Но прежде я ещё раз подчеркну, что я не "духовное лицо" в том смысле, в каком это употребляется здесь, на данном сайте. Я -аналитик пб, и это - основная деятельность. То есть: "духовностью" я не приторговываю, я зарабатываю на анализе. Это не значит, что я плохо знакома с эзотерическими практиками етс. Я с ними знакома (мягко говоря). Пардон за отступление, оно для того, чтобы от меня здесь не ждали того, чем я не являюсь.
Итак. Вернёмся к теме. В анализе меня учили идти по нисходящей, от сложного к простому. Как вы понимаете, путь несколько отличный от общепринятого, тем не менее замечательный.
Астрологию я изучала очень давно, в начале 90-х. Изучала добротно, с двумя частными педагогами со значимой фамилией Сидеристые) Но потом увлекли иные цели, иные взгляды.
Возможно, сейчас есть необходимость для основной работы подключить ещё одну метрическую систему и, возможно, это и есть астрология. Если я решу основательно вернуться - понятно, что в памяти многое всплывёт.
Но.
Прежде чем понять, стоит ли напрягать людей своими недомыслиями в науке, я хочу понять, с какого бока вообще подходить к этой науке (астрология имеется ввиду), отталкиваясь от моих индивидуальных нужд и потребностей. Учась тогда - я была ещё молодая и глупая, и не формулировала тех вопросов, с которыми потом столкнула жизнь.
Я прошу пояснить мне следующее:
недалеко от моего дома произошла катастрофа. Вот такая:
три девочки подружки семивосьми лет, держась за руки, перебегали дорогу. Вылетел джип. И снёс всех трёх насмерть на месте. Только детские ботиночки во все стороны разлетелись.
Вопрос кто тут плохой, а кто хороший - меня не волнует. Это трагедия для всех. Жаль детей, это не обсуждается. И я полагаю, водитель джипа тоже не рад тому, что случилось. Для него и для его семьи -тоже трагедия. Он был трезв, он, разумеется, этого не хотел в тот вечер. Причём он даже и не гнал машину. С его стороны нарушений не было. Водитель повесился. Через пару-тройку дней.
Но это не про астрологию.
А вот что я хочу спросить про астрологию:
Действительно ли у всех трёх подружек в натальной карте должна быть указана такая гибель в одно время? В один вечер? в одном месте? Или я чего-то глобально не понимаю?
Действительно ли у водителя должно быть указано на самом деле я даже не знаю как сформулировать то, что должно быть указано астрологически у водителя. Убийство? Неприятность? как по астрологическим законам должно формулироваться то, что будет показано у водителя в натале?
... когда я писала, что я пока стесняюсь задавать вопросы - я именно такие вопросы имела ввиду. Они дурацкие в какой-то мере. Наверное, дурацкие своей сложностью. Но поняв общее - я лично смогу раздробить частности и понять, следует ли мне напрягать собою науку астрологию.
Я очень долго искала ответа в себе, что это за диво в судьбах. В своей системе я ответ нашла, отмедитировала. Но там -другие метрики, другая ТС, другие отсчёты.
Я преполагаю, что в астрологии мерки свои, отличные от. А лишняя метрика никогда в анализе не мешает.
__________________________________
Вопрос: системе астрологии в данном случае действительно ли все четыре карты покажут в трёх случаях гибель, в четвёртом случае убийство и самоубийство?
Я пока не спрашиваю частностей "как покажут?" и "чем покажут?" - я пока беру глобально. В общем.
Связаны ли подобные вещи вообще с показаниями натальных карт ( или я не знаю как правильно это называть, но суть общая - с астрологией)
Возможно, в дальнейшем, я задам ещё несколько таких же общих вопросов на примерах, и по вашим ответам коллективного разума сделаю свой вывод следует ли мне лезть в изучение непростой науки астрологии.
Спасибо. Коменты я включаю.
И да: територрия свободна от склок и...( далее по тексту). Я буду внимательно слушать. И если что -задавать тупые вопросы. В анализе мне это свойственно. Там так положено.
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Слушайте, у вас просто потрясающе интересный сайт!
Марс во 2 доме может и стоит, я не знаю. Может даже и по делу. Может он там до марта стоять будет, пока я не решу вопроса абсолютно конкретного, связанного с офисным имуществом. ( я не знаю, сколько Марс будет стоять во втором доме)
Но как я могу, не зная астрологии, извлекать из неё материальную прибыль? Для извлечения материальной прибыли у меня есть намного более простые и доступные инструменты. Работающие. Я не нуждаюсь в деньгах. Я достаточно состоятельный человек. Тьфу-тьфу-тьфу. Почему Вы сделали вывод что мой марс связан с моими вопросами о возможностях астрологии?
Впрочем, вопрос скорее неуместный. Раз Вы так говорите- значит Вы же нашли какое-то обоснование этому. Это же не просто так. Но - озадачили.
... А я так долго понять не могла, зачем Вы мне говорите про тонкое и про духов...
Kamail писал(а): частично Ваш мотив. Марс находиться во втором доме. Вам интересно использовать астрологию и получать от нее материальный эффект. А я пытаюсь Вам сказать, что астрология является, кроме набора аналитических методов, еще религиозной или, если хотите, эзотерической дисциплиной. И ее роль важна исключительно в этом ключе.
Василина Веда писал(а): Марс во 2 доме может и стоит, я не знаю. Может даже и по делу. Может он там до марта стоять будет, пока я не решу вопроса абсолютно конкретного, связанного с офисным имуществом. ( я не знаю, сколько Марс будет стоять во втором доме)
Но как я могу, не зная астрологии, извлекать из неё материальную прибыль? Для извлечения материальной прибыли у меня есть намного более простые и доступные инструменты. Работающие. Я не нуждаюсь в деньгах. Я достаточно состоятельный человек. Тьфу-тьфу-тьфу. Почему Вы сделали вывод что мой марс связан с моими вопросами о возможностях астрологии?
Я говорил про материальный эффект, слово прибыль не было сказано. Каюсь, хотел чтобы Вы на эту фразу среагировали, так как среагировали. Видите ли, каждый человек воспринимает мир по своему, и расставляет свои приоритеты. В Вашем подсознании астрология связана напрямую с прибылью, заметьте, не с деньгами, не с оплатой услуг , а именно с прибылью. Вроде одно случайное слово, но ведь Вы могли увидеть что угодно, и сказать как угодно, а сказали именно прибыль. Для Вас действие=прибыли если это действие верно, и не равняется прибыли если не верно. Все что доказано - верно, все что не доказано не верно. Марс во втором доме находиться в карте вопроса, которая строиться на время Вашего сообщения, потому до марта марс стоять во втором доме не будет.
Василина Веда писал(а): Почему Вы сделали вывод что мой марс связан с моими вопросами о возможностях астрологии?
Потому что вы скрываете истинную причину вопроса, потому что вы реагируете на сигнальные слова заменяя материальный эффект, материальной прибылью. Материальный эффект - это то, что можно потрогать, и не обязательно речь идет о деньгах, хотя и вполне возможно что о них тоже.
Василина Веда писал(а): Вопрос: системе астрологии в данном случае действительно ли все четыре карты покажут в трёх случаях гибель, в четвёртом случае убийство и самоубийство?
Вот это был Ваш вопрос изначально, с течением беседы Вы его сами перефразировали, и сформировали новый
Василина Веда писал(а): Но цели заявлены вполне однозначно - я хочу знать возможности астрологии. Не более и не менее.
А это уже говорит, что первоначальный вопрос потерял для Вас актуальность, так как на него ответ Вы получили. Вы хотите узнать возможности астрологии, я Вам их показываю на примере и привожу аргументы, когда Вы со мной не согласны.
Kamail писал(а): «Автор скрывает мотив своего вопроса, цели не ясны»
Если Вы сами поменяли вопрос по ходу беседы, то это означает, что вопрос для Вас не был столь актуален, а был всего лишь ширмой за которой прятался другой вопрос.
Kamail писал(а): Забегая вперед скажу, ответ на свой вопрос Вы не получите, или полученный ответ Вас не удовлетворит, потому что у Вас уже есть своя точка зрения и отказываться от нее Вы не собираетесь.
Сэкономьте свое и наше время, задайте вопрос четко и без маскировки. Сможете получить четкий ответ. Выскажите свою точку зрения, честно. Я не поверю, что у человека нет своей точки зрения относительно чего либо. Даже у ребенка, который задаёт вопрос родителям, о том, о чем он не знает, есть своя точка зрения, которую он либо доказывает, либо опровергает. Для логики и соот. для анализа нужна основа, базис. В эзотерике, да и не только в ней, есть правило в вопросе содержится 50% ответа. Вы не даете базиса.
Вы абсолютно правы: для меня слова "материальный эффект" с глаголом "извлекать" действительно - первым долгом означает самое простое "извлекать материальный эффект". Я удивилась некоторой замысловатости вопроса, но подумала, что духовные люди не обязаны соответствовать моим представления о конструкциях языка и совершенно спокойно ответила, что извлекать ЭФФЕКТ (прибыль)по второму дому из астрологии пока не намерена.
Кстати, я всегда думала что именно второй дом отвечает за имуществунную прибыль. И марса в тельце я бы истолковала и вовсе иначе. Но не в астрологии. Не в астрологии. Тут уж Вам знания в руки.
Но.
При чём тут мое подсознание, цели, основы и базисы?
При чём тут трактовка смыслов "извлечения материальных эффектов?"
Например, Диплом астрошколы в руках - материальный эффект?
Давайте остановимся на том, что я обдумываю, нужно ли мне это.
Не подходит?
_____________________
Я написала (придётся процитировать)
***Возможно, в дальнейшем, я задам ещё несколько таких же общих вопросов на примерах, и по вашим ответам коллективного разума сделаю свой вывод следует ли мне лезть в изучение непростой науки астрологии.
Я буду внимательно слушать. И если что -задавать тупые вопросы. В анализе мне это свойственно. Там так положено. ***
Некоторые форумчане дали мне совершенно чёткие и простые ответы. И большего мне не требовалось. Я им премного благодарна.
По мере усложнения беседы - возникали новые вопросы, формулировки, доформулировки, переформулировки и так далее.
Опять же: я не вижу в этом чего-то особенного, нормальное течение исследовательской беседы. Я была только рада. Это было интересно. _____________________
Я попросила ответить мне на однозначный вопрос. В рамках астрологии.
Никак не ожидая, что в ответ мне станут загонять иголки под ногти с воспросом "А зачем Вы задаёте такие вопросы? Что у Вас на уме?" ( шучу, естессно)
Не вижу ничего страшного в течении беседы. Спасибо.
Василина Веда писал(а): Например, Диплом астрошколы в руках - материальный эффект?
Василина Веда писал(а): Я не могу ответить, потому что я не поняла этой мысли. То есть абсолютно не поняла. Возможно, отупела к ночи....
Имея диплом астрошколы на руках, Вы должны были знать, что такое хорарная карта, и в каких случаях она не радикальна. Более того могли глянуть в инете, и сами построить карту Вашего обращения. А то у Вас получается, что про второй дом Вы знаете, и вроде хотите заниматься астрологией, но как только заговорили о хораре, Вам сразу ничего не понятно, и Вы не представляете, где это искать.
Василина Веда писал(а): При чём тут мое подсознание, цели, основы и базисы?
Вы же получаете ответы на свои вопросы, я Вам отвечаю, другие формчане. Форум то астрологический. Мне, например, любопытен момент нерадикальности Вашей карты. Вы исследуете астрологию, я исследую Вас. Вроде все логично, а главное честно и открыто.
Василина Веда писал(а): При чём тут трактовка смыслов "извлечения материальных эффектов?"
Опять же, возвращюсь к своему исследованию Вас. Я строю приблизительную астрологическую карту Вас самой. Вы видите мою фотографию, можете посмотреть мои данные рождения. Информация же о Вас скрыта. Знаете не очень комфортно беседовать, когда собеседник видит тебя всего, а сам находиться за ширмой.
Василина Веда писал(а): Я попросила ответить мне на однозначный вопрос. В рамках астрологии.
Никак не ожидая, что в ответ мне станут загонять иголки под ногти с воспросом "А зачем Вы задаёте такие вопросы? Что у Вас на уме?" ( шучу, естессно)
Не вижу ничего страшного в течении беседы.
Если Вам мои коментарии доставляют дискомфорт, можете остановить меня в любой момент времени, без обид с моей стороны. А то, что Вы задаете вопросы по ходу беседы, так это не правда. Если человек ищет ответ на "свой" вопрос, он может задавать только уточняющие вопросы. Когда же спрашиваем о крайности, как смерти отражаются в карте, а потом говорим, что хотим понять возможности астрологии. То это выглядит как: "Скажите в книжном отделе есть книжка Моуди Жизнь после жизни? А что вообще есть в Вашем супермаркете?" Вот мне эта связка и не ясна. Почему человек приходит с довольно конкретным вопросом, потом меняет его на абстрактный, да еще ведет беседу, уточняя что знания ему нужны для дела? Ну да ладно, вижу тему Вы закрываете.
Василина Веда писал(а): Ответы меня устроили. Ответившим всем ( и Вам, разумеется, в том же числе) большое спасибо
У меня нет никакого диплома астрошколы. Я это сказала, чтобы предложить Вам как идею желаемого мною материального эффекта. Например. Для того, чтобы поддержать Вас в поисках моей выгоды от астрологии. Я думала что там по смыслу понятно что говорю.
Я уже писала, что у меня ТРИ личных сайта в инете. Но я же не стану их здесь пиарить, типа "а вот мы кто и вот мы какая..." Это ни к чему вовсе, потому что у меня здесь именно дилетантские вопросы. Я не астролог. Я - с другого корабля. Здесь я вообще никто. И мне это подходит. Устраивает.
И всё правда: я задаю таки всего лишь уточняющие вопросы. Но уточняющие МОЙ поток мышления. Мой. Личный. Которые запросто может не совпадать с представлениями о том, как я должна была бы мыслить (впрочем, я об этом написала в исходном посте - я привыкла ходить от сложного к простому)
Я тему закрываю только потому, что на этот транш вопросов я ответы получила. Но есть м ножество других, не менее дурацких. А может и более.
И - самое интересное - я и правда не знаю, что такое хорар ( уже догадываюсь) но что такое "нерадикальная" карта я понятия не имею. И я не знаю как это меня характеризует.
И мне очень интересно это узнать. Но спросить вроде как стеснительно.
Анализирую ли я участников беседы? Разумеется. Странно было бы если бы я отрицала это. Ещё как анализирую, выучка такая. Но я понимаю, что никому мои выводы не нужны - никто не просился ко мне на анализ. Поэтому я реагирую спокойно на всякие разговоры.
Если найдёте минутку, скажите где я могу почитать что значит "нерадикальность карты"? Всё-равно же интересно знать про то, как о тебе думают другие люди.
Спасибо.
иии кстати, неправду сказала: тему я закрываю не потому, что я получила все ответы. Потому что мне сообщили об очередной трагедии, случившейся в городе. В нашем городе. И я СИЛЬНО переживаю. очень сильно. Это моя клиентка, у моей клиентки трагедия. Того, что там стряслось - никому никогда не пожелаешь. И последствия отдалённые пока неизвестны. И мне работать эту тему. И голова у меня раскололась сразу. Как только я узнала.... А узнала я с опозданием.
Поэтому тему приличнее пока остановить - я плохой собеседник теперь. Я - в другом деле.
Но где прочитать про нерадикальный? мне надо отвлечься....
Когда я становлюсь такой многословной - значит у меня что-то случилось. Нервничаю. Не сконцентрирована. Пытаюсь отвлечься. пытаюсь отвлечься в слова.
Василина Веда писал(а): исключаем из задачи всё неодушевлённое? Или не исключаем?
Нет, не исключаем, во всяком случае, с точки зрения нумерологии. Абсолютно каждый предмет, закрепленный каким-то образом официально, будет нести энергетику как в будущее, так и прошлое. И на эту фиксированную дату можно построить график.
А разве задавая вполне обычный и понятный и до предела конкретный вопрос и рассчитывая получить на него вполне доступный ответ - так ли уж необходимо знать желающему ответить мотивы и цели спрашивающего?
Цели вопроса могут повлиять на объективность ответа?
Более того, что мешает встречно спросить о мотивах вопроса?
Но цели заявлены вполне однозначно - я хочу знать возможности астрологии. Не более и не менее.
Тем более в дискуссии совсем уже понятно, какие цели мне интересны. Тем более вопрос был простейщий: при таком случае будет ли событие отражено во всех натальных картах?
Василина Веда писал(а): Но цели заявлены вполне однозначно - я хочу знать возможности астрологии.
Пишу ИМХО , исходя из своего личного опыта астролога с большим практическим стажем и своими наработками , своей системой , выверенной на практике обратной связи с клиентами на протяжении лет 15-ти - астрология отвечает на все вопросы и всё можно увидеть в натальной карте. Нужна продолжительная практика и не только традиционный подход (математический) . Надо только захотеть научиться видеть не отдельные моменты, а всю карту целиком - с разными вариантами выбора перед которым стоит каждый из нас. И выбор всегда за человеком, но в рамках его гороскопа - в рамках выполнения той задачи , которую решает его энергетическое начало в этой реинкарнации, используя это человеческое тело.
Можно 'туповатый' вопрос - что будем считать энергетическим началом эгоическое тело(душу) или духовную триаду ? Как будем рассчитывать взвешивать на каком уровнеплане стоитпутешествует душа ? Как рассмотримвзвесим кармические силовые линиипотоки если душа захочет оторваться от них и преодолеть ? Пока , за год гостевания , тут я не встретил и намёка на обсуждение этих тем... Как взвешивать звёзды ? или аспекты из них как расчитать 'то' что вываливается из бублика Луны особенно в соединении с другими фиктивными точками ( Луна - непростая точка в пространстве- времени , но сама по себе - мёртвое тело) и т.д и т.п. ...кстати можно не отвечать...риторическая реплика.
Так же огромное спасибо. Ваши ответы очень внятные и понятные.
Перефразируя на моём сухом языке "результаты тестирования зависят от интеллекта тестирующего".
Но это - уже надежда.
Спасибо.
#122109
DELETED ID 7308, 31-Янв-2012 22:51
Kamail писал(а): Ответ: иногда покажут, иногда нет. Суть в том "иногда", когда показывают. А когда не показывают существует куча отговорок: "Мы еще не все знаем",
-ребят - слова: о том , что Знание - очень тяжёлая штука, не просто слова...уверяю...когда - стоишь там откуда проистекает событие...- у тебя даже в мыслях не пошевелиться что то менять...ты можешь просто созерцать...хотя естественно в внутри своего сердца ты держишь - лучшее для них...увы... Но - да...можно иметь столько силы и огня - что ты действительно можешь менять события и людей...не знаю...давно этим не занимался...отрешённость достигла странных пределов...я - выслеживаю только свои кармические линии...-другие люди меня совершенно перестали интересовать...
Ваш опыт безусловно ценен. Но всегда есть место для других вариантов. Лично меня люди не перестали интересовать, и есть еще силы бороться и стремиться поменять неизбежность. Все люди разные...
Высказывания всех участников я не прочитала, но на первый вопрос выскажу свое мнение. Гибель девочек, видно в натале или локале (в том случае если родители поменяли место жительства.) родителей, в том числе и в кармическом гороскопе тоже родителей.Если девочки, подросткового возраста сложно ректифицировать гороскоп.
Василина Веда писал(а): Марс во 2 доме может и стоит, я не знаю. Может даже и по делу
Извините, я внимательно читаю и подумала что 2 дом относится к системе ценностей и установок человека.Это на низшем плане 2 дом-то что мы имеем-а на высшем..как раз , то что мы считаем своим-в т.ч. и система взглядов, установки личности "я имею!" "я стою на своем!"
#122235
DELETED ID 10893, 01-Фев-2012 11:02
Василина Веда писал(а): гороскоп родителей тоже учитывается.
В нумерологии работает психоматрица, построенная по ДР. Можно четко отследить, от кого из родственников получены те или иные качества человека. Бывает, что прямую связь можно установить только по бабушкам/дедушкам,братьям и сестрам, а в отдельных моментах картину может прояснить только более далекое родство.
Я не имею возможности для точных трактовок астрологии) Для неточных - прямо скажем не имею тоже)
Но мне кажется, что я получила ответов на свои вопросы гораздо больше и гораздо глубже, чем планировала.
Здесь интересно всё: и ответы по делу и ответы не по делу, и ответвления и всякие разборки тем. И то, что заметно наверху и то, что невидимо прячется глубже - всё интересно.
Спасибо.
#122519
DELETED ID 12173, 02-Фев-2012 00:35
Василина Веда писал(а): Если найдёте минутку, скажите где я могу почитать что значит "нерадикальность карты"?
Не поймите меня превратно,но про хорарную астрологию очень много написано в инете, и про нерадикальность карты тоже. Наберите в гугле
Нерадикальными, то есть невозможными для правильного толкования картами, считаются карты, содержащие следующие признаки- асцендент в последних 3 градусах знака, асцендент в первых 3 градусах знака, луна без курса ( это когда луна не имеет мажорных аспектов к планетам септенера в пределах знака), сатурн в 7 ом доме, асцендент или луна на сожженом пути( сожженый путь - начиная с 15 градусов весов до 15 градусов скорпиона).
В хораре сразу видно, что карта (не)способна ответить на вопрос и он (не)корректно сформулирован и нет другой подоплеки - а только этот вопрос. Есть признаки, по которым просто запрещено отвечать на вопрос (например, кто-то хочет употребить информацию во зло),или слишком рано/поздно задан или ответ на него повредит астрологу, карта или не скажет в таком случае ничего, или просто запрещено ее смотреть. Это Я!- так понимаю нерадикальность, но так как не занимаюсь Хорарами, могу неполно ответить.Пусть меня поправят тогда.
Что-то Вы не совсем то прочитали. Хорарная астрология использует принцип, который моем вольной переводе звучит так:
«Бог добрый, потому разрешил, чтобы в мире было все, и хорошее и плохое, но для каждого определил свое время».
Астрология все же эзотерическая дисциплина и в своей основе опирается на религию или если хотите на философию. Событие, явление, суждение и т.д. сначала формируется в тонком мире, а уже опосля реализуется в мире физическом, но по эзотерическим законам. Вы зря не посмотрели лики Времени Гордона с Семеном Шнолем(ссылка, которую давал), мне бы, было проще Вам объяснить. Если асцендент находиться на границе знаков(или созвездий) это говорит о пограничном моменте времени. Это когда не ясно, во время кипения воды, например, вода еще жидкость или уже газ. Вот в такое время «рождаются» события, явления и вопросы, которые имеют пограничную природу, и не поддаются интерпретации, а значит, не имеют четкого ответа. Зачем отвечать на вопрос, который изначально ответа не имеет? Положение Сатурна в седьмом доме, который относят к дому астролога, к которому обращен вопрос, трактуется как зажатость, некоторые ограничения, которые приходится испытывать астрологу. А раз астролог ограничен в своих возможностях, он не способен дать ответ на поставленный вопрос, значит, карту рассматривать нет смысла. Хорарная карта Вашего сообщения, которое адресовано не конкретно одному лицу, а группе лиц, несколько меняет правила радикальности/не радикальности карты. С одной стороны мы общество, потому можем идти под символизмом 11-го дома, но так как Вы задали вопрос не всему форуму, а только ограниченному числу формучан(астрологам), то вполне логично предположить, что мы идем под символизмом 3-го дома. В карте, которую я построил на момент создания темы, в третьем доме находиться Сатурн, а значит мы, к которым адресован вопрос, ограничены в своих возможностях и не можем в полной мере на него ответить, отсюда Вывод: можно и не отвечать. Радикальность или не радикальность карты, не строгое правило, его можно нарушать, но сам астролог решает, готов ли он к тем последствиям, которые возникнут после его решения или нет.
Астрология все же эзотерическая дисциплина и в своей основе опирается на религию или если хотите на философию. Событие, явление, суждение и т.д. сначала формируется в тонком мире, а уже опосля реализуется в мире физическом, но по эзотерическим законам.
Понимаете, если это тоже околонаучно, как философия или психология, то здесь никогда не будет того, что я ищу.
Соответственно, я ищу не там и не то. И мне незачем плодить лишних сущностей.
Именно это мне и хотелось выяснить: можно ли на астрологию опираться как на точную науку...
окончательного вывода пока нет, но теперь уже склоняюсь к мнению, что -наука не точная. Наука толкований. То есть чел фактор в ней рулит.
Возможно и жаль.
Большое спасибо.
ПС. Подумала... Сьтало жаль ещё больше. Может, есть какие-то варианты? Не знаю. Совсем огорчилась.
Пользуясь тем, что тут присутствуют специалисты по индийской астрологии, хочу задать вопрос, надеюсь автор темы не будет против. При оценке доброты и злобности планет, я столкнулся с тем, что например злой сатурн, по Кеферу, при пересчете в индийской системе вдруг стал добрым, как Вы в таких случаях оцениваете планету?
автор тем более не будет против, что там, выше, меня ОЧЕНЬ заинтересовал один нюанс в ваших разногласиях с Камаилом ( правильнее сказать, в моём разночтении этих нюансов), и я очень сожалею, что пока я вдругих делах и в другом состоянии, чтобы уделить должное внимание тому вопросу. Для меня -там ( и здесь) и закопана суть моего вопроса.
Но, увы, пока не до этого.
Автор принципиально никогда не против дисскуссий и поисков и размышлений. И никакие научные споры не считает поводом для ссоры или банов или етс.
Господин Фальковский тоже написал неплохую статью. Но "зоны смерти" текучи во времени и в пространстве, а геопатогенные и биопатогенные зоны - устойчивы вообще-то. Так что для выводов - их мало. А вот х-фактор ( непонятно что) - это следует рассмотреть внимательно.
история, которая случилась сейчас в моей работе - как раз из таких. Пришли гости в квартиру и неизвестно зачем выкинули 19-летнего хозяина с балкона 8-го этажа. Ну, кто-то же почему-то сдетонировал? В данный момент в данном месте?
В данном случае у меня нет вопросов к астрологии - там разберутся без оной. Быстро и чисто.
Усложняет тему лишь то, что это совершенно в Эмиратах, на отдыхе, в СВОЕЙ квартире (не в номере отеля), пришедшие - друзья, парень с девушкой (камеры отфиксировали), всё было как обычно. В обычном месте. В обычное время. И вдруг вот такое регги в ночи... В 22 вечера.
Дело завели как самоубийство. Но в голове парня нашли осколки стекла от домашней вазы. Так что убийство.
Моя клиентка там - мать. Которая и так была УЖЕ моя клиентка. И на пике той драмы- такая трагедия с сыном. Не факт, что переживёт. Пока я не знаю что отнять из её рук - седативы, коньяк или петлю... Пока там всё вместе.
Вы меня очень порадовали этим вопросом, потому что сам на него ищу ответ. И задаю его повсеместно. Мало того, в моей карте именно такая ситуация. Мне самому это разночтение не ясно. Ведь планеты общие для двух школ, т.е. должны давать сходные результаты. Многие именитые астрологи отворачивались от меня, когда я задавал этот вопрос им. В книгах ответа нет. Я могу поделиться своими предположениями, которые, к моему сожалению, мне нечем подтвердить, кроме наблюдений и до конца не сформулированной гипотезы.
Мне кажется, основа лежит в восприятии некоторых астрологических терминов. На классическую астрологию повлияло консервативное римское отношение к науке. У индусов само отношение к жизни не категоричное. Если в классике планеты делятся на вредителей и благодетелей, то в Джйотиш то же деление выглядит так: есть планеты резкие по своему действию (вредители) и планеты мягкие по своему действию (благодетели). В большинстве случаев резкое действие планет в любой сфере наносит вред той сфере, на которую планета действует. Это кстати справедливо к планетам находящихся в экзальтации, их чрезмерную силу сложно обуздать и привести в порядок. Слабая планета по афетике согласно классическим законам делает планету злой. Но тут важен момент, о какой слабости идет речь? Если слаба планета, приносящая мягкие результаты (благодетель) – то это правило справедливо, так как, к примеру, натив рассчитывает на результаты, которые эта планета дает, и если они недостаточны, то это скорее вред, чем польза. Но если мы рассматриваем планету, приносящую резкие результаты (вредителя), то его слабость дает, к примеру, нативу возможность преодолеть резкое действие планеты, а значит это скорее польза, чем вред.
Приведу два ассоциативных примера: Слабая Венера, и слабый Марс. Слабая Венера будет давать мало денег, мало любви, даст плохой эстетический вкус. Слабый Марс, который обычно неудержим, будет более спокоен, значит меньше конфликтов, меньше категоричностей, меньше травм и аварий.
Но это справедливо только для положения планеты в знаке. По аспектам есть еще одно разночтение. В классической астрологии квадратура является напряженным аспектом наравне с оппозицией, у индусов есть понятие положение планеты в кендре, в 1-4-7-10 созвездии от лагны (тут скорее имеется виду точка отсчета), если аспекты точны, то положение планеты в кендре даст квадратуры или оппозиции в переводе на классику. Часто, когда разговор заходит о напряженных аспектах, встречаю мнение, что они стимулируют и дают толчок для развития чего-либо, имеется виду качества или ситуации.
На счет квадратуры согласен, но как быть с оппозицией? Она уж точно никакого толчка не дает, скорее, наоборот, вносит конфликт. У индусов есть для коррекции этого момента свои аспекты. Важно, какая планета участвует в оппозиции. Если в оппозиции участвует две мягкие планеты(благодетели) то оппозиция считается благоприятной, если две резкие(вредители), не благоприятной. Если и мягкая(благодетель), и резкая (вредитель), то дом на который «смотрит» вредитель, а соответственно там находиться благодетель получает минус, а дом на который смотрит мягкая планета(благодетель) получает плюс. Т.е. оппозиция в 50% негативна и очень часто в купе с другими факторами она подтверждает результаты классической школы, а когда противоречит, мы находим какое-то для себя объяснение.
Последний момент, о котором хочется сказать, это сложение всех вышеперечисленных данных полученных после анализа дробных карт (гармоник, но только таких в которых градус асцендента тоже делиться). По словам Клода Дарио 360 градусов было принято, потому что число 360 удобно делиться на все числа, кроме 7, а если 360*7, то делиться на все. Второй момент, почему приняли 360, потому что похоже на количество дней в году. Т.е. деление на 360 градусов и 12 знаков зодиака – это условное деление, и индусы, понимая это, и принимая тот факт, что в их системе созвездие=дом есть погрешность по месту рождения анализируют другие деления зодиака, которые уже учитывают погрешность от деления на 360 и погрешность от места рождения. Потом анализ каждой дробной карты складывается, и на его основании делается финальный вывод о силе планеты. Еще осталось понятие карак, что-то вроде альмутена, но только у индусов альмутен не один, да и понятие карак, только условно можно приравнять к понятию альмутена.
Если чего упустил, кричите, так как программы считают сами, а астрологи отдыхают, мог что-то и подзабыть.
спсибо за ответ, во многом с Вами согласен, но есть ещё и другие нюансы например у меня по классической системе, меркурий в раке, не самое лучшее положение для меркурия, а по индийской, он оказывается уже в близнецах, т.е в месте своей силы. Я пробовал совмещать классическую систему с сидерическим зодиаком, и тоже полуал довольно интересные результаты, например в психологических вопросах, эта система работает намного лучше классической, но в событийных, увы, этот гибрид не работает. п.с когда писал что нет ответа, я просто не заметил, что Вы ответили, прошу прощения.
У меня похожая ситуация с Луной. По классикам слаба, в системе Джйотиш в мулатриконе. Но этот момент для себя я прояснил. Использовал, технику, которая дает четче характеристик чем, астрология. С точки зрения хиромантии, много линий на ладони указывает на человека эмоционального, а значит луна в карте такого человека должна быть сильна. Мои ладони равномерно заштрихованы =), значит в плане с луной правы Индусы, а не классики. Пока я еще в процессе приведения астрологии и хиромантии к общему знаменателю, но уже вижу, что от этого симбиоза будет очень много пользы, и мои астрологические вопросы должны найти свои ответы.
Григорий Борода писал(а): Я пробовал совмещать классическую систему с сидерическим зодиаком, и тоже полуал довольно интересные результаты, например в психологических вопросах, эта система работает намного лучше классической, но в событийных, увы, этот гибрид не работает.
У меня как раз противоположное мнение Вашему. Захотите поройтесь у меня на сайте и на форуме, там много событийных прогнозов, которые сбылись. Правда я не могу выступить как авторитетный Джйотиши, но даже при моих скромных навыках Джйотиш дает результаты. НО есть и ошибки, я их тоже оставляю чтобы они толкали меня вперед в изучении.
#122559
DELETED ID 7308, 02-Фев-2012 06:07
Василина Веда писал(а): Охлобыстина "Бог создал этот мир по законам физики математики и биологии".
этот мир по моему создавал не бог, а многие иные силы...о боге вобще можно не говорить пока мы можем воспринимать ...вот как только мы добрались до собственной сердцевины там можно и начать дискутировать по поводу бога...но вряд ли это произойдёт...дискутировать будет нечем и незачем . Охлобыстин...бред собачий...вот не зря я много лет назад - продал и избавился от телевизора (Гитлер - в комнате...ну т.е. - телевизор)...хочется ещё раз акцентрировать , не существует более совершенной системы восприятия и анализа как собственный энергоаппарат человека...а подобрать м м вторичную систему расчёта можно любую , лишь бы она соединилась с твоей собственной...так как в разрыве , эти два аспекта не сработают , в принципе. Где то у Бальзака (который и сам был замечательным эзотериком если вспомнить Луи-Ламбера) есть формула : хотеть и мочь , знать и видеть...я не встречал - что один человек мог их соединить...меня вот к примеру - хотеть, вобще не интересует , может оттого мне прекрасно видно
А причём тут Охлобыстин и телевизор? Те, кто его знают по телевизору - знают лишь медийного Охлобыстина. А на самом деле - отец Иоанн гораздо большее. И даже бОльшее, чем отец Иоанн. Блестяще образованный романтик, с великолепной памятью, замечательнейший писатель, неутомимый вдумчивый мыслитель, носитель многих завиральных идей, и очень, до предела, честный человек. Талантлив во всём и пытлив. Медийная его часть - наименее интересна - интересны его книги, его статьи.
Но не это суть.
Суть в Чехове. В "Письме ученому соседу". Любые маркёры восприятия и анализа поступают в мозг, В абсолютно материальный мозг, в котором интеллект либо есть, чтобы обработать сигнал. Либо нету. Либо он (интеллект) однобоко заточенный.
Другое дело, когда у Энштейна висела подкова над лабораторией И все его спрашивали "Как? И ВЫ?!!! В эту ахинею?!"
Начто физик отвечал "Угу. Знаете, говорят, что это помогает даже тем, кто не верит..."
к стати в трактовке значения Юпитера(планеты удачи, за которой мы гонимся) есть анекдотичное высказывание: "Если ты нашел подкову, это значит,что кто-то отбросил копыта..." Извините, если не к стати вспомнила-точно не к стати! но полезно будет потом поразмышлять над этим.
На самом деле именно этого Вашего сообщения я ждал. С самого начала я предполагал, что в итоге Вы захотите сказать, о том, что астрология не научна, и Вам, как человеку «ученому» /авторитетному/ (асцендент во льве в тропиках) нечего там искать (марс в деве во втором доме /получить материальный эффект/). Даже при всем Вашем аналитическом уме и подготовке, о которой Вы так вожделенно пишите (консультирую, имею три сайта), и притом, что Вы знали мой прогноз, Вы все равно его реализовали.
Все Ваши действия фарс (раху в пятом), но Раху планета, дающая половинные результаты, и повторяющая ситуации. Он не даст Вам ощутить счастье от своей самореализации (Юпитер в десятом в оппозиции к Сатурну в квадратуре к Солнцу и Меркурию). Луна в тельце соуправитель кверента и вопроса в одном знаке с Юпитером в десятом в тельце, говорят об истинном мотиве кверента.
Карта нерадикальна, потому что Вас мучал не вопрос, а была потребность самоутвердиться.
Василина Веда писал(а): Понимаете, если это тоже околонаучно, как философия или психология, то здесь никогда не будет того, что я ищу.
Соответственно, я ищу не там и не то. И мне незачем плодить лишних сущностей.
Именно это мне и хотелось выяснить: можно ли на астрологию опираться как на точную науку...
окончательного вывода пока нет, но теперь уже склоняюсь к мнению, что -наука не точная. Наука толкований. То есть чел фактор в ней рулит.
А вот с этим соглашусь. Астрология не наука, астрология больше. Как можно говорить о науке и об ее точности, если нуля два, один отрицательный, другой положительный. Даже элементарное 2+2 никогда не равно 4, а либо 2+2=3.99999…8 или 2+2=4.00000…2, так как нет во вселенной двух абсолютно одинаковых материальных объектов, пусть на одну частицу, но из двух объектов, в одном объекте частиц больше. И тут важно, что принять за эталон, какой эталон примем такой и будет результат. Значит субъективизм, значит нет точности в математике… Какой ужас! А вот в абстракции может быть два абсолютно одинаковых объекта, и значит любая абстрактная дисциплина точнее современной науки. Молчу про фиаско с теорией относительности Эйнштейна, которую недавно опровергли, и теперь, E не равно mc2, так как в нашей объективной вселенной объекты могут двигаться со скоростью большей скорости света.
Вы невнимательны, а это для аналитика недопустимо. И аналитик волю не дает эмоциям, значит либо Вы не аналитик, либо плохой аналитик. (Простите, что перешел на личностную характеристику, на самом деле этого требовал логический вывод. Оскорбить Вас не хотел, если оскорбил простите.) Семена Шноля нужно было смотреть, даже не читать. Ранее в теме я писал, что скептицизм – это вера, и доверие к науке – тоже вера. Наука не панацея, в ней очень много субъективного, не точного и ошибочного.
А возможности астрологии, я Вам продемонстрировал. Если Вы хотели выяснить ее возможности, конечно. В Вашей теме кто-то хорошо заметил: «Астрология – всего лишь инструмент», такой же инструмент как любое научное знание, и все зависит от того в чьих руках этот инструмент.
Kamail писал(а): А возможности астрологии, я Вам продемонстрировал.
Вы считаете, что вот этим Вы мне продемонстрировали возможности астрологии?
Нет. Нет.
Это очень, очень наглядная и показательная демонстрация -да. Это - классика. Но совершенно не возможностей астрологии.
В возможностях астрологии я убежусь тогда, когда астрология преположит "вот здесь и вот тогда произойдёт вот то-то в материальном фактическом мире" - и это и впрямь произойдёт. Пусть приблизительно.
А когда кролик то ли помрёт, то ли выздоровеет - это не астрология. Это её толкование. В силу умения отдельного индивидуума. Я так думаю.
Это у вас из серии "самосбывающийся прогноз". Вы всегда получите именно то, на что настроены с самого начала. Иначе быть не могло. В данном случае - тем более.
Вы же понимаете, что я не могла не заметить этого? Конечно заметила. И кто от кого чего ждал в итоге от данной ситуации - я от Вас или Вы от меня - большой вопрос... Но неважный. Мимоходный.
Как я обычно, говорю - "Вы у меня на анализ не просились". Поэтому я молчу, в отличии от Вас, Ваших действий никак не комментируя, не видя смысла тратить времени на разборки ктокогозачемкогда и в какой камасутре.
Но и Вас останавливать не вижу нужды. Зачем бы?
Вы считаете, что фарс - значит, Вы так считаете. О чём спорить? Вы считаете, что можете судить мои способности - Бог в помощь. Вы убеждены, какой я должна была бы быть бы и какой не являюсь на самом деле - ничем не хочу возразить.
Ибо Вы УЖЕ так посчитали. Вы УЖЕ заранее знаете, всё что я думаю. Вы уверены в этом. Зачем мешать?
Я все Ваши мнения прочитала и поняла.
Бог с ним, с этим. Это меня сейчас не волнует. Тут всё было понятно с первой минуты знакомства. Это-незначимо.
И Вы и я - мы оба получили по результату. Ну и что из этого далее?
Далее абсолютно ничего.
______________________
Мои выводы об астрологии пока не конечны. Пока я по прежнему с интересом пытаюсь понять, что здесь и к чему. И может ли астрология дать мне то, что я ищу.
И я пока не знаю, к чему приду. Я набираю материал. Пока мне нравятся модели в астрологии. Настораживает вольность и разночтение трактовок, но с этим я ещё не разобралась. Я ещё поразбираюсь. ___________________
Наиболее насмешило Ваше мнение, что если аналитик - то не имеет права на эмоции... Это кто утвердил-то? Откуда?
Я Вам более скажу - я ещё и остроумные анекдоты очень люблю) И прикалываться) Особенно, когда есть над чем.
И вообще - чувство юмора и его качество - для меня одна из важнейших характеристик анализанта. Обычно это первое, что я пытаюсь выяснить о человеке.