Бабочка, я жил в Украине и в 98-м и сейчас там живу. Поэтому мне лучше знать, что творится в Украине (а Донецкая область это вообще особая часть Украины). Если парень погиб в связи с делом, связанным с организованным криминалом крышуемым силовыми органами, то дело умерло. И давайте лучше не будем об этом...

Анатолий Мухтияров писал(а):
то что он начал играть на автоматах

А почему именно на автоматах? Откуда это видно и видно ли? ну да ладно...В целом я согласна..в подтверждение возможности всего того , к чему мы пришли (поытались прийти) -мнение нескольких человек ( и моё) -что 5 дом тут однозначно есть под каким-либо видом.Есть и психологический аспект:Человек всю жизнь отрицал существование любви и предавал анафеме игру как таковую, и тут влюбился :

Анатолий Мухтияров писал(а):
Возможно в марте-апреле 2011 он влюбился

-можно представить глубину трансформации, да еще в наложение его карты с соответствующими домами (1-8)!

Анатолий Мухтияров писал(а):
но скорее всего любовь была неразделенной

Если еще и это, то идеализация зашкаливала до смертельных порогов-душа отказывалась жить!Это мы простые смертные потихоньку , путем проб и ошибок детской и юношеской любви учимся постепенно..вобщем думаю, что все эти факторы подтверждают наши опасения.
НО! С другой стороны , согласна с Татьяной Курчиной! Её педантичность может защитить нас от ошибок и профанации!А то наша идеализация тоже ни к чему хорошему не приведет! В самом деле , не думаю , что Укараина такая уж дремучая страна!!!Чтобы не соблюсти в такой мере процедуру оформления смерти!..Тогда Верховный суд, Европейский суд-просто из принципа!И чтобы победить депрессию.

Ну, так напишите, что это все выдуманная история и все. Зачем столько вопросов? ))
Мне лично эта история выдуманной не кажется, как не кажется чем то невероятным, то что написала автор темы о ситуации вокруг смерти ее сына, но никого я убеждать в этом не собираюсь. Я тоже считаю, что это астрологический форум, а не клуб любителей криминальных детективов.

И, к стати, я очень рад, что все описанное автором темы о данном деле вызывает недоверие и множество вопросов у людей, которые живут в других странах и не знают реалий Краматорска, Дружковки и т.п. городков в Донецкой области. Значит где-то есть еще полиция, суды и насквозь не прогнившая власть. И не нужно после этого поста инкриминировать мне политику. ))))

Спасибо Григорий за ваше высказанное суждение. Дело в том, что смерть могла наступить при дневном рождении, а не ночном, а это важный астрологический довод. ВАжно и другое, астрологи легко находят событие, которое уже произошло, но, если бы мать обратилась к нам в начале 2011 года, кто бы из астрологов спрогнозировал преждевременный уход? Никто. Это сейчас, зная событие, мы натягиваем смерть на 7:10:)
Григорий, я "шестопаловка", я анализировала дневную карту и медленные на ноябрь-декабрь 2011 - астрологических признаков преждевременности, признаков самоубийства, признаков преднамеренности - в факте смерти НЕ БЫЛО.

Татьяна В писал(а):
Весьма приличные люди. И живут там весьма цивилизовано.

Скорее всего, они просто "в теме". Украина на данный момент под откровенными "гопниками".

Денис, ваш вариант времени?

Без вариантов, Наталья Юрьевна. Как и писал ранее, без вопрошающей и её на то желания в ректификации не сдвинемся. Помощь Seth'a здесь как никогда кстати.)
А гадать, абы Asc по фотографии, а был ли на самом деле мальчик?..

В картинке свехЮ можно хоть полдень выставить - не изменится кардинально. Вы не рассматриваете в анализе кармический гороскоп, Наталья Юрьевна? Тем-карты? Если не ошибаюсь, у Митяевой был труд, она даже прогнозировать бралась по этой методике. Не знаю где бы найти в интернете...

Изменится. Например, дирекционный Асцендент не будет на нат.Луне, а дир.к.8 дома будет без аспектам к управителям 8 дома- Меркурию и Луне...Давайте ещё что-нибудь подключим? С тем.картами не работаю, можно ещё минорные и третичные прогрессии вспомнить...Соляр я смотрела на 10-11 годы - очень впечатляющая картина. Судя по соляру, его смерть наступила до 11 ноября(нового солнечного возвращения). Так вот, в соляре на 22 год жизни IC сол.попадает на 8 нат.а 8 солнечный - внимание!- точно соединяется с Асцендентом натальным.В нем соответственно натально-солярное Солнце и - солярный Меркурий, абсциссор.

Наталья Юрьевна Семергей писал(а):
Изменится. Например, дирекционный Асцендент...

Я про кармическую карту в статике, Наталья Юрьевна, а не про развороты и проч..
Бесспорно, изменится на 7:10 и 12:00 - положение Луны, минуты координат Меркурия и т.д., но я про кардинальность указаний опять-таки...

Наташа, я не Денис:), но время было на первой страницы темы, после 7:40, но по медленным время смерти (по ней ничего пока не все ясно) после 7:40 (+5 минут), согласитесь, смерть(если она была) должна находить отражение в прогностических техниках.
Но я пока еще не увидела веских доводов в пользу факта смерти, тех доводов, которые приняты в мире, даже в не очень цивилизованных местах:).

Kurchina Tanya писал(а):
Проблема в том, на 7:10 нет преждевременного ухода и в прогностических картах на момент предполагаемой смерти не было указаний на наступление смерти. Вас это совсем не смутило?

А почему Вы считаете, что указаний на смерть не было? Соединение в ноябре 2011 транзитного Урана с натальным Марсом в Овне, имеющим в натале довольно таки точные квадратуры с Сатурном и Ураном, разве не могло привести к несчастному случаю, драке или импульсивному суициду? Вас это не смутило?

Таня, интересный момент- в системе Плацидуса все содержит, а у вас почему-то не содержит. Там ясно видна смерть как раз на этот момент времени. И только потому что фирдар не показал чего-то - это не показатель того, что это не случилось.

Каким бы ни был подход, результат должен быть един. Или что-то не так в исходных данных, а в данной теме - это бирочное время рождения и предположительно смерть обладателя карты в каких-то числах ноября месяца 2011 г..

Иди туда, не знаю куда...)

я работаю в системе Плацидуса, и в карте есть, хоть и не прямые, но указания на преждевременную смерть. Могу предположить, что на меня обрушатся с критикой, что эти показания не всегда являются показателем смерти, согласен, но в данном случае, эти показания подтверждаются транзитами и дирекциями.

Проблема современного толкования фирдаров в том, что никто не знает точно в какой системе их трактовать. Плацидуса и Коха в те времена точно не было. Летом слушала лекции Мельниковой из традиционной школы по фирдарам - она их в Плацидусе толковала( гороскоп Коко Шанель) и у неё там все работало, Перегудова меня уверяла что фирдары нужно смотреть только в равнодомной системе- опять же картина меняется...

А вот это - тема для разговора. Возможно не здесь, впрочем, но о чем-то надо же?)))

Так вот, применительно к фирдарам: да, хорошо работают именно в Кохе, если есть возможность перепроверить их работоспособность применительно к конкретной карте по событиям прошлого картообладателя. Тем не менее, склонен ставить равнодомную от Asc для дополнительного анализа.

Наташа, фирдары работают хорошо не в хорошей домарной системе, а у практика хорошего. Я знаю профи, у которых прогнозы по фирдарам сбываются в Кохе, в Плацидусе, в равнодомке и даже в цельнознаковой системе. Картина может меняться, а прогноз должен быть правильный только один. Не бывает два правильных ответа, дело не методах, не в домарных системах, не в астрошколах, не в прогностических техниках, а дело в умении читать все перечисленное правильно.
Но этот разговор не имеет отношения к данной теме, я думаю, что нужно продолжить ректификацию, если факт смерти имеет хоть какие-то приемлемые обоснования. Пока я не уверена в этом событии, ничего не ясно:
- если молодого человека никто не видел мертвым;
- если факт смерти подтвержден только рассказом знакомых;
- если представители специальных государственных служб(полиция, морг) не видели тела,
то обсуждать смерть не имеет смысла. Если представители государственных структур выписывали соответствующие документы, то тогда нужно ректифицировать время рождения.

Анатолий, согласна с вами на все 100%!

А вы что конкретно предлагаете? Прекратить эту полемику? Так ведь по вашим словам все равно травмированная женщина это не читает уже, каким образом мы можем причинить ей боль?
Свою версию я высказала и аргументировала, если это звучит неубедительно - судить вам. Я не навязываю свое мнение. Мои карты таро смерть подтвердили, а своим картам я верю,они меня в этом вопросе не подводили.

Это не полемика. Это дурная бесконечность.

И что же по вашему мы должны были ответить матери сына? Извините, но мы вам ничем помочь не можем потому что ваш вопрос неэтичен изначально? Странно вы рассуждаете Татьяна Эмильевна.

Никто не никакой помощи матери не оказал. Астрологи, посчитавшие себя экспертами, пришли поупражняться в нестандартной ситуации. Желания "помочь" в их задачу не входило. Как не входила и ответственность за возможные последствия. Иначе бы тред был другим.
Зато команда "профи" в очередной раз дружно продемонстрировала публике либо несостоятельность того, чем занимается, либо свою собственную. Надеюсь, никто не сомневается, что причина смерти может быть лишь единственной. И что лишь ОДИН из множества вариантов способен совпасть с реальностью. Так как вряд ли возможно допустить, что человек был сначала преднамеренно нечаянно убит, потом покончил с собой, а потом с ним произошел несчастный случай и сердечный приступ, после которого он покинул могилу.
Можно лишь надеяться, что у матери есть силы сопротивляться очередной порции хлынувшего в него хаоса.

Полагаю, что Вам придется самостоятельно искать свои ответы.

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.

Григорий,учтите что это за управитель 7го дома и как он аспектрован. Венера в Весах (знак своего достоинства) в 11 доме(нейтральное для неё место),имеет единственный и далеко не точный аспект - квадрат с Нептуном. Как при такой Венере у человека могут быть жуткие враги,доведшие его до самоубийства?

седьмой дом, это ещё и враги. Лилит, в соединении с Венерой натальной в весах, в символическом седьмом доме(партнеры враги) венера в соединении с меркурием, имеющим отошение к восьмому дому в скорпионе, что подчеркивает "враги" "деньги"

Я про натальные показатели, а вы про что? Натально: Черная луна 21 Девы, Венера 15 Весов, Меркурий 8 Скорпиона. Никакой связи. Меркурий диспозитор Черной Луны, но не имеет с ней аспекта.

я про транзит, а что касается натала, * Венера без аспектов
Венера - планета любви, ценностей и общественных устремлений. Если она не согласована с остальными планетами в гороскопе, то проявляться это может в следующем: человек будет стремиться к достижению своих целей без всякой потребности в любви, стремиться к одиночеству и самодостаточности (как и при неаспектированной Луне). Причем всё это будет гораздо более выражено, при относительно незаметных эмоциях, но очевидной привлекательности. С другой стороны, такой человек может чувствовать постоянную потребность давать и получать любовь, чувствовать симпатию и влечение, но в то же время, несмотря на всю любовь, которую ему дают и которую он принимает, он продолжает чувствовать себя нелюбимым, нежеланным и одиноким.
* МАРС В V ДОМЕ
— дает большой азарт, страсть к приключениям. Такое положение планеты — признак авантюризма. Чем более поражен Марс, -тем более опасны приключения и авантюры.
* САТУРН ВО II ДОМЕ
преследует глубоко спрятанный страх остаться на голодном пайке.
Сатурн в Стрельце
Бедность или большие материальные затруднения.
* Уран во II доме
Беспорядочные финансовые обстоятельства. Бесхозяйственное обращение с деньгами, зарабатывают и тратят с одинаковой неожиданностью. Рискованные финансовые предприятия.
* Нептун во II доме
Деньги попадают в дом при таинственных и странных обстоятельствах, а затем опять ускользают. Эти люди часто экстравагантны, и им трудно сколотить капитал.
У Вас может быть изрядная путаница с деньгами, финансовыми делами и собственностью.
* Нептун в в II доме в Козероге
Личность, ограниченная в том плане, что ее попытки распорядиться собственным имуществом носят, как правило, слишком неопределенный характер.
* ПЛУТОН В XII ДОМЕ
В одиночестве человек попадает во власть страхов, угрызений совести.
ПЛУТОН В СКОРПИОНЕ
В этот период много самоубийц и психически ущербных людей, людей с возбужденным сознанием, наркоманов и бунтарей. Это - одно из страшных стояний (Плутон дает силу для реализации), когда реализуется склонность Скорпиона к самоубийству и мучительству других, самоуничтожение человечества.
* Раху в IV доме
Проблемы во взаимоотношениях с матерью, у которой и у самой трудная жизнь. Человеку будет всю жизнь хотеться большего, чем он имеет, и казаться, что он чего-то "недополучил" от жизни.
ЧЕРНАЯ ЛУНА В ДЕВЕ
Бессмысленная трата денег, неизбежная при этом положении Лилит - это отдача кармических долгов.
Потенциальные враги: это сослуживцы, врачи. Оправдывание бессердечности, самоуничтожение
ХИРОН - УПРАВИТЕЛЬ VII ДОМА В VIII ДОМЕ
От своих партнеров Вы ожидаете помощи и финансовой поддержки
Церера в Рыбах
Дисгармония возникает, если в детстве ребенок не получал поддержки и не приобрел уверенности в себе. Это часто ведет к чувству беспомощности, которое провоцирует синдром жертвы-мученика.