Наташа, за что я люблю астрологию, так это за точность, если идет период абсциссора - есть угроза для жизни не идет период абсциссора - нет угрозы смерти (в любой форме). Обстоятельства семрти здесь не важны, быстрая она или долгая и мучительная, просто без участия абсциссора из жизни не уйти...
Если говорить о не запланированном самоубийстве, то указания должны быть еще жестче и резче. Если говорить об убийстве, то в натале должен быть пораженный 7 дом, а элементы 7 должны быть поражены от 8 дома, у нас абсциссоров всего два (Черная Луна и Меркурий), а элементами 7 дома являются: Венера, Меркурий, Юпитер, а значит поражений 7 от 8 только одно!, значит не мог молодой человек быть убит, нельзя по судьбе молодому человеку причинить физический вред вплоть до смерти, его натал не позволяет.
Краматорск сильно меняет карту? Кто-нибудь смотрел?
Мама, время рождения больше чем 7:10, а карта дневная, а не ночная, это доказывает смерть вашего сына.

Kurchina Tanya писал(а):
Денис, вы со мной согласны?

Я уже давно твердЮ, что вопросов в теме, благодарностей в ответ за несостоятельное и перенапряжения со стороны кверента больше, чем рационального подхода к решению проблемы. Они либо хотят услышать желаемое, либо... очередная утка.

Анастасия, не обижайтесь, это не более, чем предположения с моей стороны. Предыдущие вопросы были заданы мною без тени сомнения в Ваших словах и случившимся с Вашим сыном, но Ваш же ответ мне наводит на мысли.
Далее, не знаю законодательства Украины, но в Узбекистане опознание производится родственниками погибшего и на то есть весьма жесткие установки. Вы вправе подать в суд на проведение дополнительного расследования, произвести эксгумацию тела и проч.. На все это, конечно же, нужны немалые деньги и знакомства, как без них, однако, если интуиция движет, то можно пойти и на это. Насколько Вы уверены, что ходите на могилу именно к Вашему сыну, в конце концов?
Ещё раз извиняюсь, что растормошил Вашу рану, но, полагаю, Вы не за успокоением пришли на форум?

Татьяна полагаете он пропал безвести , а его сделали мертвым?

Господа консультанты, прежде чем развивать интересующую Вас тему далее в двух противоположных руслах - поставьте себя на место матери. Оцените ситуацию собой. Поставьте себя на ее место в меру воображения не отстраненно. Что бы Вам пришлось чувствовать, если бы Ваш ребенок покончил с собой? И что бы Вам пришлось уже не только чувствовать, но и ДЕЛАТЬ, если бы Вы доверились утверждениям астрологов, что Ваш ребенок был убит? Насколько реальны неизбежные в таком случае действия? Действительно ли они необходимы? Способна ли мать добиться дополнительного расследования на основании заключения астрологов-консультантов? если она не смогла в свое время добиться даже причины смерти собственного сына? И через что ей для этого придется пройти? И через какие процедуры? И чем может это все закончится?
Типовую отговорку, что каждый сам выбирает себе кризисы, в данной ситуации есть резон счесть неуместной вне зависимости от того, справедлива она или нет.
Для кого-то эта ситуация - рядовая логическая задача, а кому-то жить после ее того или другого решения, или обоих сразу. В конечном счете, не важно, какому варианту ищет подверждения мать и насколько она в этом настойчива. Вероятно, в данной ситуации важнее ее не усугубить.
Спасибо за внимание.

Kurchina Tanya писал(а):
значит не мог молодой человек быть убит, нельзя по судьбе молодому человеку причинить физический вред вплоть до смерти, его натал не позволяет.

О чем я здесь и сказала. Нету указаний на убийство.

Вопрос был задан на форуме. Информации недостаточно.

Вторичная прогрессия на момент смерти на записанное время в системе Плацидус. Достаточно информативная картина.
Мои выводы: управитель 8го Меркурий на момент смерти точно в оппозиции куспиду 8 дома в соед.с прогр.Солнцем(упр.10) прогр.Луна "подогревает"ситуацию аспектом к Меркурию-Солнцу-к.8-к.2дд.

На Краматорск больших изменений в карте нет в карте дневного рождения с Солнцем в 12 доме (около 7:40 - 7:45), в медленных прогрессиях на момент смерти есть указание на смерть в результате несчастного случая с участием третьего лица, но это точно не самоубийство.

Заключение:
В планетарном напряженном аспекте, в аспекте с участием купидов прогрессий и прогрессивной Луны на момент смерти на Краматорск - нет указаний на преднамеренное убийство в результате совершения преступления, нет указания на самоубийство, но есть указания на смерть от третьего лица в результате несчастного случая, на момент смерти имели место проблемы с сердцем, которые можно назвать сердечным приступом.

Вполне вероятно, что мама получила ответ на свой вопрос. Просто ей нужно закрыть тему? Хотя, в моей жизни была подобная ситуация, на которую до сих пор хочу получить ответ.

Я прогностику смотрела- в дирекциях луна соединилась с сатурном-угнетенное душевное состояние, солнце в квадратуре к узлам, плюс в карте у него выражен огонь и вода-кипяток эмоций плюс уран ходил по марсу-туда-сюда в транзите-необдуманный выплеск эмоций. Был бы кто рядом из близких...хотя вряд ли чем помогли б.

Наталья Владимировна писал(а):
Наталья, аспект 1-8 есть и у меня. И еще у некоторых знакомых. Они не самоубийцы. Анастасия мой совет вам все же выяснить причину смерти не через гадалок!

Да Вы правы что о самоубийстве по этому (одному )аспекту не нельзя говорить но тут несколько указаний-Луна упр.8 от себя в 8 доме .А также не стоит не брать во внимание соединение Солнца в скорпионе с Плутоном -склонность к трасформации,пограничным состояниям ,экстримальным поступкам.

Станислав, с такой склонностью солнце плутон многие живут, но суицид не совершают. Скорее это аспекты отчаянности и бесстрашия. Чел может пойти без страха на любой вызов. .мой опыт.

Ирина писал(а):
По одному аспекту негативной связи 1 и 8 дома не судят.

далеко не 1! аспект! Плюс характер родов по описанию, плюс записка, плюс описание его характера! а по частоте выходит самоубийство и игра на деньги или просто долги(в таком городе то более чем причина испугаться и не будучи сильно привязанным к жизни-уйти!К тому же ,графологическую экспертизу сделать можно, ведь письмо его осталось?....

Мама молчит, я ухожу из темы.

Евгения писал(а):
а о несчастном случае, к которому, вполне возможно, причастны третьи лица

А записка,написанная молодым человеком? Все же я думаю мать могла бы знать почерк сына. И в данной ситуации два варианта: либо молодого человека заставили написать записку,а затем убили, либо он написал её самостоятельно без принуждения(к чему я склоняюсь).
Что касается этики - мать погибшего молодого человека тепло поблагодарила участников темы за информацию, ведь за этим она сюда пришла.Человек дал информацию и открыл канал, как говорят ясновидящие. Поэтому вопрос о неэтичности чего-то на мой взгляд тут не актуален.

Денис, а вы хорар правильно построили, я имею в виду часовой пояс.
Если мать уверена, что время рождения 7:10, а натал не показывает смерти, тело не показывали, свидетельства о смерти - нет, тело мать не опознавала, то парень не умирал, если время рождения верное. По хорару дают оценку сигнификаторам сына, они должны быть эссенциально не сильными.
Хорарный вопрос задан не очень верно, факт смерти не доказан, со слов матери он не доказан, значит вопрос нужно было задавать другой.

Денис, а почему хорар построен на Краматорск? От кого вопрос в хораре? От матери? Она живет в Краматорске.

Анастасия, а эти знакомые ваши не сектанты случайно? О какой смерти сына может идти речь на 7:10? Настя, у ас в карте то есть потеря ребенка, чего-то я сомневаюсь сильно в его смерти.

Светлана Никуличева писал(а):
И конечно не хватает времени смерти, чтобы доказать окончательно какую-то версию-согласна с теми , кто говорит , что по ДАЖЕ 2-3 связям нельзя делать заключение о самоубийствам.У меня они есть и я об этом подумывала в минуты несчастий!

О чем я тут говорила, основаваясь на практике. И даже по форуму астропро это можно почитать. Сравнить карты самоубийц и убитых людей.

Kurchina Tanya писал(а):
Денис, а почему хорар построен на Краматорск?

Анастасия Звягинцева писал(а):
Денис Караваев писал(а):
...Из Донецка пишите, Анастасия?

из Краматорска.

Ещё отвечали на мои вопросы.)))
Хорар на момент первого сообщения в этой теме, полагаю, это ничуть не противоречит правилам хорарной астрологии.

Kurchina Tanya писал(а):
Денис, а вы хорар правильно построили, я имею в виду часовой пояс.

Я рад, что хоть это оценили.)))

Денис, вопрос задала мать из Краматорска? я правильно поняла?
Я хотела бы внести некоторую ясность, астрология читает карту, связанную со временем рождения. Если обращается человек, с утверждением о факте смерти сына, а натальная карта не отражает указаний на преждевременный уход, то возникает суждение о том, что время рождения не самое верное. И это правильный ход. Но в этом случае факт смерти не нашел отражения в натальной карте на 7:10, на момент предполагаемой смерти указаний на смерть (ни в каком виде)в текущих прогностических картах - нет, факт смерти ничем не доказан и официально никем не подтвержден в жизни, тела мать не видела и не опознавала, свидетельства о смерти соответствующие службы не выдавали, место захоронения не установлено. В этом случае задавать вопрос о смерти в хораре и смотреть смерть в натале, на указанное время, абсолютно бессмысленно. А вот проанализировать натал на разлуку (по неизвестным обстоятельствам) с сыном - следует. И искать нужно причины разлуки или исчезновения сына (но не в следствие смерти) в карте матери, но карты матери - нет.
По хорару: Сын представлен в карте матери благотворной планетой Юпитером, до возвращения матери у сына было все абсолютно в порядке. Для того, чтобы астролог мог помочь, нужно правильное время рождения. На 7:10 указаний на преждевремнный уход - нет.
Есть указание на участие представителей 3-го дома сына (ближнее окружение, родственники, знакомые), но участие не отрицательное. С опасностью для жизни это не связано.

Позвольте вклинится. Чисто с профессиональной точки зрения. 1.Нахожу странным неизвестность даты смерти. Мама, вы свидетельство о смерти получили? Это уже примерная дата, которую установили патологоанатомы, если смерть зафиксирована не сразу. 2. Причина смерти. Так же в справке о смерти в ЗАГСе. Тоже не получали? 3. В морг обратились за копией СудМедИсследования или Экспертизы? Там будет описано, что с телом, опять же все даты. Откуда поступил и проч. Конечно, все это будет иметь небольшое значение для астрологов, но хоть что-то. Отправные точки. При условии, что дело не сфабриковано. А для вас, если выясняете обстоятельства смерти, это даст много информации.

Таня, говорить о смерти нет оснований пока, кроме рассказа знакомых мамы, которые ей на словах сообщили, что сына они сами похоронили без оформления свидетельства смерти и без опознания тела.
Хорар нужно строить на вопрос:"Где сын?" А не определять форму его ухода из жизни.

Все участники пошли по ложному следу, потратив много времени зря.

У парня в 2011 году была явно активирована любовная тема (это видно в транзитах, прогрессиях, соляре). Возможно в марте-апреле 2011 он влюбился, но скорее всего любовь была неразделенной или к ноябрю 2011 отношения были разорваны.
Т.к. в ноябре 2011 транзитный Уран вошел в соединение с его импульсивным натальным Марсом в Овне(а в гороскопе рождения Марс находится в квадратуре с Сатурном и Ураном), то самоубийство под воздействием импульса из-за неразделенной любви выглядит вполне вероятным. Второй вполне вероятной версией является, то что он начал играть на автоматах (та же сильная активация в 2011 году тем 5-го дома, как и при возможной влюбленности) и ушел в очень серьезные долги (транзитный Сатурн соединении с Венерой в марте и августе 2011). На том же транзите Урана что-то и произошло (это могла быть как драка и его убийство, так и самоубийство под воздействием импульсивных действий на напряженном транзите Урана по пораженному Марсу в Овне). Вряд ли астрологи могут однозначно определить, что же конкретно произошло. Хоть мать парня и утверждает, что он никогда в жизни ни во что не играл, но карта парня говорит о том, что он мог быть вполне импульсивной и увлекающейся личностью. С моей точки зрения это была или неразделенная первая любовь (тогда однозначно самоубийство) или игровые долги (а тут уже могло быть как убийство за долги, так и самоубийство).
Что касается того, что в Краматорске (Донецке) мать правды в ОРГАНАХ не найдет, так это я могу подтвердить. Дело закрыли по факту самоубийства и она, к сожалению, никогда уже ничего не добъется.