Меркурий-Плутон во взаимной рецепции, это конечный диспозитор -
проницательное мышление, дойти до самой сути, понять сакральное.
В 1 цепочке все планеты, кроме Сатурна в Козероге (2 цепочка) и
Юпитера в Стрельце - 3 цепочка. Они не выключены из процесса,
а представляют 2 самостоятельные мотивации в жизни: Сатурн У7 в 6 -
служение людям и Юпитер У6 в 5 - увлечения, хобби на службе Вашего
духовного развития.

Елена, спасибо большое. Про Меркурий-Плутон и Сатурн с Юпитером всё поняла(кстати, очень похоже про управление Юпитера и Сатурна). Первая цепочка - это:
Луна - Уран - Солнце - Венера или

Луна - Уран - Солнце - Хирон - Уран?

Почему ж исключены? Они просто замкнуты на себя. Сильная планета - это и означает планета в обители (я например не использую экзальтацию при определении силы, поэтому в моей модели все сильные планеты - либо конечные диспозиторы, либо изгнанные - т.к. их я тоже считаю сильными, но с отрицательным знаком).

Ну а еще точнее, Сатурн у вас не исключен из процесса - он диспозитор Луны (если использовать только септенер).

Итого:
- цепочка состоит из трех фрагментов
- первый фрагмент содержит Солнце, Меркурий, Венеру и Марс: три последних образуют замкнутое кольцо
- второй фрагмент содержит Луну и Сатурн, где Сатурн конечный диспозитор
- третий фрагмент содержит Юпитер

У вас два конечных диспозитора и одно замкнутое кольцо.

По моим субъективным ощущениям, чем больше фрагментированы цепочки, тем труднее человеку - мотивация направлена на разные предметы. Уменьшает масштаб бедствия то, что личные планеты у вас все-таки интегрированы в один фрагмент. Луна только в сторонке. По поводу связки Луна - Сатурн можно задать вопрос: чему подчиняется материнская функция? Эта цепочка скорее всего будет работать, а вот на Юпитер может сил или времени не остаться: вы как-то связаны с преподаванием или деятельностью, связанной с объединением частей в целое?

По поводу кольцевых фрагментов вообще не могу ничего сказать, для меня это загадка, и люди с таким фрагментами встречаются довольно редко. Тут я бы скорее вас послушала :)

Цепочки по изгнанию: конечный диспозитор - Марс,
он управляет Солнцем, оно - Луной, она - Сатурном.
Вторая цепочка: цикл Венера-Юпитер-Меркурий,
от Венеры стрелочка к Нептуну, от Юпитера - Плутону.
Цепочки по изгнанию показывают наши проблемные места,
слабые стороны, где мы уязвимы.

Татьяна Крюкова писал(а):
Юпитер в Стрельце и Сатурн в Козероге. Что это значит и куда это приложить?

Юпитер- надо преподавать или писать книгу-не то могут быть проблемы со здоровьем(это по Астрогору), Сатурн -если не ретрограден -очень хорошо заниматься недвижимостью. Сильный характер по-моему еще дает.Работоспособность.

Марина Александровна писал(а):
чем больше фрагментированы цепочки, тем труднее человеку - мотивация направлена на разные предметы.

Да так и есь - проверено!

Марина Александровна писал(а):
По поводу кольцевых фрагментов вообще не могу ничего сказать, для меня это загадка, и люди с таким фрагментами встречаются довольно редко

Довольно часто встречается по -моему. Просто , если действует одна из этих планет -сразу включаются все. Энергия перетекает как ток-Хор:) получается.
луна на 4 далеко от центра-пока не реализуешь три предыдущих планеты - не реализуется конечная.В данном случае Луна говорит о поздних детях или внуках.

Марина Александровна писал(а):
Почему ж исключены?

Я имела в виду - никого не мотивируют.

Марина Александровна писал(а):
первый фрагмент содержит Солнце, Меркурий, Венеру и Марс: три последних образуют замкнутое кольцо

Наверное, вот так:

Солнце - Венера - Меркурий - Марс?
С Луной, Сатурном, Юпитером поняла.

Марина Александровна писал(а):
По поводу связки Луна - Сатурн можно задать вопрос: чему подчиняется материнская функция? Эта цепочка скорее всего будет работать,

Думаю, так эта цепочка и работает: Луна через/или плюс Сатурн.

Марина Александровна писал(а):
а вот на Юпитер может сил или времени не остаться: вы как-то связаны с преподаванием или деятельностью, связанной с объединением частей в целое?

Не связана. Вообще про Юпитер только сейчас начинаю что-то понимать. Всегда думала, Юпитер в Стрельце это супер:))

Марина Александровна писал(а):
По поводу кольцевых фрагментов вообще не могу ничего сказать, для меня это загадка, и люди с таким фрагментами встречаются довольно редко. Тут я бы скорее вас послушала :)

С удовольствием:)) Только не знаю, что именно Вас интересует.

Светлана Никуличева писал(а):
Юпитер- надо преподавать или писать книгу-не то могут быть проблемы со здоровьем(это по Астрогору), Сатурн -если не ретрограден -очень хорошо заниматься недвижимостью. Сильный характер по-моему еще дает.Работоспособность.

Светлана, какая книга, Юпитер-то в 5м, Солнце в 3м - какой из меня препод:))?
Сатурн - не ретрограден. Когда занималась куплей-продажей своей квартиры, всё получалось, но масштаб не тот. А работоспособность - из под палки собственного Сатурна, т.е. сама себя заставляю.

Елена Шапошникова писал(а):
Марс и цикл из 3 планет.

Елена Шапошникова писал(а):
цикл Венера-Юпитер-Меркурий,

Это мои проблемные планеты?
А дальше? Смотрим, чем управляют, там и проблема или там, где стоят?

Татьяна Крюкова писал(а):
Светлана, какая книга, Юпитер-то в 5м, Солнце в 3м - какой из меня препод:))?

Именно потому, что планета не личная - личную труднее отодвинуть, она требует выражения, даже если человеку для этого приходится разрываться между несколькими сферами.
У Кармен Амайи, легендарной танцовщицы фламенко, была цепочка по-моему из трех фрагментов, один из которых - голая Венера в обители. Вот она в творчестве ее и применила ярко - правда, при этом имела серьезную болезнь почек (Венера у нее по-моему в Весах была).
У Шри Ауробиндо тоже фрагментированная мотивация, в одной из цепочек конечный диспозитор Сатурн (и по-моему тоже диспозитор Луны, как у вас, Татьяна) - ну вот он свою школу основал, или точнее - создал свою структуру, тут все-таки сатурнианская тема, не юпитерианская. А пока школу не основал, его в тюрьму несколько раз сажали - не фиг чужие структуры рушить, найди созидательное применение Сатурну :)

Елена, спасибо за ответ и за ссылки. Называется, напросилась:))
Мой Марс не в центре цепочки, но многое похоже. Кстати, ждать первого шага от окружающих - это же и есть мой Марс в Весах.

В цепочке по владению Марс находится в конце,
а в цепочке по изгнанию он конечный диспозитор.

Планета в конце цепочки по вл. слаба,
до неё импульс доходит уже ослабленным.
А конечный диспозитор - самая сильная,
задающая мотивацию.

Татьяна Крюкова писал(а):
Мои цепочка по владению:
Луна - Уран - Солнце - Венера - Меркурий - Плутон.
Марс - Венера.
Нептун - Плутон.

Немного не так.
Здесь логическая ошибка, - возможно, связанная с условным отображением самих цепочек в ZET.

Луна - Уран - Солнце - Венера - Меркурий = Плутон.
Марс - Венера - Меркурий = Плутон.
Нептун - Плутон = Меркурий

И это все ОДНА цепочка. Своего рода дерево с ветками.

----

Ваша цепочка раздроблена действительно три части, но не по тем цепочкам, которые Вы процитировали выше, разделив одну на три русла, а иначе:

1) основная разветвленная цепочка, включающая в себя все три ветки;
2) Юпитер - как отдельная цепочка;
3) Сатурн - как отдельная цепочка.

Вопрос о нескольких цепочках.
Их наличие оценивается как раздробленная мотивация, выражающая личность, по разным причинам не интегрированную в целостное "Я".

То есть указание на проблемы, связанные с внутренними противоречиями, которые возникают тогда, когда вектор мотивации вдруг резко переменился, а человек при этом на автомате продолжает делать то, что начал на первом своем стартанувшем мотиве, но уже совершенно другими средствами другой цепочки. Вот тогда мы и слышим что-то типа: "а логика, хоть бы даже и женская, вообще где была?!"
Зато такой человек, если работает с собой, не однолинеен, разнообразен в творческих проявлениях и способен к развитию в принципиально разных направлениях. Интеграция в целостность - сложная задача даже для природно целостных людей. По сути, ведь задэтоача жизни, способная реализоваться только при наличии сполна освоенного опыта.

Главное для "многоцепочковых" - верно понимать свои мотивы и научиться определять их в зародыше и вовремя переключать свои действия в рациональное русло. Трудно, но для самонаблюдательного человека возможно.

---

Татьяна, чтобы увидеть, как это все работает не теоретически, попробуйте рассматривать диспозиции в обоих направлениях:

a) от центра к периферии
б) и от периферии к центру.

Хирон-Прозерпину поначалу исключите вовсе - на старте они будут только запутывать ситуацию. Когда проследите свою цепочку на десятке планет - тогда уже и подключите Хирон, и, если захотите поэкспериментировать, что угодно другое. Функциональное назначение Хирона будет четко проявлено.Не забывая, конечно, при экспериментах, что Узлы и Лилит не могут иметь статуса управителей. А вот экзальтации и падения - имеют. И сразу увидите, как и почему у Вас изменится в цепочках диспозиций в цепочках соотношение сил.

То же самое есть смысл делать и в Септенере.
Особенно если Вы работаете с фирдарами, есть чисто прагматический смысл отслеживать диспозиционные цепочки, чтобы предвидеть приблизительное развитие сюжета очередного педпериода.

Цепочки - это прямая картина причинно-следственная взаимосвязей внутри личности. В Септенере этих причинно-следственных связей между планетами меньше почти вполовину по отношению к десяти планетами современной астрологии, но зато все имеет свой экологически выверенный железобетонный смысл. Пополнения привлекаются за счет акцидентальных особенностей - Триплицитет, Терм, Фас, и, кто использует, Управитель градуса. Это скрытые факторы, иногда удивительным образом раскрывающие тот самый невидимый "топор под компасом", сбивающий явно "хорошую" карту в удручающие негативные стереотипы поведения или повторяющихся ситуаций, мало объяснимые при поверхностно-поспешном взгляде на натальную карту.

* * *
Вероятно, Вы захотите определить, ЧТО конкретно включает поиск смыслов ("нужно мне это или нет") и, в последующем, применение уже собственной мотивации и все модификации первого внешнего ситуационного сигнала, включающего Вас в участие в происходящем.
В это случае начинайте от крайней планеты цепочки, в ZET - левая крайняя, - та, ОТ которой назначается указующая стрелка. Самая стрелка всегда указывает на диспозитора планеты, следующего за ней (в ZET вправо). Планеты одна за другой покажут последовательность передачи энергии^
- к центру - ее накопление и интенсификацию,
- от центра - ее рассеивания и материализацию на практике.

У Вас включение в сюжеты происходит по трем паттернам: Луна, Марс, Нептун.

То есть:
- душевное состояние;
- активное действие (или наборот - страх действовать, так как Марс в Изгнании может быть очень настойчив в желании производить минимум телодвижений);
- надежда и вера либо склонность к заблуждениям, но тут энергии не слишком много и не всегда "на все про все" хватает внутреннего встречного движения - Нептун перегринный Но зато возможности по акциденции он Вам дает очень насыщенные, - так что возможности складываются через привходящие ситуации, и Вы ими активно пользуетесь, последовательно укрепляя свой Нептун.

Почему не наоборот, почему не расслабляя перегринную планету, - а потому что им рулит сильный Меркурий.

* * *
Сила и тем самым место в цепочке Меркурия. Меркурий - наша оперативная понималка, дающая первичные выводы, которые потом помогают оценить опыт уже на более глубоком уровне. Поэтому очень важно, насколько Меркурий близок к центру диспозиций да и попадает ли вообще в главную цепочку. Потому что если не попадает или вообще выпал в полное самоуправление ине имеет под своим началом ни одной планеты  - то вся работа главной цепочки человеком может вообще не осознаваться никак. Меркурий в обители и, предположим, в шахте - интеллект с нехилыми возможностями, но исключенный из связей личности с прочим миром и не интегрированный в него.

Таким образом просматриваете все три цепочки - от Луны, от Марса, от Нептуна - отдельно, потом синтезируете информацию.

* * *
Поверхностно: Луна - Ваше собственное душевное состояние.
Качество Луны в Водолее требущет определенного уровня внешней свободы и внутреннего потребности в соединенности с другими в свободных и по возможности творческих отношениях без обязательств. Вы готовы откликаться - но когда считаете это необходимым по собственой шкале ценностей. 
Луна под управлением Урана достаточно непредсказуема. Под управлением Урана изгнанного - непредсказуемость и неустойчивость событий (край цепочки, далекий от мотива, сопряжен с событйным рядом жизни) носит по преимуществу травмирующий характер. Посыл от включающей Вас ситуацию - либо вовлекающей в свободный поиск,либо эмоционально дискомфортный - передается Солнцу. И здесь подключается же косяк проблем, так как Солнце в Весах в падении, а его диспозитор Венера - в жестком партиле с Плутоном. По сути, каждый сделанный Вами серьезный выбор означал некий внутренний переворот на острие этики и давался сложно и страданием; в помощь здесь всегда приходило ментальное отслеживание состояний (Меркурий диспозитор соединения), анализ, выводы и снова анализ - и достаточно долгая рефлексия туда и обратно, закрепляющая опыт, - Меркурий и Плутон во взаимной рецепции.

Ну и дальше сами отследите по Марсу и Нептуну.

* * *
Если нужно увидеть картину изнутри, а не извне, а именно: как будет развиваться не ситуация, шаг за шагом втягивая внутренний выбор и включая тем самым мотив, а уже сам непосредственно внутренний мотив станет провоцировать ситуации - ориентируйтесь на центр цепочки (у Вас - взаимная рецепция Меркурия и Плутона), и от него двигайтесь к окраинам. Окраины цепочек покажут принцип завершения мотивации уже непосредственно на уровне изначально замотивированной человеком склонности действовать.

* * *
Центр цепочки - Меркурий и Плутон во взаимной рецепции - в Вашей конкретно карте довольно сложное положение.

Плюс: Меркурий в центре всегда будет стремиться понимать, что происходит.
Это очень ценное и перспективное для человека положение. Минус - преобладание интеллектуальной оценки над эмоциональным фоном. В принципе было бы и правильно, кабы не Плутон в содружестве с Меркурием в роли жандарма. Вы недооцениваете для себя роль эмоционального насыщения жизни, поэтому может присутствовать и голод по эмоциональной вовлеченности, и холод от отстранения от нее. Зато Вы всегда осознаете все, что с Вами происходит, за исключеним двух тем: Юпитера и Сатурна, которые стоят у Вас отдельно, как два самостийных государства на мировой карте. Эти две планеты будут строить свои принципиально разные коммунизмы по своим правилам, управлять их незалежностью будет затруднительно по той причине, что нет передаточного механизма через ни чувство-ощущение-инстинкт (обе планеты социальные), ни через интеллектное осознание (Меркурий не имеет с ними связи по управлению).

Планеты в обители по этой причине ВСЕГДА представляют проблему. Знаю это совершенно точно, в том числе и по себе. Если канал силен - уже неважно, как именно он силен, в "плюс" или в "минус", - важно то, что его проявления будут в любом случае очень убедительно и очень весомо себя демонстрировать. Изгнания в конце концов опознаются рано или поздно как навязчивая проблема, с которой либо "придется как-то жить", либо "блин, осточертело - пора что-то предпринять". Плюс изгнаний в том, что они способны достучаться до сознания повторяющимися непродуктивными сюжетами.

С обителями сложнее - они человеку определенным образом "родимые тапочки", в которых ну вот очень удобно, и которые само собой подразумеваются. И по этой причине ущучить их в предательстве интересов развития личности попросту в голову не приходит. И неважно, что планета в силе - важно, что она не управляема сознанием, ее работа не отмечается и не фиксируется тогда, когда это нужно делать, и осознается только постфактум. Контролирование не интегрированных "обителей" требует напряженного внимания к ним, это понимается только со зрелостью и опытом.

В Вашем случае более проблемен в этом отношении Юпитер, чам Сатурн, так как кроме диспозиционных связей есть еще есть и аспекты, о которых нужно вспоминать тогда, когда необходимо оценить принцип работы диспозции планеты в карте.

Сатурн в Вашем радиксе - законный опорный участник сильного бисекстиля, то есть интегрирвоан в карте через самую сильную аспектную конфигурацию, и активирирован максимально позитивно. Поэтому Ваш Сатурн всегда в конструктивной работе, ему всегда будет оказана помощь и поддержка со стороны Венера =0= Плутон и Меркурий =0= Нептун, и проблем особых в роли "страшного-страшного Сатурна" не доставляет, немилосердно жестко себя он не проявляет, и вполне способен устраиватьпо сути своего участия умного человека.

У Сатурна есть рецепция по экзальтации с изгнанным Марсом - он поддерживает его дисциплиной и отдает ему часть своей энергии, когда приходится чем-то заниматься, пытаясь достичь результата активностью. Но и сам Марс способен вносить уже собственные траблы в работу Сатурна, так как по акцидентальным связям он в сотрудничестве с Меркурием и Юпитером, - бьет по самооценке и уверенности в своем праве занимать уважаемое положение в социуме (просмотрите подпериоды Марса в связи с Сатурном - там может всплыть любопытная информация). Меркурий,в свою очередь, и вовсе в триплицитете, терме и декане Марса - вот и объяснение некоторых, как мне представляется, внутренних проблем, связанных с уверенным самопроявлением и избыточной (возможно) осторожностью и перестраховкой при потребности публично себя проявить.

Юпитер - в квадрате к Венере =0= Плутон, и здесь картина уже осложненная.
V Дом (Плацидус), помимо детей, романтических отношений и худо-бедно творчества,  в том числе отвечает и за разного рода "повышения уровня образования".
У Вас ситуация такова, что Вы чувствуете себя "вечным студентом", несмотря на то, что реально, на законном-природном основании, имеете все возможности преподавателя. Венера в падении да еще в соединении с Плутоном, враждебным ее природе - у Вас, при чувстве что Вы способный и одаренный человек (в юпитерианском смысле - знающий, образованный, отчетливо понимающий высшую меру "можно"-"нельзя", глубоко включенный в социальную этику), занижена самооценка. То есть идет накопление знаний, и опять знаний, и снова знаний - без реализации и отдачи их вовне. Тормозит страх ошибиться, сделать "не так", не получить законного признания усилий илидаже нарваться на осуждение.

Это и есть действие планеты в обители на уровне диспозиционных цепочек - у нее нет мотивации отдавать свои накопления. Ей дают - она берет. А насоса обратной связи (здесь только квадрат, напрягающий проблемный партиль) , который бы забирал и передавал туда, где это сможет работать, - нету. Поэтому нужно всегда внимательно отсматривать все рецепции, включая минорные, и все аспекты.
Если планета-сама-себе-диспозитор включена в сильную конфигурацию - она будет интегрирована с другими планетами. Если аспектов мало, напряженные - она будет давать проблему либо по реализции своей энергии, либо по осознанию ее. И качество обители как таковой этому нисколько не помеха.

Секстиль от Юпитера в IV Дом к СЛУ в Весах - Вы стремитесь к глубинным знаниям, предпочитая скрывать свои накопления, и открываете запасы очень осторожно и только тем, кого любите или высоко цените, и оптимально это может происходить лишь в комфортной для Вас обстановке, предполагающей долгое предваритлеьное размышление и сверку выводов с внутренним компасом. Вам необходимо доверие к обстановке, поэтому лучше бы "ученики" - в любых смыслах, в том числе и при консультировании, - приходили бы к Вам домой, либо в другое место, где Вы способны чувствовать надежную связь со своей глубиной и опираться на нее как на то, что Вас не подведет в выводах. Вам для работы необходимо включение интуитивного канала - а самая глубокая и точная, самая проверенная и быстрая, самая подкожная и прицельная интуиция - в четвертом Доме. VIII Дом нас обучает прессовать опыт до интуитивной скорости света. А уже освоенные его пласты, подтвержденные и воспринятые коллективным бессонательным как некая ценность, прошедшая проверку истиной - IV Дом.

* * *
Цепочки можно строить и по изгнанию, и по падению, и по экзальтации - везде найдется свой смысл.
На практике обычно достаточно управления плюс принять во внимания центры цепочек по изгнанию.
И обяательно нужно точно так же, но уже вручную, управляющую цепочку управления не по планетам, а цепочку диспозиций по Домам - она исключительно информативна.

Сразу виден дом в радиксе, на которого лег максимальный перегруз - он самый энергоемкий. Соответственно, именно ему нужно давать возможности время от времени разгружаться хотя бы через паузы и передышки. Сразу видны и Дома-"лентяи", мало соучаствующие в освоении опыта. Цепочка управления по Домам покажет места и наибольшей активности человека в социуме, и, наоборот, его, условно говоря, "аутизма".

Подскажите с какой планеты начинаем строить цепочку?

Татьяна Крюкова писал(а):
Светлана, какая книга, Юпитер-то в 5м, Солнце в 3м - какой из меня препод:))?

Эт не я =это Астрогор так трактует, а я пока проверяю его ситему:)

Татьяна Тайганова писал(а):
Луна - Уран - Солнце - Венера - Меркурий = Плутон.
Марс - Венера - Меркурий = Плутон.
Нептун - Плутон = Меркурий

И это все ОДНА цепочка. Своего рода дерево с ветками.

Татьяна, чтобы мне сразу не сбиться с пути, прошу Вас проверить меня. Я нарисовала в объёме для наглядности. У меня получается, что ЦЕНТР цепочки: Солнце-Венера и Марс-Венера. Две веточки, но обе в центре. Или брать за ЦЕНТР только Солнце-Венеру?
А края цепочки: Луна и Плутон. Правильно?

Луна->Уран->Солнце->Венера->Меркурий<=>Плутон<-Нептун
/
Марс

ps стрелка от Марса к Венере не удалась)

Татьяна Крюкова писал(а):
Кстати, Плутон-то с Венерой. Нельзя же её не учитывать ?

Венеру,как часть цепочки.
У Меркурия с Плутоном как качели получаются)на которых Вы иногда с удовольствием качаетесь)

Солнце -> Уран означает, что Солнце даёт энергию Урану, мотивирует его, т.е. Солнце управляет Ураном.