С. Гроф. "Психика и Космос". иллюстрация к транзитам высших планет
После очередной полемики на форуме задумалась над тем, какая аргументация могла бы быть убедительной для скептиков в отношении действия высших (транссатурновых, невидимых) планет в транзитах. Появилось несколько вариантов, но все казались несколько громоздкими по времени/объему. Да скептики, на то и скептики, что аргументом для них может явиться только собственная вера. Не для них эти заметки, но, тем не менее, есть надежда, хотя и очень маленькая, что пламенных возгласов и призывов не обращать внимание, причем лишенных всякой разумной аргументации, станет чуточку меньше, если сторонники "игнора высших" дадут себе труд прочесть.
То, что хотелось предложить к прочтению, нацелено на тех, кто интересуется и изучает астрологию, но при этом не может уяснить для себя к мнению представителей каких школ и направлений стоит прислушаться в этом вопросе.
Станислав Гроф - американский психолог и психиатр чешского происхождения, доктор философии по медицине, основатель трансперсональной психологии, один из пионеров в изучении изменённых состояний сознания. Внёс значительный вклад в развитие психологической науки. Подробнее здесь: ru.wikipedia.org (внешняя ссылка).
"Однажды меня пригласили в Государственную больницу Спринг-Гроув на конференцию для персонала. Один из психиатров рассказал историю болезни Флоры, двадцативосьмилетней незамужней пациентки, которая к тому времени пробыла взаперти больше восьми месяцев. На ней испробовали все возможные виды лечения, в том числе транквилизаторы, антидепрессанты, психотерапию и трудотерапию, но безуспешно, и ее собирались перевести в палату хроников.
У Флоры было одно из самых запутанных и сложных сочетаний симптомов и проблем, которые мне приходилось встречать в своей психиатрической практике. Когда ей было шестнадцать лет, она входила в банду, которая совершила вооруженное ограбление и убила ночного охранника. Поскольку Флора вела машину, на которой преступники удирали, ей пришлось четыре года отсидеть в тюрьме. Потом ее условно освободили до завершения срока приговора. Последовали годы бурной жизни, в итоге девушка пристрастилась к разным наркотикам. Она стала алкоголичкой, кололась героином и часто принимала большие дозы психостимуляторов и барбитуратов. Ее тяжелая депрессия была связана с сильными суицидальными наклонностями: она часто ощущала непреодолимое желание направить машину к краю обрыва или прямо в лоб другому автомобилю.
Кроме того, Флора страдала от приступов истерической рвоты, которые легко возникали в ситуациях, вызывавших у нее эмоциональное возбуждение. Но больше всего ее мучила невралгия тройничного нерва, болезненная судорога лица, так что нейрохирург из Центра Джона Хопкинса предложил ей сделать операцию на мозге, чтобы рассечь пораженные нервы. Флора была лесбиянкой и за всю жизнь не имела ни одной гетеросексуальной связи, что вызывало серьезные внутренние конфликты и чувство вины. Еще больше осложняло ее ситуацию то обстоятельство, что она находилась под следствием, поскольку серьезно ранила свою подружку и сожительницу, когда, находясь под действием героина, пыталась почистить пистолет.
В конце конференции в Спринг-Гроув лечащий психиатр спросил у доктора Чарльза Сэвиджа и у меня, не хотим ли мы назначить Флоре курс ЛСД-терапии. Нам было чрезвычайно трудно принять такое решение, особенно потому, что это было время общенародной истерии по поводу ЛСД. У Флоры было криминальное прошлое, она и раньше владела оружием и проявляла серьезные суицидальные наклонности. Мы хорошо осознавали, что, проведи мы при таких обстоятельствах сеанс лечения ЛСД, все неудачи свалили бы на наркотик и наше вмешательство, невзирая на историю болезни пациентки. С другой стороны, все предыдущие попытки оказались безуспешными, и Флоре грозила перспектива провести всю жизнь в палате для хроников. После некоторых размышлений мы решили рискнуть и взять ее в программу ЛСД-терапии, чувствуя, что этот риск оправдан ее отчаянной ситуацией.
Первые два сеанса с высокой дозой ЛСД, которые я провел с Флорой, ненамного отличались от многих других сеансов, проведенных мною раньше. Девушке пришлось столкнуться с рядом ситуаций из ее бурного детства, и она неоднократно переживала эпизоды борьбы в родовом канале. Она смогла связать свои неистовые суицидальные наклонности и болезненные лицевые судороги с некоторыми аспектами родовой травмы и разрядить множество сильных эмоций и физическое напряжение. Несмотря на это, терапевтический эффект казался минимальным. На третьем сеансе ЛСД в течение первых двух часов не произошло ничего из ряда вон выходящего: переживания Флоры не отличались от тех, которые она испытала во время первых двух сеансов. Вдруг она стала жаловаться, что болезненные лицевые судороги становятся невыносимыми. На наших глазах искажавшие ее лицо спазмы невероятно усилились, и оно превратилось в застывшую маску, для которой больше всего подошло бы название “маска зла”.
Девушка заговорила низким мужским голосом, и все в ней так изменилось, что я не мог усмотреть никакой связи между ее теперешней внешностью и прежним “я”. Глаза выражали неописуемую злобу, руки судорожно сжались и стали походить на когтистые лапы. Энергия, завладевшая ее телом и голосом, приняла персонифицированную форму и предстала в обличье дьявола. “Он” обратился ко мне и велел, чтобы я отстал от Флоры и отказался от попыток ей помочь. Она принадлежала ему, и он обещал покарать любого, кто осмелится вторгнуться на его территорию. Далее последовал явный шантаж, череда зловещих описаний того, что ждет меня, моих коллег и всю программу, вздумай я не подчиниться. Трудно описать жуткую атмосферу, которая сопровождала эту сцену: в комнате почти ощущалось неуловимое присутствие чего-то враждебного. Шантаж усугублялся тем, что содержал конкретную информацию, к которой пациентка в своей повседневной жизни не может иметь доступа.
Хотя я на некоторых сеансах ЛСД-терапии и наблюдал подобные проявления, они не были столь реалистичными и убедительными. Я сам испытал сильный эмоциональный стресс, затрагивавший метафизические измерения. Мне было трудно сдерживать страх и стремление вступить в активную схватку с таинственной силой, которую я так живо ощущал. Я стремительно прокручивал в мыслях все возможности, пытаясь выбрать для этой ситуации наилучшую стратегию. В какой-то момент я поймал себя на том, что всерьез думаю о необходимости пополнить наш терапевтический арсенал распятием. Я обосновывал это тем, что мы явно имеем дело с проявлением юнговского архетипа, и в этих обстоятельствах крест мог бы сыграть роль особого архетипического средства.
Вскоре мне стало ясно, что мои эмоции, будь то страх или агрессия, делают это существо еще более реальным. На ум невольно приходили некоторые сцены из “Звездного пути”, популярной американской научно-фантастической телепередачи, в которой действует некий пришелец, питающийся эмоциями. В конце концов я понял, что главное – оставаться спокойным и сосредоточенным. Я решил войти в состояние медитации и, держа скрюченную руку Флоры, постарался говорить с ней так, будто она та же, какой знал ее прежде. В то же время я старался зрительно представлять световой кокон, обволакивающий нас обоих, поскольку интуитивно чувствовал, что это самый лучший метод. Такая ситуация длилась больше двух часов, но если исходить из субъективного ощущения времени, эти два часа были самыми длинными из всех, которые мне довелось пережить, не считая моих собственных исследовательских сеансов.
Наконец руки Флоры разжались, а лицо приняло прежнее выражение. Эти изменения произошли так же резко, как возникло это особое состояние. Вскоре я обнаружил, что она не помнит ничего из того, что произошло за эти два часа. Позднее в своем отчете она описала первые часы сеанса и период, последовавший за “состоянием одержимости”. Я очень сомневался, обсуждать ли с ней период амнезии, и решил, что не стоит. Мне казалось, что нет никаких оснований вводить в сознательный ум Флоры такую жуткую тему.
К моему великому удивлению, результатом этого сеанса стал удивительный прорыв. Флора утратила суицидальные наклонности, у нее развилось новое отношение к жизни. Она отказалась от алкоголя, героина и барбитуратов и стала с энтузиазмом посещать встречи небольшой религиозной группы в Кэтонсвилле. Лицевые судороги почти совсем прекратились: казалось, что лежавшая в их основе энергия исчерпала себя в “маске зла”, сохранявшейся в течение двух часов. Иногда боли возвращались, но бывали совсем слабыми, так что она даже обходилась без лекарств.
Кроме того, Флора стала экспериментировать с гетеросексуальными связями и, в конце концов, вышла замуж. Правда, ее сексуальная адаптация оставляла желать лучшего: Флора была способна к половому акту, но находила его болезненным и не очень приятным. Брак продержался три месяца, после чего Флора вернулась к лесбийским отношениям, но на этот раз с меньшим чувством вины. Ее состояние настолько улучшилось, что ее приняли на работу в качестве водителя такси. И хотя в последующие годы у нее бывали взлеты и падения, она никогда не возвращалась в психиатрическую больницу, которая прежде могла бы стать для нее постоянным местом обитания.
Даже беглое знакомство с натальной картой Флоры и ее транзитами, которые пришлись на время сеанса, без учета точного времени рождения, раскрывает поразительное соответствие с природой и содержанием этого эпизода. Самая заметная часть ее натальной карты – стеллиум, образованный четырьмя планетами, расположенными в пределах одиннадцати градусов (Нептун, Меркурий, Солнце и Марс), где Нептун находится в шести с половиной градусах от Солнца.
Если архетип Солнца символизирует принцип человеческой личности и индивидуальности, Нептун стремится ослабить функции эго и стереть психологические границы: он делает их проницаемыми для притока элементов из надличностных измерений и коллективного бессознательного. Аспекты Солнце – Нептун характерны для мистиков и духовных учителей (таких, например, как Мехер Баба или К.Г. Юнг), но, в более проблематичных случаях, эти же аспекты можно обнаружить в людях со слабой структурой эго и потенциальной психологической уязвимостью к вторжению иных реальностей, личностей и влияний. Участие Марса в натальном стеллиуме Флоры придает этой связке отчетливо агрессивное качество, тогда как Меркурий привносит элемент разума и общения.
Сеанс с Флорой произошел в 1968 году и совпал с конъюнкцией трех планет: Плутона, Урана и Юпитера, которая в 1968-1969 годах произошла на всем мировом небосводе (один-единственный раз за всё двадцатое столетие). Это соединение четко проходило через ее натальный стеллиум описанных выше конъюнкций. Такое сочетание Юпитера, Урана и Плутона – одна из самых мощных, преображающих и потенциально освобождающих конфигураций, существующих в астрологии. Присутствие всех трех планет в сочетании с солнечным стеллиумом натальной карты Флоры, то есть с самой важной частью ее гороскопа, – это транзит, который выпадает раз в жизни и несет в себе огромную потенциальную возможность психологической перемены и освобождения.
Таким образом, Флора переживала как сильный личный транзит конъюнкцию Плутона с Ураном, которая, являя собой коллективный мировой транзит, была связана с общей атмосферой поразительного культурного, социального, сексуального и духовного освобождения шестидесятых, а также с дионисийским духом того времени. Конъюнкция Урана и Плутона в 1968 и 1969 годах совпала с повсеместным и успешным высвобождением стихийных раскрепощающих энергий. В частности, проходящий Юпитер в сочетании с ее Солнцем – это транзит, который имеет тенденцию вызывать события и переживания, приносящие большую удачу и развитие.
Конъюнкция проходящего Плутона с натальным Нептуном Флоры – сама по себе очень мощная комбинация. Она регулярно совпадает с яркими изменениями сознания, притоком информации из подсознания, важными мистическими переживаниями и духовными обострениями, происходящими в результате глубокого психодуховного преображения. Плутон усиливает действие любого планетарного архетипа, с которым образует важные угловые отношения, придавая ему потенциально разрушительную силу, которая в конечном итоге несет преображение. В случае Флоры это означало усиление освобождающего влияния Урана, а также усиление притока в сознание надличностных энергий и проницаемость личностных границ, что связано с Нептуном.
Такое освобождение демонического и через демоническое, как и волнующее освобождение “я”, можно приписать к влиянию архетипа Плутона в сочетании с Ураном, проходящим через натальный солнечный стеллиум Флоры. Пример интереса к сатанинским энергиям, присущего теневой стороне шестидесятых, – убийства, совершенные Чарльзом Мэнсоном, и убийство Шерон Тэйт, которые произошли примерно в то же время, что и сеанс Флоры. В ее случае полное проявление демонической стороны архетипа Плутона (тесно связанного с БП-3) может объясняться необычайно выраженным ослаблением границ индивидуального эго в сочетании с травмирующим характером ее биографии.
Что же касается способности демонического существа использовать для шантажа информацию, которой сама Флора не располагала, то здесь интересно упомянуть, что конъюнкция Нептун – Меркурий часто присутствует у людей, обладающих необычным психическим даром, а также способностью добывать и передавать информацию за счет ясновидения, как, например, Рудольф Штайнер и современный американский медиум Энн Армстронг. Также представляется значимым и тот факт, что транзит Плутона к натальному Меркурию часто связывают с усилением речевого выражения, словесной агрессией и использованием непристойных слов, а также с доступом к секретной информации и с попытками шантажа.
Транзитный Нептун, образующий оппозицию с натальным Ураном Флоры, – это конфигурация, совпадающая с неожиданным духовным откровением. Такой коллективный транзит происходил во время Иисусова пастырства и начала христианства. Это особенно интересно, если учесть, что переживание Флоры повлекло за собой обращение к религии, которое привело ее в кэтонсвиллскую христианскую общину.
Во время сеанса Флоре было двадцать восемь лет, и этот момент совпал с началом возвращения ее Сатурна, которое происходит у всех людей между двадцатью восемью и тридцатью годами. Возвращение Сатурна бывает отмечено завершением целого жизненного цикла, которое характеризуется ощущением сжатия и тяжести, чрезвычайно важными событиями и переживаниями, имеющими большой значение для наступления зрелости, а иногда и встречей со смертью. За всем этим следует завершение, высвобождение и переход к другому жизненному циклу. В сочетании с мощными транзитами, которые описаны выше, возвращение Сатурна придает наступающим в итоге переменам большую структурную глубину и делает их более прочными.
В момент сеанса в гороскопе Флоры присутствовали некоторые дополнительные аспекты и транзиты, существенно связанные с ее биографией в целом и с содержанием сеанса в частности.
Конъюнкцию Венера – Плутон часто соотносят с запретной сексуальностью и связанным с ней стыдом. Это также архетип тяги к темному, архетип любовника, принадлежащего к преступному миру, а в крайнем своем выражении – демонического любовника. В мифологии этот мотив находит выражение в истории о том, как Гадес похитил Персефону и забрал ее в свое подземное царство (”она принадлежит мне”). Конъюнкция Венера – Уран в натальном гороскопе Флоры также является значимой, если учесть ее тягу к преступному миру.
В натальной карте Флоры есть и другой стеллиум – тройное соединение, включающее в себя Уран, Юпитер и Сатурн. Уран в сочетании с Юпитером образует архетип бунтовщика – представителя контркультуры. Конъюнкция Уран – Сатурн вызывает беспокойную депрессию, неистовые импульсы, которые способны привести к повреждению структуры (побуждение столкнуться с другой машиной или броситься с обрыва), а также склонность к несчастным случаям (выстрел в подругу). Ее натальное соединение Марс – Нептун характерно для сильной наркотической зависимости и восприимчивости к агрессивным вторжениям из подсознания. Есть и другие натальные аспекты и транзиты, которые имеют отношение к Флориному случаю, но и это краткое изложение самых основных аспектов может дать хорошее представление об основных влияниях.
Нумерология ТАРО
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Надежда Бродникова писал(а): Задайте этот вопрос Грофу. :-))
Сейчас, подмарафечусь и задам...
Надежда Бродникова писал(а): Почему "предположим"? Они, действительно, имеются.
"Бессознательные структуры" - это нефизические концепты. Они, имеются в головах тех, кто измышляет эти структуры. Кстати, каламбур! Если Вы внимательно прочтёте.
Надежда Бродникова писал(а): Каждая планета и есть проявление архетипа!
Только планетам, это не говорите... А то Венера обольёт Вас кислотой, а Марс обсыплет Вас "красной пылью".
Надежда Бродникова писал(а): Извините, сами-то поняли, что сказали? По вашей версии получается, что в основе астрологии всё-таки лежат аррхетипы, и астрология это, бедняжка, терпит.
Да, они ахейцы читали Грофа и Юнга. Помню, ещё Гомер цитировал гекзаметром их замечательные вирши: "Вот, архетипы они ополчились на выси Олимпа, тут камнемётами бьют, там роятся медные стрелы, сзади ещё налегают с таранами торсы бойцов, лествицы ввысь устремили... Вот, и пипец всем богам!".
Надежда Бродникова писал(а): Что вы имели в виду под словом "это"?
А вы про что? А я всё про "это".
#188298
DELETED ID 13684, 04-Окт-2012 12:20
+1
Олга Кипер писал(а): эту хрень читать нельзя!
Так зачем читаете? :-)) Меня всегда умиляют такие высказывания. :-)) Я в одной социальной сети вела раздел астрологии. И появилась толпа "леди", которые стали обвинять меня в свершении греховного дела, т.е в занятии астрологией: "Не пишите, грех!" А сами ходят и читают. :-)))
#188302
DELETED ID 13684, 04-Окт-2012 12:31
Евгения писал(а): Т.е. вы покрутили космограмму и нашли необходимые вашим предположениям негативные моменты в ней? Т.е., получается, ректифицировали с учетом вышеперечисленных сложностей в жизни Флоры?
Я ничего не крутила. :-)) И как раз наоборот всё. Просмотр кризиса рождения дает увидеть, как вы пишете необходимые моменты. Ректификацию я тоже не делала.
Т.е. вы интерпретируете положение планет в космограмме как показатели кризиса рождения? Но ведь человек мог родиться и за несколько часов до той картинки, что отображена в космограмме (и Луна, например, какая она есть в космограмме, может совершенно не быть такой же в натальной карте). Получается, вы рассматриваете близлежащие (в обе стороны) транзитные влияния как показатели кризиса рождения? И получается, что дело не в том, чтобы найти эти кризисы (они тогда будут у большинства, так как возникновение родов на напряженных аспектах от Луны распространенное явление), а в том, чтобы определить что именно это за кризисы? Поправьте мои рассуждения, если я не так поняла что-то и поясните, пожалуйста, ход ваших рассуждений. Отчего же вы все-таки решили, что мать Флоры пыталась избавиться от дочери, когда та была еще в утробе?
#188307
DELETED ID 13684, 04-Окт-2012 12:40
Ольга Кузнецова писал(а): нет, самой методики построения.
Методика простая. Нужен точно отректифицированный гороскоп. Затем делаете так, как я написала. Куспид 12 -го дома берете за Асцендент. В градус Солнца (который оно занимает в натальной карте) ставите Луну. Эта карта показывает прошлое воплощение.Дальше делаете разбор.
А зачем вам Далай-лама? Сначала на себе попробуйте.
да, спасибо. Об этой методике слышала. Но мне интересно другое - в карте Флоры нет домов, там была представлена только космограмма. В этой ситуации стоит рассматривать кармический от Сев узла?
Надежда Бродникова писал(а): А зачем вам Далай-лама? Сначала на себе попробуйте.
и хотелось бы)) да нет у меня уверенности в последовательности воплощений, обрывки их которых помню - поэтому это вилами по воде для меня. Мне ж проверить надо))
#188315
DELETED ID 13684, 04-Окт-2012 12:53
Евгения писал(а): Надежда, вы ведете речь о том, что это общее правило построения кармического гороскопа в традициях индийской астрологии, а в других традициях и школах (в частности и в некоторых Санкт-Петербургских), кармический гороскоп строят и рассматривают иначе?
Вы немного не поняли. Да, правило построения кармического гороскопа идет от индийской астрологии, и эта же традиция построения принята в Европе и Китае. В Петербурге строят иначе, и вы сами знаете как. Я не считаю, что только индийская астрология права, но то, что ее методы работают до потрясения точно, это да. В конце концов, каждый сам для себя выбирает,по каким (и чьим :-)) методам ему работать.
#188318
DELETED ID 13684, 04-Окт-2012 12:59
+1
Сергей Николаевич Коваленко писал(а): Вы выясните, вначале, с кем Вы общаетес
Надежда Бродникова писал(а): Методика простая. Нужен точно отректифицированный гороскоп. Затем делаете так, как я написала. Куспид 12 -го дома берете за Асцендент. В градус Солнца (который оно занимает в натальной карте) ставите Луну. Эта карта показывает прошлое воплощение.Дальше делаете разбор.
А зачем вам Далай-лама? Сначала на себе попробуйте.
Надежда, в какой системе домов?
#188323
DELETED ID 13684, 04-Окт-2012 13:09
+1
Евгения писал(а): И получается, что дело не в том, чтобы найти эти кризисы (они тогда будут у большинства, так как возникновение родов на напряженных аспектах от Луны распространенное явление), а в том, чтобы определить что именно это за кризисы
Да, верно. Именно определить, потому что потом вся проживаемая человеком жизнь будет зависеть от того, какие были эти кризисы. См. С. Гроф "Холотропное сознание".
Евгения писал(а): Отчего же вы все-таки решили, что мать Флоры пыталась избавиться от дочери, когда та была еще в утробе?
Первый аспект Луны - Оппозиция с Венерой, которая в соединении с Плутоном - неприятие, нелюбовь, стремление уничтожить.
А почему еще в утробе, если оппозиция складывается только на следующий день? Или это без разницы когда она складывается? И почему именно уничтожить? Ведь подобная оппозиция может говорить и о иных вещах. Например, о том, что мать сильно пострадала при родах и ее страдания "считались" ребенком, сформировав в нем определенный комплекс. Почему именно о том, что мать хотела избавиться от ребенка вы ведете речь? Может быть ей просто было не до него в силу объективных причин?
Мне вот тогда, с точки зрения подобного подхода к рассмотрению динамического гороскопа, гораздо интереснее кажется предшествующий родам квадрат Луны с Нептуном и затем какое-то время Луны без аспектов. Как будто женщина рожала в бессознательном состоянии, под влиянием химических веществ... В любом случае, вопросы к процессу родов и к вынашиванию ребенка в данном примере возникают (исходя из биографии этой женщины), а мы, в свою очередь, можем всего лишь предположить те или иные варианты фактической стороны дела, наверняка, конечно же, не зная.
#188324
DELETED ID 13684, 04-Окт-2012 13:14
Сергей Николаевич Коваленко писал(а): Так и покопайтесь в себе. Что у Вас там в гороскопе: транзитная оппозиция Марса к Нептуну или соединение прогрессивной Венеры с Плутоном радикса?
Вот опять - переход на личности. И почему ему никто предупреждение о бане не выносит?
Надежда Бродникова писал(а): Вот опять - переход на личности.
Психология, это дисциплина очень далёкая от всякой объективности. Когда и "объективность" для психологии дело весьма нелицеприятное... Что, и требовалось доказать!
Надежда Бродникова писал(а): В Петербурге строят иначе, и вы сами знаете как.
Да, знаю, как минимум, две школы астрологии в Санкт-Петербурге, в которых кармический гороскоп строиться с АСЦ на Северном узле (хотя, допускаю мысль, что подобные традиции существуют и в других астрошколах, и не только Санкт-Петербурга). Строят ли так кармический гороскоп все астрологи Санкт-Петербурга, не берусь судить, так как всех Санкт-Петербургских астрологов я, конечно же, не знаю.
Надежда Бродникова писал(а): В конце концов, каждый сам для себя выбирает,по каким (и чьим :-)) методам ему работать.
Совершенно верно, поэтому я и говорю, что работая с кармической картой, построенной по иной методике, можно тоже получить замечательные результаты (не в смысле "до потрясения точно" узнать кем человек был в прошлой жизни, а увидеть связь показателей этой карты с действительной жизнью человека).
Надежда Бродникова писал(а): Да, правило построения кармического гороскопа идет от индийской астрологии
То, что ваш вариант построения кармического гороскопа основан на Индийской традиции, не могу не подтвердить не опровергнуть (не знакома с индийской астрологией), но поверю вам на слово).
Сергей Николаевич Коваленко писал(а): Ольга Кузнецова писал(а): секта))))) Вот, этот ответ, я и хотел от Вас услышать! Спасибо, вопросов больше не имею...
да, я как бы, не вполне и шутила)) С точки зрения РПЦ - и астрология, и психология, и все ее производные - не что иное, как секты. А в некоторых храмах даже запрещается продавать свечи людям, которые обращаются к психотерапевтам)) Но Ваша секта, Сергей Николаевич, будет, пожалуй, покруче иных)) Это при том, что ваше упоминание о транзитном Марсе в оппозиции к Нептуну говорит о том, что вы очень плохой "астро-сектант" - такого сейчас быть не может))
Ольга Кузнецова писал(а): да, я как бы, не вполне и шутила
Слово воробей... Я Вас предельно корректно инфильтровал... Отреагирование... Вытесненное... Марс... Нептун... Оппозиция... Возвратная проекция с появлением фигуры "астро-сектанта"... Опять же в третьем лице....
Ольга Кузнецова писал(а): такого сейчас быть не может
затейливо)) и как всегда, когда читаю ваши тексты, хочется спросить: а "закусывал травой и грибами?")) если самовоздвигнутая корона не помешает Вам, то может быть стоит воспользоваться своим же советом поразбираться с собой и своей картой?
Повторюсь:))Татьяна, сегодня в 20:59 Ага,страшный:))Знаю одного католического священника(католического!),который усердно и упорно пытался разузнать о гороскопе зачатия одной дамы.Это не наводит на размышления?Про РПЦ промолчу.
Татьяна, католические догмы несколько отличаются от православных. Читала о католическом монахе, который занимался астрологическими исследованиями. Вряд ли он мог это делать без позволения Ватикана - сожгли бы)) ну, или отлучили бы от церкви в самом мягком варианте. Для буддийских традиций астрология не считается греховной, и монахи-астрологи там - норма.
Во первых сатурн в пятом доме ( недостаток родительской любви) во вторых нет аспекта между луной и солнцем, что свидетельствует о отсутствии контакта с отцом. При этом есть аспект солнца и сатурна, что говорит о том, что отец жил вместе с мамой, и у родителей были достаточно гармоничные отношения, за исключением того, что отец был против ребенка.
Спасибо, Григорий. Могу привести массу примеров, когда контакта с отцом у ребенка нет даже при наличии связей между Луной и Солнцем, а аспект между Солнцем и Сатурном не является указанием на то, что "отец жил с мамой и у родителей были достаточно гармоничные отношения" (с чего тогда, кстати говоря, отцу быть против ребенка-то? при оппозиции - еще понимаю, а вот при трине - нет, не вижу логики). Вот про недостаток любви, согласна, действительно, в данном случае следует искать подобные проблемы (которые не только Сатурном в пятом доме могут описываться). А говоря о домах, вы опираетесь на предполагаемую вами ректификацию? И, делая ее, вы заведомо предположили, что девочка была не нужна своим родителям? Или увидели это уже потом, в варианте карты с АСЦ в Стрельце (кстати, а какое GT у вас тогда получается?).
Мне кажется, что перечисленные вами показатели не говорят о том, что Флора была нежелательным ребенком в семье. Тут надо искать что-то другое (или ректифицировать карту, опираясь на другие вещи). ИМХО, естественно, прошу извинить за несовпадение с вашим мнением. Тоже вот пытаюсь ректифицировать этот интереснейший гороскоп.
Евгения писал(а): Тоже вот пытаюсь ректифицировать этот интереснейший гороскоп.
Евгения, у вас уже есть версии? я покрутила совсем чуть-чуть, и версия со Стрельцом меня не вдохновила - упр Асц Юпи-Сат в 5-м - вряд ли потянут на такое поведение, хотя перводомная Луна показалась привлекательной. Мне показалась интересной версия с планетами(Сол, Мерк и тд.) в 12-м и Сат-Юпи в 8-м. Но не Весы, а скорее, самый конец Девы. (это совсем не окончательный вариант - только версия)
Григорий Борода писал(а): Во первых сатурн в пятом доме
Григорий Борода писал(а): за исключением того, что отец был против ребенка.
Григорий, У меня Сатурн в 5.Но именно отец очень хотел 2 ребенка и девочку, а вот мама как раз вообще не хотела больше детей и я родилась только по ,,ультиматуму,, отца -)))
Григорий Борода писал(а): суицидальные мысли свидетельствуют о том, что кто то из родителей, а иногда и оба не хотели этого ребенка
Ну видимо не всегда, говорю ж мама не совсем не рвалась меня рожать- НО НИКОГДА суицидальные мысли и рядом не ходили -))).Это может потому что Вы уже подводите ,,базу,, под известные факты.-)
Григорий Борода писал(а): Кроме этого суицидальные мысли свидетельствуют о том, что кто то из родителей, а иногда и оба не хотели этого ребенка
Согласна, это может быть причиной суицидальных наклонностей. Как вариант. А может быть и что-то другое, что дало ребенку ощущение того, что он не имеет права на жизнь (например, отсутствие родителей, или их страдания, тяжелая потеря в семье кого-то из родных или близких).
Что же причина в данном примере, без ректификации на основе подробного анамнеза, а не только подобного предположения, на мой взгляд, не видно. Хотя вот это самое чувство неправомочности на жизнь и склонности к саморазрушению искать в данном гороскопе нужно и при ректификации показатели на это учитывать необходимо.
