так ставишь вопрос, как будто описания знаков Солнца в западной ну так всем людям подходят, что прямо копия, автопортрет писать можно)) От многого ведь зависит, нет?
Так и в китайской системе аналогично.
Вот у меня стихия Дерева вообще сильна, плюс ЭЛ стихии Дерева, я Тигра в месяце чувствую отлично, т. е мой сильный Тигр подходит к моему сильному Водолею)), но за всех людей мне сложно сказать, понимаешь?))

Оксана
Писал, но откуда я могу знать, где ты берёшь описания животных в китайской системе, где берёшь описания знаков в западной? Где, что и с чем ты там сравниваешь? А главное от какого описания отталкиваешься.

Так спросить же можно)))

Оксана
И этот момент круче западной астрологии!

С этой точкой зрения согласен...
Также как и ЭЛ как конкретный градус Солнца...

Оксана
А ты, когда анализируешь Солнце в знаке, не обращаешь внимание на то, а поддержан ли этот знак своей стихией, как стоит управитель этого знака, не?
Т.е если Солнце в Водолее, например, а Воздуха в карте больше нет вообще, а Сатурн (ну или Уран для тебя)) в полном Опеле находится по достоинствам, то тот Водолей силён у человека?)))

Суть в том что я не рассматриваю отдельные карты в этом вопросе. А именно общая/обобщенная интерпретация Солнца в Знаке как отдельная часть. Вот когда читаешь описание Солнца в Козероге-это и есть обобщенная интерпретация именно нахождения Солнца в Знаке. Также как и Солнце в Быке... Это как структура Знака, например, Овна где Марс управитель, Солнце/Луна экзальтация, Сатурн падение, Венера/Хирон изгнание.

Александр Осташевский
Солнце в Быке.

У тебя все же к Буйволу (от слова буйный)) ближе, как понимаю))

Александр Осташевский
тогда в моей карте Змея с Быком сливается в Металл?)

В твоём случае я уже думаю, что да..слилось в Металл. И Металл и Быки, все на месте в карте и работает.

Александр Осташевский
Словно временно мой ЭЛ становится Огнем? Или земля с водой остаются но еще добавляется 1 Огонь?

Твой ЭЛ не сможет стать Огнём, т.к в карте твоей это невозможно, а в целом, будет ли образование в Огонь, нужно видеть всю прогностику целиком.

Оксана
Но в китайской животные разные. Металлический Тигр и Деревянный будут похожими? Учитывая, что Дерево и Металл противоборствующие стихии? Какой Тигр будет более гармоничен из них? Какой Тигр будет больше описывать классический вариант? Если Тигр из сезона Дерева и из треугольника Огня? И вот как я могу прямо ответить на твои вопросы, которые ты 10 раз задал))

Вот только описания китайских знаков именно отдельного Тигра, Крысы и тд тд без привязки к стихии.
По крайней мере те описания которые я нахожу в инете и книге...
Это можно сопоставить что каждый год при СОлнце в Стрельце, Юпитер каждый год будет в другом знаке, который тоже видоизменит проявление. И это уже будет описания СОлнца в Стрельце при Юпитере в Тельце(Близнецах и тд). А я пишу именно только про Солнце в Знаке. Это как взять 1000 людей с Солнцем в Тигре и сформировать общую/обобщенную интерпретацию такого положения...

Оксана
Твой ЭЛ не сможет стать Огнём, т.к в карте твоей это невозможно, а в целом, будет ли образование в Огонь, нужно видеть всю прогностику целиком.

Ну например мой 2008 год...

Александр Осташевский
Вот только описания китайских знаков именно отдельного Тигра, Крысы и тд тд без привязки к стихии.
По крайней мере те описания которые я нахожу в инете и книге...

Не знаю какие ты книги читаешь. Есть описание всех разновидностей животных и всех столпов, т.е всего 60 вариантов вместо 12.
Остальное попсовое описание по типу в каком году родился, и все люди в этот год, конечно, под копирку похожи)) Это не имеет ничего общего с китайской астрологией, а скорее носит развлекательный характер. Или ты и в западной по знаку Юпитера всех причесываешь в одну сторону?
Год в китайской- это Юпитер.
Столп года важен при анализе, но только по отношению к ЭЛ и всей остальной карте.

Александр Осташевский
Ну например мой 2008 год...

Ну и че там у тебя в Огонь сольётся при Крысе, которая несёт в себе самую сильную Воду и при карте с сезоном Воды (Зимы)? Как сольётся, так и потушится))

Оксана
Не знаю какие ты книги читаешь. Есть описание всех разновидностей животных и всех столпов, т.е всего 60 вариантов вместо 12.
Остальное попсовое описание по типу в каком году родился, и все люди в этот год, конечно, под копирку похожи)) Это не имеет ничего общего с китайской астрологией, а скорее носит развлекательный характер. Или ты и в западной по знаку Юпитера всех причесываешь в одну сторону?

Я пишу общее описание, то есть это описание работает при условно 100+ людей для Солнца в конкретном Знаке. Не надо это все примерять к конкретному человеку.
Это как в биологии есть деревья семейства косточковых, которые имеют общее. Да, эти косточковые делятся на сливу, вишню, черешню и тд и тп. Но все они косточковые и это ихняя общность. Вот я и пишу про семейство косточковых, не углубляясь в дальнейшее распределение.

Оксана
Ну и че там у тебя в Огонь сольётся при Крысе, которая несёт в себе самую сильную Воду и при карте с сезоном Воды (Зимы)? Как сольётся, так и потушится))

А Крыса сливается с Быками в Землю))))

Александр Осташевский
А Крыса сливается с Быками в Землю))))

Ну и как Земля поможет Огню? После того, как Огонь потушат, Земля ещё и засыплет, чтобы наверняка?))
И даже дровишек нет, один кактус в небесном стволе в гордом одиночестве, ты его хоть поливаешь?))

Александр Осташевский
Вот я и пишу про семейство косточковых,

)))))))
Ты меня рассмешил))

Оксана
Ну и как Земля поможет Огню? После того, как Огонь потушат, Земля ещё и засыплет, чтобы наверняка?))
И даже дровишек нет, один кактус в небесном стволе в гордом одиночестве))

Вопрос в том как изменится сила каждого элемента в этом 2008 году по отношению к карте без прогностики.
Крыса в ЗВ 2008 сливается с Быками и формирует Землю(так пишется в книге, и пишется что результирующий элемент важнее изначального). В Такте 2007 в ЗВ тоже Земля.
Земля Ян в НС 2008 сливается с ЭЛ и получается огонь. В итоге если не вдаваться в скрытые столбы и делать чисто сравнение: Была 1 Вода-а стала Огнем. С одной стороны слияние-с другой стороны уменьшение воды(как такие нюансы разбирать) Было 3 Земли(1 Бык с Змеей слился в Металл)-стало 5. Был 1 огонь-стало 4.
Получается что Вода не имеет силы потушить Огонь. Огонь еще сильнее усиливает Землю. Земля капец как усилилась и она бьет по ЭЛ.
Прокомментируй такую логику рассуждений)))

Оксана
)))))))
Ты меня рассмешил))

Больше стремился к взаимопониманию)) Это взаимопонимание наступило?)) Или лучше сменить тему(описание Знаков)? )))

Александр Осташевский
Прокомментируй такую логику рассуждений)))

Я согласна с тем, что Земля усилится, но не Огонь и Огнём ЭЛ не станет.

Александр Осташевский
Больше стремился к взаимопониманию)) Это взаимопонимание наступило?)) Или лучше сменить тему(описание Знаков)? )))

Суть в том, что ты не про знак говоришь, а про Солнце в знаке. Если мы говорим о Солнце в знаке, то это весь столп месяца рождения, понимаешь? Вот представь на минуточку, там Огненный тигр или Металлический тигр. Ну просто представь на минуточку эту разницу. Так, конечно, Тигр есть Тигр и общие черты будут, но люди вот тоже генетически на 99,9 похожи, но при этом уникальны)) Я просто не очень люблю вообще все эти характеристики, типа Солнце в знаке, Луна в знаке, Венера в знаке, Марс в знаке, т.к это туфта полная)) Помню, когда я только начала интересоваться астрологией, читала все эти характеристики, мне казалось, что это такая ерунда, т.к мне мало что подходило)) А вот, когда я ту же Венеру смогла проанализировать сама в своей карте, чтобы по всем правилам, то мне стало все понятно.
И продолжая тему со 100 особями из семейства косточковых)), знаю достаточно людей с Венерой в знаке Водолея, как у меня, и ничего особо общего у нас по этой планете не вижу)) Таким же образом со всеми остальными планетами))

Оксана
Я просто не очень люблю вообще все эти характеристики, типа Солнце в знаке, Луна в знаке, Венера в знаке, Марс в знаке, т.к это туфта полная))

суть в том смотря к чему это применять и как именно. Если социально(к большой группе людей)-то должно норм подходить. Как тот же пример с родом косточковых)))) Если брать твою логику-тогда и описание планет это тоже туфта, так как планета может быть в разных знаках и соответственно видоизменятся. Без этих описаний невозможно будет вообще изучать астрологию. И эти все описания-это элемент анализа. Которые потом надо будет синтезировать в общую картину.

Оксана
Венерой в знаке Водолея, как у меня и ничего особого общего не вижу))

Скорее всего вместо разных видов слив тебе попадались вишни, черешни, абрикосы и персики)))) И среди этой разности тяжело увидеть особенность косточкового рода)))) Походу надо копать глубже)))))

Оксана
Я согласна с тем, что Земля усилится, но не Огонь и Огнём ЭЛ не станет.

Ну так Огонь в Такте 2007 в НС + Слияние Земли Ян с Водой инь-огонь. Огня ведь становится больше чем воды, нет?

Александр Осташевский
суть в том смотря к чему это применять и как именно. Если социально(к большой группе людей)-то должно норм подходить.

Ну что там норм будет подходить)) К примеру, берём Марс. Ты реально думаешь, что знак Марса значим в такой степени, чтобы перекрыть его природу, фазу, положение относительно секты, его аспекты, его скорость, управителя и т.д и т.п?))
А Луна.. Ты берёшь знак и не учитываешь в какой она фазе при этом, например? Т.е нет особого дела в 1 фазе она, в 2, 3, 4? Ладно, пусть будет, как ты хочешь))

Александр Осташевский
Скорее всего вместо разных видов слив тебе попадались вишни, черешни, абрикосы и персики)))) И среди этой разности тяжело увидеть особенность косточкового рода)))) Походу надо копать глубже)))))

Но при этом у меня с моим сыном много общего, у него тоже Венера в Водолее, как думаешь почему так получилось?))) Мы из одного косточкового рода?))

Оксана
Ладно, пусть будет, как ты хочешь))

Согласимся не соглашаться)))

Оксана
Но при этом у меня с моим сыном много общего, у него тоже Венера в Водолее, как думаешь почему так получилось?))) Мы из одного косточкового рода?))

У которого еще и Солнце в Водолее как у тебя?)) Солнце в Водолее и Венера в Водолее рождает персики)))) Так что вы не только из рода косточковых))Но и из разряда персиковых))))))

Александр Осташевский
которого еще и Солнце в Водолее как у тебя?)) Солнце в Водолее и Венера в Водолее рождает персики)))) Так что вы не только из рода косточковых))Но и из разряда персиковых))))))

А Солнце в Козероге и Венера в Козероге что рождают? Это вообще съедобное?)))

Если что, я пошутила)) Ты меня сегодня круто развеселил))))

Оксана
А Солнце в Козероге и Венера в Козероге что рождают?

Тут что-то из животного мира)) Род парнокопытных)) Разряд винторогих)))

Оксана
Это вообще съедобное?)))

Если на вертеле под огнем-то станет))))

Александр Осташевский
С этого года ПЦУ приняли все праздники сместить назад на 2 недели по новоюлианскому календарю. УПЦ как и раньше 7 января. Так что кто как.. Зависит от церкви.

А как у вас там вообще сейчас обстановка?

Александр Осташевский
А то уже 25 лет как разошлись и по факту не общались... Надеюсь смогут найти общий язык))

А может найдут, разное в жизни бывает.
У меня вот отец умер почти 30 лет назад, моя мама вообще не хочет никаким образом о нем говорить, не узнать, ничего спросить нельзя))

Оксана
А как у вас там вообще сейчас обстановка?

По церковной теме или вообще?

Оксана
А может найдут, разное в жизни бывает.

+ в том что каждый немного осознал свою неправоту, так что будут пытаться)) Вернее должны) Выхода нету))

Александр Осташевский
По церковной теме или вообще?

Вообще) Я конкретно про военные действия.
Все плохо или более-менее терпимо?