Ангелина, к сожалению, только то, что написано в статье:

К моему великому удивлению, результатом этого сеанса стал удивительный прорыв. Флора утратила суицидальные наклонности, у нее развилось новое отношение к жизни. Она отказалась от алкоголя, героина и барбитуратов и стала с энтузиазмом посещать встречи небольшой религиозной группы в Кэтонсвилле. Лицевые судороги почти совсем прекратились: казалось, что лежавшая в их основе энергия исчерпала себя в “маске зла”, сохранявшейся в течение двух часов. Иногда боли возвращались, но бывали совсем слабыми, так что она даже обходилась без лекарств.
Кроме того, Флора стала экспериментировать с гетеросексуальными связями и, в конце концов, вышла замуж. Правда, ее сексуальная адаптация оставляла желать лучшего: Флора была способна к половому акту, но находила его болезненным и не очень приятным. Брак продержался три месяца, после чего Флора вернулась к лесбийским отношениям, но на этот раз с меньшим чувством вины. Ее состояние настолько улучшилось, что ее приняли на работу в качестве водителя такси. И хотя в последующие годы у нее бывали взлеты и падения, она никогда не возвращалась в психиатрическую больницу, которая прежде могла бы стать для нее постоянным местом обитания.

мне кажется, что это не так уж и грустно при такой карте))

Ольга, пока не разобралась, что такого в карте Флоры...
Дело не в карте, а в изуродованной психике. Жаль, что про это ничего не написано - что привело ее к такой жизни (преступления, наркотики, безумие и т.д.).
Под взлетами и падениями - неизвестно, что имеется в виду. Может быть, возвращение к преступной деятельности? А может быть, общество ничего бы не потеряло, если б психиатрическая больница стала постоянным местом ее обитания?

Ангелина, поскольку нам не известно время ее рождения, то и нет возможности с достаточной долей уверенности говорить о психиатрическом диагнозе, причем таком, который давал бы необходимость в постоянном присутствии в изоляции от общества. Это вполне могло быть и временное обострение. И если это так, то зачем же держать такого человека в психушке постоянно, тем более, что позитивная динамика налицо? Мы тут с Григорием и Евгенией попытались определить время рождения Флоры - думаю вам будет интересно посмотреть эти версии.
Там в работе есть еще один пример с временным обострением. Причем и карта со временем рождения. Тоже любопытно для изучения.

Ольга, не улавливаю логики.
Сейчас соблюдаются права человека - все люди с психическими отклонениями имеют право находиться на воле, пока они не начнут бросаться с ножом на окружающих (и не факт, что никого не повредят при первой попытке), и только после этого соответствующие органы решают, отправлять человека на лечение, или оставлять на воле (психически больные люди признаются недееспособными, и перед закон отвечают иначе). Довольно гуманная система для больных, и не сказала бы, что гуманная для здоровых, живущих рядом с психически больными.
В общем, не усматриваю в этой истории счастливого финала.
Интересно во всем этом, что же ее привело к сумасшествию, не по карте, а фактически. Почему-то ее лечащий врач про это не упомянул. Тоже какое-то ощущение подвоха в связи с этим, и разочарование. Вы же не хотите сказать, когда, наконец, установите ее время рождения, что ее судьба могла проиграться так и только так. Так что же ее толкнуло на этот путь?
Ну и понятно, что она сама своей психике повредила достаточно сильно (наркотики, алкоголь, нетрадиционный секс), что речи уже не могло быть о полном выздоровлении, и врачу пришлось (не сомневаюсь в его профессионализме!) лечить ее такими чудовищными методами (а не беседами), в качестве последнего шанса. Все это грустно.

Sviatlana Mentsler писал(а):
Я вот Грофа не читала, но надо будет поинтересоваться.

Света, я за тебя даже рада - тебе предстоит большое удовольствие!)) Тем более, что это в сфере твоих интересов. Я прочла несколько его книг взахлеб и с огромнейшим интересом))

Sviatlana Mentsler писал(а):
Но глупо совершенно думать, что они там болтаются просто так! Но скептик - он и в Африке скептик. Убеждать его - себе дороже!

Да, вот и я о том же)))

Не увлекалась биографиями психически серьезно больных людей, вероятно, там мало историй со счастливым финалом.
Не очень-то вдохновляющая сфера исследования (для меня лично). Ну что ж, кому-то надо этим заниматься...
По тем статьям врачей психиатров, которые я прочла (общедоступные сведения из интернета), окончательного выздоровления у психически больных не наступает никогда, и это диагноз пожизненный.
Поэтому по закону даже элементарные водительские права не получить, если парень когда-то обращался к врачам психиатрам (например, косил от армии), или если есть диагноз эпилепсия.
Впечатление поэтому специфическое. Пристально рассматриваем жизнь человека с ограниченными возможностями, при том страдающего, а в худшем случае - опасного.

Ангелина Т. писал(а):
По тем статьям врачей психиатров, которые я прочла (общедоступные сведения из интернета), окончательного выздоровления у психически больных не наступает никогда, и это диагноз пожизненный.

да, именно!) в том и ценность приведенной статьи Грофа, что он на примерах показывает психиатрам, что признаки психических отклонений, когда они появляются, не свидетельствуют о том, что это начало психического заболевания с пожизненным диагнозом. (Ситуация Флоры не так показательна, а вот ситуация с Карен демонстрирует это более наглядно.) Немного упрощая можно сказать, что есть периоды очень сложных влияний косм.факторов, когда происходят временные изменения в состоянии сознания, что диагностируется психиатрами как заболевание, но при этом не является им. И это состояние может прийти в норму без применения спец средств, просто по окончании сложного транзита.
Но наши врачи, впрочем как и во всем мире, достаточно консервативны, чтоб принять во внимание подобные исследования, и уж тем более внести коррективу в свою практику, поэтому подобные истории будут "пригвождены" пожизненным диагнозом еще долгие годы.

Ольга, но вы же не хотите сказать, что пациентам таких заведений, настолько больных в прошлом, можно было бы полностью снимать диагноз, уравнивая их в правах со здоровыми людьми, разрешая им, допустим, управлять транспортными средствами и заниматься другой ответственной деятельностью, скажем, работать с детьми или опасными веществами...?
Историю Карен не прочитала еще (я тут набегами у компьютера), но если хотите, могу привести данные реальной психически больной девушки, при желании, можно в виде викторины сие оформить (на почве чего возникла болезнь и т.д.), а при желании факты из жизни приведу...

Ангелина Т. писал(а):
Ольга, но вы же не хотите сказать, что пациентам таких заведений, настолько больных в прошлом, можно было бы полностью снимать диагноз, уравнивая их в правах со здоровыми людьми, разрешая им, допустим, управлять транспортными средствами и заниматься другой ответственной деятельностью, скажем, работать с детьми или опасными веществами...?

Ангелина, я хочу сказать, что нельзя торопиться с постановкой диагноза о том, что это именно психиатрическое заболевание.
Вот, буквально вчера в сети в очередной раз всплыла полубайка о том как психиатры в полпинка ставят диагнозы, когда к ним обращаются здоровые люди, чуть ли не со справками о том, что они здоровы психически, и говорят о том, что, например, слышат голоса. Им ставится диагноз, далее "больные" больше ни на что не жалуются, но диагноз не снимается, и им все равно прописывается медикаментозное лечение. Пожизненное, сами понимаете. Сейчас есть серьезное недовольство этим аспектом в работе психиатров, причем во всем мире. Эта акция была организована, чтоб показать плохое состояние дел в современной психиатрии.
Ангелина, если человек действительно не здоров психически, то даже если у него ремиссия, это не означает того, что его можно допускать к тем работам, о которых вы упомянули. Но если психиатры поторопились с диагнозом, и у человека временное состояния изменений в сознании, то по окончании этого периода, его можно допускать в вышеперечисленным работам.... Он здоров, просто в силу влияния высших планет столкнулся с труднопереносимыми для психики явлениями...
Об этом и идет речь в статье...

Ольга, К сожалению или к счастью изменение сознания как раз не происходят постоянно, они происходят вспышками!!)) поэтому , диагнозы и не снимают и я с этим полностью солидарна!!!)))

Елена Андреева писал(а):
изменение сознания как раз не происходят постоянно, они происходят вспышками!!)) поэтому , диагнозы и не снимают

Смотря на основании чего ставился диагноз и что это был за диагноз (неврологический или психиатрический). Склонность к измененным состояниям сознания это еще не диагноз, как вы понимаете, это симптом, и врач должен уметь определиться с причиной подобной симптоматики. Если причина устраняется, симптоматика меняется.
Вот именно поэтому правильная диагностика крайне важна, ведь от этого порой зависит судьба пациента.
Это касается и тех специалистов, которые с легкостью раздают тяжелые диагнозы, и тех не специалистов, которые не вникая в суть дела, вешают на людей ярлыки (был в психушке, значит пожизненный псих).

Евгения вам уже ответила, и я готова подписаться под каждым ее словом.

Ольга Кузнецова писал(а):
уже высказывались версии о детских психотравмах, об особенностях детско-родительских отношений, которые и могли повлиять на то, что она пошла по этому пути...

Вот еще, кстати, нашла немного подробностей, подтверждающих это предположение:
"Первые две сессии Флоры с высокой дозой ЛСД ничем не отличались от тех, которые мне доводилось проводить в прошлом. Она столкнулась с целым рядом ситуаций из своего бурного детства, в том числе с алкоголизмом, насилием и инцестом в собственной семье. Роды были очень трудными, и она снова и снова переживала прохождение родовых каналов."

Евгения, спасибо!:) я, как-то, упустила это из вида ))

Спасибо, а у Ольги по-другому об этом написано.

автор писал(а):
Первые два сеанса с высокой дозой ЛСД, которые я провел с Флорой, ненамного отличались от многих других сеансов, проведенных мною раньше. Девушке пришлось столкнуться с рядом ситуаций из ее бурного детства, и она неоднократно переживала эпизоды борьбы в родовом канале. Она смогла связать свои неистовые суицидальные наклонности и болезненные лицевые судороги с некоторыми аспектами родовой травмы и разрядить множество сильных эмоций и физическое напряжение.

Можно было предположить, что с ней в детстве произошло что-то ужасное, вроде инцеста.

Ангелина Т. писал(а):
у Ольги по-другому об этом написано

Я взяла это отсюда
www.litmir.net (внешняя ссылка)

Григорий, вы, как специалист, подскажите, с чего вдруг Флора после курса лечения в психиатрической клинике решила побывать замужем, хотя никакой тяги к мужчинам раньше не испытывала? Напоминает прилежное выполнение ценных указаний. Честно побыла замужем три месяца и успокоилась. Кодирование?

Да, тут есть элемент кодирования, но не только. Лечение помогло ей немного расширить свой сексуальный опыт, но эффект оказался нестойким.

Григорий, Лечение расширяющее сексуальный опыт это как?? доктор воспользовался ее наркотическим состоянием??)) Н-да ..уж

Может Вам бы и хотелось получать такой опыт под наркозом, но в психиатрии такое не используется. Задача психиатрии и психологии снять комплексы и программы ограничивающие такой опыт.

Григорий, Вы идеалист, я ничего не хотела, я часто наблюдала!!)) так случилось в этой жизни!!)))

Лариса Чекушкина писал(а):
Как вариант Асц в Деве, Меркурий в 1 доме.

Мне кажется, тогда гармоничная Луна в 4-ом доме вызывает вопрос.

Лариса Чекушкина писал(а):
Судя по этим описаниями задет транзитом был управитель Асц.

Да, Лариса, похоже на то, вы точно подметили. Кстати, если управитель АСЦ Венера, то между транзитными Венерой и Луной в тот день тоже есть аспект... А Меркурий как раз в соединении с Венерой (с ним представители знака Девы и так сильно связаны, и без АСЦ в этом же знаке).

Лариса Чекушкина писал(а):
Судя по этим описаниями задет транзитом был управитель Асц.

либо планета, стоящая близко к куспиду в первом доме.

в версии с Асц в Тельце такой планетой будет Уран, а учитывая его аспект к Меркурию в радиксе - судорожные реакции на нервной почве обеспечены. На момент транзита Уран длительно аспектируется и Нептуном, и Плутоном, что создает дополнительный стрессовый фон.

Лариса, говоря о гармоничности Луны, я имела в виду аспекты к Луне от других планет.
По положению в знаке и по отношению к узлам, конечно, у такой Луны проблемы будут, но это, как мне кажется, не может быть первичным при описываемых психологических и физических проблемах этой женщины.
Вообще, положение Луны в доме и в аспектах с другими планетами считаю ведущим для того, чтобы понять как может проигрываться ее положение по знаку.
Аспекты к узлам, думаю, не в каждом случае уместно рассматривать, но в данной карте, согласна, тау-квадрат между узлами на Луну, при отсутствии в карте других квадратур (к куспидам не строю аспектов и фиктивные точки не учитываю), уже указывают на серьезное отягощение всех Лунных тем в жизни Флоры.

Насчет невралгий. Да, вы правы, сама по себе Венера не дает невралгий.
Однако же Меркурий в карте Флоры никаких особых нареканий по этой теме не вызывает (соед. с Марсом даст всего лишь склонность к тонусу нервной системы), поэтому участие третьего дома с секстильно-квинтильным акцентом на нем от соединения управителя АСЦ с управителями 6-го (Венера-Плутон), вполне может указывать на неврологические проблемы психосоматической природы, а так же тики (о чем вроде бы тоже в тексте упоминалось).

Насчет транзита. Луна как раз была в квадрате к транзитному соед. Меркурия с Венерой, на квинтиле к Урану (тут уж не до владения собой).
А Плутон сидел точно на натальном Меркурии (втором управителе 1-го дома, если предположить все-таки тельцовский АСЦ).

В общем, из четырех вариантов (АСЦ в Стрельце, в Тельце, Льве и Деве) мне пока правдоподобнее кажутся наталы с АСЦ в Фиксированных знаках, выраженной львино-пятидомностью и проблемами мутабельного креста в равнодомной от АСЦ (еще рассматривала карту с АСЦ в Скорпионе, но там ни на профессию, ни на тюрьму, ни на трудности рождения указаний явных не нашла).

да что ж это такое программа что ль глючит? сечас показывает от 17:15 до 18:30)

Александр, а как вы тогда объясняете стеллиум, с наличием мужских планет, в 7 доме? У женщины с гомосексуальностью.
И восходящий узел в 8 или 7 дом на ваш взгляд о чем может говорить, судя по биографии Флоры?

Евгения к сожалению мы с вами работаем в разных системах но я попытаюсь обьяснить мою точку зрения:в индийской астрологии водолеем управляют сатурн и раху. сдесь раху в 8 доме он управитель асцедента. это ответ на второй вопрос. первый: водолей знак друзей но солнце в льве в 7 доме предпалагаю даёт партнёров кторорые "давят" своей авторитарностью, типа: ты не такой как я красивый, не такой как я заметный, ты хуже... и дальше в таком смысле. дальше луна в 11 доме.: друзя бывает что подводят что и произашло. и как это всё перенести челу с асцедентом в водолее? который сам настроин дружесвенно по отношению к остальным? отседа наркота чтобы забытся, стимуляторы чтобы типо стать как остальные сильные яркие заметные. такое мое мнение.

Спасибо, Александр, за пояснение. Мы, действительно, работаем в разных системах).
Что подвело Флору к наркотической зависимости мы, в данном случае, не знаем, подавляли ли ее "друзья" своей авторитарностью - тоже. Была ли она настроена дружественно по отношению к остальным - опять-таки не знаем...
Я все-таки предпочитаю опираться на известные факты биографии натива (и, кстати, считаю Флору Девой по Солнцу, а не Львом)).

поповоду гомосексуалности. индусы пишут что у натива отсутствует жизнь по дому где рассположено солнце или дома которое оно аспектирует. мое предположение: 7 дом это противоположный пол (другой в хорарной а.). если натив женщина то в сексуалном плане 7 дом будет преставлять мужчину, делаем вывод что женщина с сильным (сидерич. зодиак) 7 домом не примлет мужчин в сексуальном плане (боится).

Александр Иванов писал(а):
притяжение к сильным и заметным и желание стат такими какие они. как результат: комлекс неполноцености.

Сомнительное описание причин комплекса неполноценности данной женщины по такому показателю карты, как Солнце в 7 доме (хотя, отчасти, соглашусь с вами - не исключено, что комплекс неполноценности у Флоры имелся и в попытках компенсации своей неполноценности она тянулась к сильным людям, и влияние негативных авторитетов воспринималось ею, как проявление силы, давая ей определенную моральную компенсацию: тогда связь управителя 1-го дома с 8 может быть более оправдана, чем Солнца с 7. ИМХО, естественно).
Спасибо, Александр, за ваше мнение.

рад был поучасвовать.

Григорий Борода, вы читаете мысли других? тоже самое я хотел написать про стрелца. что не отрицаю. и принимаю как один из вариантов.

Иногда получается читать мысли других, но к сожалению не умею это делать на сознательном уровне.
Хотя, это наверно и к лучшему, если читать все мысли, то недолго до сумашествия. Наверно срабатывает инстинкт самосохранения.

А что с Водолейским АСЦ в карте Флоры тогда указывает на трудное рождение, неблагополучное детство, проблемы с лицевым нервом, гомосексуальную ориентацию и профессию шофера?
При таком варианте гороскопа я не вижу на все это явных указаний.
Да и преобладающее заполнение планетами сознательной полусферы как-то даст больше актерство, чем одержимость.

Я пока остановилась на 19-ти градусах Тельца (да и по прогнозам транзит на 17.9.1968 в таком варианте показательнее).
Но меня не очень устраивает соляр в этой сетке домов и по-прежнему не греет душу трин между Луною и Солнцем...

Кстати, а АСЦ в начале Скорпиона никто не анализировал?