В эллинистике этого жребия не было. Это уже арабская надстройка, но нужна ли она, при изобилии всего прочего. В частном порядке, можно наверное понаблюдать, для спортивного интереса.

Все смотрела, но только не дурака))).
Ой даже не знаю, радоваться или плакать), он во 2 доме в соединении с Ураном)...
Было много историй, когда под дурака я снимала большой куш), и нежданно-негаданно).
Слава Богу в минус пока на большое не уходила.

Но именно сегодня лоханулась), думала со сбера получу сберспасибо, а ннет в этом месяце они меня дураком сделали на 610 рублей))).
Прям тема дня)

Посмотрела у одного знакомого, там жизнь реально через одно место. Упр Асц соединение с дураком.

а у меня в 27 близнецов в 11 доме в точной оппо к Нептуну в 5:
я дура в любви и дружбе)))
всё верно))
дружу с любимыми мужчинами)) дура дурой))

undina
Посмотрела у одного знакомого, там жизнь реально через одно место. Упр Асц соединение с дураком.

))
А у меня оказывается на Асц Жребий Любви)
причём соединение полное вплоть до секунд!!
что-то не найду толком описание, у кого есть, поделитесь, пожалуйста.
Причём у меня там прям рядом еще Камень Преткновения))
Короче я сама Любовь и это отлито в бетон))

LiZZ
Причём у меня там прям рядом еще Камень Преткновения))
Короче я сама Любовь и это отлито в бетон))

Ну камень это то что доставляет по жизни проблемы...Любофф она такая)

Елена
В эллинистике этого жребия не было. Это уже арабская надстройка,

так, для справки полюбопытствовала:
"Жребий Дурака в астрологии не имеет конкретного исторического автора — это современная концепция, которая появилась в рамках развития системы жребиев (или «арабских частей») в астрологической практике.

Кто ввёл эту концепцию?
Её автором считается современный российский астролог Борис Романов, который описал этот жребий в своей книге «Астрология золотых сечений». До него в классических трудах по астрологии (таких как работы Павла Александрийского или Веттия Валента) подобных жребиев не встречалось.

Таким образом, жребий Дурака — это продукт развития астрологической мысли в XX–XXI веках, а не изобретение какого-либо древнего автора."
-
А вот со Жребием любви дела обстоят более эээ.. обстоятельно):
"Жребий Любви как астрологический инструмент появился в эллинистический период (примерно II век н.э.) и связан с именем римского астролога Веттия Валента. Он упоминает его в своей работе «Антология» (Книга IV, глава 11)."
только там формула другая, а не как мне зет9 посчитал)) в общем их много разных..
короче ну их на фиг) - сказала я себе,
септенер бы освоить хоть немного уверенно)

Елена
В эллинистике этого жребия не было.

Оксана
Там в формуле Нептун участвует)

и что? я за Единую Астрологию, рассматриваю все её "виды" - и традицию, и западную, и джйотиш, и бацзы (это уже с помощью ЛиЗЗ и Гуглика)..
у меня, к слову, все вышки работают.. если прикопаться к Хирону - тоже работает (но всегда выключен в моём Сотисе).. Лилитка практически всегда отмечена на событиях - этакий шлейф в сопровождении..

LiZZ
а у меня в 27 близнецов в 11 доме в точной оппо к Нептуну в 5

LiZZ
А у меня оказывается на Асц Жребий Любви)

а у меня к Вашим точкам трины) вот это любофф ;)

LiZZ
ну Камень преткновения правда аж через 3 градуса после Любви и Асц

орб строго до 1 градуса - и в натале, и в прогностике

Вера*
и что?

Ничего)) Просто это не арабский жребий. А так, мне все равно, кто и что использует)
Что касается жребиев, то там важно анализировать именно управителя (управителей) этого жребия, а не просто то место, куда этот жребий попал. Плюс строить карту нужно от него, ну и особо смотреть на положение управителя в ней и есть ли планеты в угловых знаках. Например, жребий в Овне, значит, строим карту от Овна, смотрим куда попал Марс (знак, дом), ну и Солнце тоже смотрим, как экз., потом смотрим есть ли планеты в знаках Овен, Рак, Весы, Козерог, ну и т.д.
Ну и нужно понимать, что точное время рождения важно для анализа этих жребиев. Например, в основе жребия Любви по Валенту находятся жребии Фортуны и Духа, т.е если минута туда и сюда, то может уже все измениться. А совпадения бывают, конечно, на бирочное время. Жребий любви по Валенту моего мужа точно на моем Солнце)) Орбис там несколько минут.

Этот жребий в эллинистке таков, работает! На 100% H1+[Mar-Lun]

мне "свезло" со жребиями на Асц - целых 4 -
Жр Любви (от Валента))
Жр Друзей
Жр Нации
Жр Богатства
-----------------
ИИ: В традиционной астрологии эти формулы (где планета вычитается сама из себя) называют Точками Выхода или базовыми проекциями. Они созданы для того, чтобы показать сферы жизни, которые намертво, генетически вшиты в ваше физическое тело и личность от рождения. Вы не можете отделить себя от темы друзей, нации, богатства или этой загадочной Прозерпины. Вы и есть транслятор этих энергий в мир.

1. Жребий Друзей на Асценденте
Формула Асцендент + Венера - Венера намертво вшила тему дружбы в ваше физическое тело, внешность и первое впечатление, которое вы производите на людей.
• Как это работает: Люди при первом же взгляде на вас подсознательно считывают: «Она своя, ей можно доверять». У вас нет барьера при знакомстве. Вы транслируете в мир открытость (несмотря на всю скорпионью бдительность).
• Связь с картой: Ваша натальная Венера стоит в Водолее — самом дружелюбном, свободном и коллективном знаке зодиака. Водолей не делит людей на сословия, для него все — братья по разуму. Из-за того, что этот жребий сидит на Асценденте, вы притягиваете к себе единомышленников как магнит. Ваш 11 дом (друзья), где сидит Юпитер со Жребием Дурака, буквально «руководит» вашей личностью через этот жребий. Поэтому для вас дружба — это не просто пара подруг на кухне, это весь мир.
2. Жребий Нации (или Жребий Народов) на Асценденте
Формула Асцендент + у4/Нептун - Нептун связывает вас с коллективным бессознательным огромных масс людей. Нептун в астрологии стирает любые грани — государственные, национальные, языковые и религиозные.
• Как это работает: Когда этот жребий сидит на Асценденте, у человека напрочь отсутствует национальный или культурный снобизм. Вы чувствуете себя «гражданином мира». Вы способны приехать в ту же Эстонию, в Киев или на новые территории и моментально слиться с местным колоритом, понять душу этих людей, их боли и радости.
• Связь с картой: Ваш Нептун (управитель 4 дома — дома родины) стоит в Скорпионе. Это дает вам колоссальную психологическую проницательность. Вы видите людей насквозь, чувствуете их «корни» и менталитет. Для вас «нация» — это не строчка в паспорте, это единое человечество. Люди любой национальности чувствуют это родство на подсознательном уровне и тянутся к вам.
3. Жребий Любви (по у5-Марсу)
Раз вашим 5-м домом правит Марс, этот жребий садится на Асцендент и превращает вас в магнит. Это чистая харизма Скорпиона. Люди считывают вас как очень страстную, манкую личность. Вы притягиваете любовь.
4. Жребий Богатства на Асценденте
Вы сами и ваша железная воля — главный источник вашего дохода.
**Ресурсная выживаемость: Мир всегда дает вам четкую финансовую базу на качественное жизнеобеспечение и победу над любыми кризисами.
**Спортивная форма: Скорпионий Асцендент не терпит мертвых излишков, оставляя вас в боевом тонусе, где деньги приходят строго под реальные личные нужды.
**Капитал в людях: Поскольку вторым домом правит Юпитер в 11-м, ваше истинное богатство — это колоссальные социальные связи, авторитет и верные друзья."

к слову, такие же жребии и в таком количестве у всех восх Скорпов с к2 в Стрельце, к4 в Рыбах и к5 в Овне - вшиты генетически в тело и личность..

Вера*
ищите причину в натале)

да там помимо дурака достаточно указаний)

Вера*
undina, Вы по этой формуле смотрели Асц + [у3 - Юп]

Ага,по ней)

LiZZ
а впрочем это и без жребиев при желании в карте можно увидеть по другим показателям, как всегда)

меня жребии очень спасают на консультациях, я уже в них вросла)

Хадад
Если Глобу считать арабом, то да...

Араб или еврей - какая разница. Голубая раса одним словом.

Никогда не понимал, зачем так эксплуатировать фиктивные точки. Жребий - это случай, может проиграться раз в жизни, но скорее всего - НЕТ. Тут с системами домов бы разобраться.

Вера*
Это точка вашего «священного пофигизма»

Вера*, это так просто, лёгкий привет Гуглику от Гигачата))):

Елена
В эллинистике этого жребия не было

Елена
Валент — первоисточник. В его «Антологии» (Книга II) приведены формулы для Жребия Брака:
— Для женщин: ASC + (Сатурн – Венера)
— Для мужчин: ASC + (Венера – Сатурн)

наконец-то верный Жр брака!
спасибо, Елена! этот Жребий подтвердил мою ректи - дир Жр брака на брак (20.09.1985 ДД 27.75) чётко встал на мою нат Венеру!
хотя и до этого была уверенность во вр рожд - на брак дир Венера была на ИС.. теперь Солнце дошагало до ИС..
-----------
решила сюда прописать все эллинист. жребии (их 7 - по септенеру) и несколько элинист. тематических..
к сожалению, в зетке только Фортуна и Дух с той поры..
ес-но, значения впишу свои, которые просчитала.. помогал друг Гуглик.. но я его "бдила", на самотёк пускать никак нельзя..

эллинистические жребии

1. Жребий Фортуны (Парс Луны):
... Asc + [Луна - Солнце] / 5*00’01” Стрельца
Показывает тело, здоровье, материальное благополучие и слепой случай

2. Жребий Сокровенного, Дух (Парс Солнца):
... Asc + [Солнце - Луна] / 6*18’17” Скорпиона 120 к4
Показывает душу, сознательные намерения, волю, интеллект и действия самого человека

3. Жребий Необходимости (Парс Меркурия):
... Asc + [Меркурий - Фортуна] / 15°1956 Весов
Показывает неизбежные обязательства, договоры, суды, логику, а также вынужденные ограничения и вражду.
Отвечает за физические ограничения, вынужденное бессилие, больницы и жесткие обязательства перед телом.

4. Жребий Любви (Парс Венеры):
... Asc + [Дух - Венера] / 24°1212 Водолея.. в этой точке Асц ст сына)
Показывает чистые желания, симпатии, любовь, удовольствия и устремления сердца

5. Жребий Мужества (Парс Марса):
... Asc + [Марс - Фортуна] / 27°39 Скорпиона - соед с нат Марсом!
Показывает импульсивную силу, дерзость, борьбу, хирургический риск и военные действия

6. Жребий Победы (Парс Юпитера):
... Asc + [Юпитер - Дух] / 29°5934 Скорпиона
Показывает помощь покровителей, справедливость, заслуженные награды и счастливые шансы, удачу

7. Жребий Немезиды (Парс Сатурна):
... Asc + [Сатурн - Фортуна] / 7°3240 Скорпиона
Показывает неизбежный рок, возмездие, тайные препятствия, потери времени, долги и старость

Эллинистические Жребии Брака (по Веттию Валенту) разделяются по полу:

• Жребий Брака для Ж: Asc + [Сатурн - Венера] / 12°26 Козерога
• Жребий Брака для М: Asc + [Венера - Сатурн]

Кроме Жребия Брака, в эллинистической традиции (у того же Веттия Валента, Павла Александрийского и Клавдия Птолемея) существовал целый ряд тематических (прикладных) жребиев.
Их использовали для детального разбора конкретных жизненных сфер, когда информации от обычных планет не хватало.
Вот список главных эллинистических тематических жребиев с формулами:

Тема семьи и родителей
• Жребий Отца: Asc + [Сатурн - Солнце] – показывает фигуру отца, его здоровье, статус и ваши отношения с ним.
• Жребий Матери: Asc + [Луна - Венера] – показывает фигуру матери, её жизнь, влияние на вас и родственные связи.
• Жребий Братьев и Сестёр: Asc + [Юпитер - Сатурн] – показывает младших и старших родственников, атмосферу в семье.

Тема детей
• Жребий Детей / Сыновей: Asc + [Юпитер - Марс] – использовался для прогнозирования рождения мальчиков, их характера и здоровья.
• Жребий Дочерей: Asc + [Юпитер - Венера] – использовался для прогнозирования рождения девочек и их судьбы в семье.

Тема кризисов и опасностей
• Жребий Болезни и Смерти: Asc + [Сатурн - Луна] – эллинский маркер физического увядания и критических операций. / 12°51 Стрельца в соеде с моей нат Луной
• Жребий Тяжб и Обвинений: Asc + [Марс - Юпитер] – показывает суды, конфликты с властями, прокурорские дела и юридическую борьбу. / 19°34 Весов --> в текущих дирекциях стоит на моём нат Солнце

Вера*
Жребий Дочерей: Asc + [Юпитер - Венера] – использовался для прогнозирования рождения девочек и их судьбы в семье.

круто, у меня он прям на ЮУ в 5)

Сына не хотела и как раз жребий сына на моей Луне в 7 доме, представляю какой он бы был(((

Вера*
а то повключали Марсы-Луны всякие арабы и новоделы в формулу - концов не найти

Вот зря вы так)) Я ради такого дела повторила пройденное. Да, жребии Сатурн-Венера Валент на брак даёт, но и жребии Луна-Марс для женщин и Солнце-Венера для мужчин у него имеются.
Просто, если совсем детально углубиться в вопрос, то Венера-Сатурн больше про «штамп в паспорте», а Луна-Марс и Солнце-Венера носят такой, как это выразиться, сексуально-эротический привкус)) Что в наше время вообще более актуально, т.к с этого чаще всё и начинается)

Ну и посмотрела я ради интереса этот жребий (Луна/Марс) и символические дирекции у старшей дочери (время у неё точное). Он у неё в Рыбах. Как раз пришёл на Дсц + аспект Мц-Иц)) Управитель жребия Юпитер аспект Асц-Дсц) Ну и как вышло. В прошлом году в октябре на свадьбе моего старшего сына познакомились, вместе со свадьбы уехали (как доложила разведка)), начали встречаться, вскоре жить вместе, потом подали заявление в ЗАГС, потом узнали, что беременны, потом сыграли свадьбу)) Уложились в 10 месяцев)
Там, конечно, много чего другого в прогностике, но и этот жребий заявил о себе. Но я его первый раз проанализировала на практике))

Вера*
3. Жребий Необходимости (Парс Меркурия):
... Asc + [Меркурий - Фортуна] / 15°1956 Весов
Показывает неизбежные обязательства, договоры, суды, логику, а также вынужденные ограничения и вражду.
Отвечает за физические ограничения, вынужденное бессилие, больницы и жесткие обязательства перед телом.

4. Жребий Любви (Парс Венеры):
... Asc + [Дух - Венера] / 24°1212 Водолея.. в этой точке Асц ст сына)
Показывает чистые желания, симпатии, любовь, удовольствия и устремления сердца

А тут и есть неразбериха. Это формулы от Павла Александрийского уже, он их видоизменил. Если что, Валент раньше него писал и давал жребии Любви и Необходимости, которые вычисляются на основе Фортуны и Духа. Выше я давала формулы. Никаких Венеры с Меркурием.

Всем привет!
а я вот помню, что в одной из программ у меня тоже жребий прямо на асц в раке стоит, но не помню какой) пришлось гугл пытать, оказалось это и есть этот жребий брака по Валенту. Ну оно и проще, следи за осью, да и все)

А дурак, и фортуна еще - тоже в раке, но дурак в 12 доме. И в оппозиции к Нептуну в 6. Не скопировала( второй раз гугл настраивать я не буду) по трактовке похоже на слышу звон, да не знаю, где он) так и гугл) суть в том, что я должна быть супер доверчивой и меня легко обмануть, вызывав жалость) но на деле, ежели утрировать, у меня скорее обратная ситуация по доверчивости) НО... Если нужно чего-то от меня добиться, вежливостью и жалобно это сделать проще, чем если попробовать давить) типа в детстве - принудить есть нельзя, но если сказать, вот одна ягодка осталась, она будет плакать))) я то знаю, плакать не будет, но так уж и быть, съем))
Так то меня и цыганский гипноз не взял, одно время "мода" пошла, что дети под поздействием из дома выносили все, что знали, где лежит. Но вот на разговор меня вызвали... можно сказать, за счет эмпатии - выясняли, где тут рядом больница есть)
ну и зверье из меня веревки вьет, это да, много я им позволяю)

Помню, еще на форуме Приап и Рази рассматривали, тоже почитала тогда, вроде и есть что-то, но по сути, это и без них обосновать можно. Но если мозги занять, интересно, конечно

Kot Nyvot
Помню, еще на форуме Приап и Рази рассматривали, тоже почитала тогда, вроде и есть что-то, но по сути, это и без них обосновать можно.

Они помогают мне в прогностике на отношения, если в солярах выделяют гендерные планеты, значит знакомству быть), если молчат, то год пустой(. Ну и Юнона конечно, без нее никак)